死神で最強なのって結局誰なの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:10:53]

山爺？
更木？藍染？

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:13:47]

この話の最強議論って基本「どの時期で？」とか「本人の精神的な問題とかは考慮するの？それとも純然たるスペック勝負？」とかつけないと個々で認識が食い違うと思う
個人的には崩玉がありなら藍染だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:16:13]

一護はなしか？

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:24:30]

時期は原作最後の時で山爺とか亡くなったキャラは
亡くなる前の戦闘力を基準にしたら
一護もありにしよう搦手に弱いしそこまで強くないだろ

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:25:49]

崩壊藍染クラスの弥彦だっけ小説キャラと始解なしで戦えてた更木のが上だよ

>>2

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:26:57]

>>2

原作登場時で1番強い時でいいんじゃない？

山本なら両手ある藍染戦とか

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:27:18]

普通に和尚じゃね

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:29:35]

火力部門は山爺、特殊能力部門は和尚
霊圧=火力だろうしそういう意味では山爺も藍染もほぼ同格だと思うけど藍染は鬼道でしか火力出せないから最大火力では一歩劣るイメージ

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:29:36]

>>5

そしたら剣八しかいないよな

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:30:07]

日番谷も強くね？

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:31:32]

>>8

どっちも崩玉藍染より弱いよ

崩玉藍染と互角の相手より強い剣八かな

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:32:05]

>>10

大人状態なら機能停止が強いな

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:32:12]

零番隊の存在がある以上、護廷十三隊ではないのは確かだな

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:32:43]

>>5

剣八ってそんなに強いのか小説見てないからわからん

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:33:20]

崩玉藍染も有りにすると純粋な死神パワーだけじゃなくても死神要素あればOKになるしそれなら無月チャンイチやろ

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:33:36]

>>13

ゼロ番体に剣八や山爺倒せるか？

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:34:44]

>>13

あいつらってほとんど和尚が強いだけじゃん

あと王悦

零番体って技術職でしょ

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:34:56]

各人全盛期かつ崩玉は死神の力ではないから除外としたら普通に山爺でしょ

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:35:19]

>>12

更木とか格上には効かないだろね

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:36:23]

>>12

霊圧上なら能力は無効化されるからね

藍染や剣八には無力なんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:39:06]

>>5

違うよ彦禰は霊圧は剣八クラスだけど生まれてほんの少ししか経ってなくて実戦経験ないとも言われてたし一護や崩玉藍染なら確実に勝てるって言われてた。

ただ彦禰は時間単位で成長してた。半日で別人って言われるくらい。

混ぜ物の一護がありなら彦禰もありになって成長速度考えるとあと数日あれば彦禰最強になってた可能性はある

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:40:15]

>>17

その技術職4人と和尚だけで護廷十三隊の全軍以上なんだ

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:41:14]

>>20

それで言ったら勝てないけど絶対無力化されずに強制施行できる檜佐木が最強ってことになる

しかもあれ複数にも使えるから

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:43:34]

>>23

檜佐木のはちゃんと敵味方選べて複数人に使えてなおかつ無力化されずに戦闘不能にできますだから色々チートよ

本人も戦闘不能になるとはいえ一人で複数人を確実に不能にできる点で強すぎる

ここで言う強さとは違うかもしれないけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:44:15]

純粋な破壊力を強さと言うなら剣八か山爺ってとこじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:47:12]

>>23

複数に使えることは明言されてなくない？

実際に複数に対して使ってる描写もないわけだし

考察を断言すると全ての発言が説得力0になってしまうよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:48:32]

摂理を無視できそうなのが檜佐木（霊圧ギミック無視、崩玉関係なく魂魄の要が傷ついても斬魄刀の能力で死なない）
単純な攻撃力、破壊力なら山爺だろうな
剣八も強いけど尸魂界ごとなくなるとか心配されてないし

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:48:47]

>>22

ほぼ和尚の戦力だろ

他はそれぞれ隊長格と同レベルか少し上だろ

霊王宮で修行した朽木や更木、冬獅郎には勝てないでしょ

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:49:55]

>>26

明言されてる。小説に平子のセリフがある。

「乱戦になったら修兵一人の時間犠牲で敵だけカラッポにできる」って。乱戦、つまり敵複数

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:49:59]

>>23

それって大人素人の概念凍結でもダメなの？

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:51:02]

>>20

霊圧で能力無効ってそんな設定あった？

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:52:47]

>>30

発動がどっちが先かによって決まると思われる

発動時点以降の状態異常やダメージを霊圧消費して巻き戻すのが風死の卍解なので日番谷が概念凍結発動する前に檜佐木が卍解していたら恐らく無効

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:54:53]

ちなみに大人日番谷は始解剣八が刃こぼれぐらいしかできなかったホーフヌングを一撃で両断してるから素の力も強い。多分卍解剣八より強いぞ。

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:55:47]

>>31

あるよ。一回じゃなくて何回も出てきてる

>>26

29でのせればよかったねスクショ載せとく。

この時檜佐木はすでに風死の力を全て把握してるから違うなら否定する

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:56:51]

>>31

藍染か言ってたけどあの時催眠かけてたからな

霊圧が凄いはずの1番が致死量にやられてたら

他に無効にしてる描写ないからな

>>34

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:57:54]

>>34

霊圧で無効って藍染意外であったか？

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:59:24]

>>30

>>32の言う通り多分この二人は先に出したほうが勝ちっていう相性。おそらく京楽もかな？

だけどそれ以外の対戦を考えると日番谷や京楽は霊圧ありきでやってるから霊圧差があると無効化される。檜佐木は勝て無いかわりに無効化がないから出してしまえば相打ち以上が確定

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:59:30]

>>36

山爺が藍染の催眠無効化してるよ

石田も陛下の未来視に映らないように無効化してるしね

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 16:59:50]

>>28

あれ、和尚って死神としてカウントされない系かい？

零番隊の戦力がほぼ和尚であるなら

和尚＞護廷十三隊となるわけだから

和尚がカウントされるなら護廷十三隊ではないよねって話だと思うんだけど

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:01:20]

>>39

このスレって死神1人の強さ議論でしょ

何で君は零番隊と護廷十三隊で議論してんねん

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:02:12]

山爺か和尚な気はする

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:02:39]

日番谷はイケメンエディション前の子供状態まで考慮される？

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:02:49]

剣八を一撃で両断したジェラルドを大人日番谷は骨まで凍らせられる時点でね

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:03:20]

>>39

ここのスレって零番体と護廷十三隊の強さ比べたったの？

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:03:55]

>>34は確実に乱戦の場合使うといいってコスパの話してるから風死絞縄が複数使用可は確定だな

霊圧で無効化についてはこの小説でも出てきてたな

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:04:33]

和尚も入れるなら和尚の勝ちだぞ。単純な力でどうにかできるような存在じゃないからな

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:05:04]

剣八は搦手に弱すぎるから正直...

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:05:38]

>>40

零番体のが上って事だから護廷の隊長って

零番体の隊長達とタイマンでやっても負けるでしょ

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:06:20]

>>46

和尚の名前消すのとか小説で無効化されてたじゃん

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:07:34]

>>40

和尚1人が護廷十三隊全軍以上であることを示しているだけだと思いますよ

全軍で和尚以下である護廷十三隊の中に最強の死神がいるとは思えないということ

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:07:38]

>>48

よくわからん？

曳舟桐生と更木剣八だったら曳舟桐生が強いって事？

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:08:26]

>>49

あれは和尚の力どうこうじゃなくて檜佐木との戦いで持ち主の彦禰が気絶寸前になったからでは

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:09:20]

>>38

これって本当なの？

石田の事とか初耳なんだけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:10:47]

>>52

自分もそう思ってる

あれは霊王になれる全ての要素を持った彦禰が使ってたから起きたことで死神だけの力で言ったら和尚か墨ごとやきつくす山爺だと思う。

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:12:34]

>>53

それだけじゃなくて小説でも藍染クラスの霊圧があれば時灘が使った催眠を強制解除できるって言われてるから霊圧で能力無効化は死神の共通認識と思われる

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:15:47]

ワンピースの覇気とごっちゃになってない？

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:16:37]

そもそも霊圧で無効化みたいなこと言ったの藍染だし

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:17:30]

>>55

小説じゃん

それが原作と同じ設定なの？

霊圧で無効って藍染のハッタリってのが主流じゃないの？

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:18:00]

剣八はどうだろうな　
正直藍染とか山爺よりはひとつ下なんじゃないか？
浦原さんぐらい

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:18:06]

>>53

山爺vs藍染の件は山爺の霊圧が高かったからなのか、鏡花水月の攻略法である『解放前に刀に触れておく』条件が達成されたからなのか、はたまた別の理由かは不明

ユーハバッハvs石田の件は諸々不明

ただ、霊圧差で能力が無効化されることについては小説で触れられている

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:18:17]

>>56

普通に文字でしっかり書かれてる。ぜひ小説読んで見るといい

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:18:25]

>>55

えっ

石田が未来視に映ってないっぽいのって

霊圧で無効にしてたからなの？

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:19:51]

>>58

師匠完全監修なんだから公式で間違いないよ。

僕が渡した設定本に書いてもらってるって師匠が言ってる

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:20:13]

>>57

>>58

ここやファンの間では藍染の催眠時のハッタリ

とかになってるね

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:22:46]

ファンの主流なんか当てにならんやろ

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:22:50]

ハッタリ説のほうがファンが勝手に言い出したことなんだよな

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:24:08]

ハッタリ説はファンが言ってるだけ
無効化は少なくとも師匠の目を通った上で世に出てる

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:28:43]

霊圧で使ってること確実なんだから霊圧で無効化されるのって当たり前なことに思うんだけど。
檜佐木の場合が特例中の特例なだけで。
その点は風死は特殊って言われてるし

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:30:08]

原作漫画内では霊圧で能力無効化したことはない
原作者の監修を経て公式から発売されてる外伝小説でははっきりと霊圧で能力無効化できることが提示されてる
どっちを信じるかは人それぞれ

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:31:52]

>>69

いや原作漫画内で藍染が蜂の無効化したのにそれハッタリって主張してるファンがいるだけじゃ。

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:33:56]

いつから入れ替わってたのかはわからんが
その後の藍染の身体に刺し傷ないから雀蜂が刺さってないのは確定だよ

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:34:19]

＞原作者の監修を経て公式から発売されてる外伝小説でははっきりと霊圧で能力無効化できることが提示されてる

この時点で答え出とるやろ

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:35:39]

和尚も可なら和尚がレベチ
和尚抜きなら産絹彦禰に勝てるとされてる
藍染、一護、剣八、浦原、マユリ、銀城
小説以前に死亡している中で有力な山爺

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:36:14]

霊圧差によって能力を無効化できることは判明してても
具体的にどのくらい差があると無効化されるのかは不明だから
剣八だったら◯◯は効かないは大半が根拠なしの妄想に過ぎないんだよね
バラガンのレスピラとか実際に例に出されてるものなら信用できるけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:36:16]

>>71

刺し傷がないのは無効化舌からとはなぜ考えない？

そもそもあの能力は刺すなんで、斬り傷じゃないから紋様浮かばなきゃ外見で判るような傷じゃない

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:36:58]

ブリーチキャラは憶測をさも確定事項のように言うことが恒例行事みたいなもんだから勘違いしてしまう読者がいるのも仕方ない本当に仕方ない

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:37:48]

>>73

銀城そんなに強いんだ？

白哉や冬獅郎よりも強い？

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:38:43]

霊圧無効できるなら
未知数の霊圧の藍染じゃない？

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:38:46]

バラガンのレスピラも無効化できるわけじゃなく
正確には霊圧で切れるなんだがな

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:40:41]

霊圧差で防げるのって時灘が使ってるのが能力コピーのパチモンだからじゃないのか
あれは始解までしかコピーできない程度のものだし

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:40:47]

>>77

その二人差し置いて銀城の名が挙がってても、じゃあ強さで銀城＞日番谷白哉とは限らないんだなこれが

あくまで作中キャラが把握している範囲の情報での判断であって

全員のポテンシャルを完全に把握した神の視点で優劣付けてるわけじゃない

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:40:56]

>>74

それ言い出したら霊圧で無効化されるのはほぼ公式なのに日番谷の機能停止が剣八にきくっていうのだって妄想になる

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:42:05]

戦闘力＝霊圧でしょ
そしたら剣八が1番じゃないか？
小説設定ありならあの崩玉藍染レベルの相手に始解せずに勝てるんだから

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:42:46]

>>78

先にも書かれてるけどここでいう強さとは違うけど檜佐木は確実に霊圧無効化を無効化できるから。

あと世界を燃やし尽くせば無効化もクソもない

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:42:52]

>>77

ここでも言われてる小説では一護の月牙と同じ威力なんだって

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:43:25]

>>77

産絹彦禰を仮想敵とした場合はそうなるというだけで

銀城vs白哉や日番谷で銀城が優勢ってわけではない

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:45:58]

>>82

剣八が無効化できなかったジェラルドの能力を停止に追い込んでるんだから

剣八と日番谷に無効化される程の断絶した格差があるとは思えんがな

ただまぁこれも根拠に欠ける妄想よ、結局のところ作中で触れられてない要素持ち出しての議論は不毛

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:46:58]

>>83

崩玉藍染レベルではない

彦禰は時間単位で成長してたけどあの時点では

『確実に勝つなら藍染』って言われてたから剣八とやってた時はまだ藍染未満。もっとあのまま生き続けたらとんでも化け物だったと思うけど

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:47:57]

今ここで言われてる小説って銀城の月牙の威力が一護の最大威力に匹敵するとかあるからあんまり参考にできないな

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:48:31]

>>87

つか剣八って能力は無効化とか狙わなそうだからな

やらないのとできないのはまた違うからなんとも

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:49:25]

>>89

原作者が監修してるから銀城と一護の月牙の最大威力は同じなんでしょ

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:50:20]

>>91

そんなに強いのかよ

陛下ワンパンできんじゃん

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:50:37]

>>89

なんで？意味がわからん。

銀城は元々強キャラ設定なのは設定見ても矛盾しないし、なんで一護と同じレベルの月牙があったら当てにならないの？

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:51:10]

>>89

こういう過大評価あるから小説は信用してない

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:53:06]

>>89

当てにならないも何も作者が監修の上Go出したい以上公式設定

もし違うところがあればSNS等で低背入れることもできるのにそれも入ってないわけだから

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:53:29]

>>93小説の文脈からこれだと消失編の一護じゃなくて最終章後の一護の最大威力と同等だぞ

それなら消失編で銀城が勝つだろ

そんな事ありえないだろ

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:53:53]

こんなに全員が俺ルールで戦ってるスレは久しぶりに見た

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:54:42]

>>96

修行して最終章の一護並みになったんだろ

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:54:56]

>>94

これを過大評価っていうのは公式を認められないって言ってんのと同じだぞ

原作不人気で明らかに巻かれたし師匠の中では元々こういう設定だったってだけだろ

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:56:11]

一護と銀城って同じ強さなのか
よく消失編で勝てたな

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:57:09]

>>96

なんで『ありえない』？

主人公補正って知ってる？

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:57:29]

>>98

火力なら最強になった一護に並ぶとか強すぎるな

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 17:59:02]

銀城が恨み持ってたのは死神にで一護をやりたかったわけでもないし一護に対してどこまで本気だったかは謎

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:00:07]

消失編時点で銀城は最終章一護の最大威力の月牙を出せる
その銀城を消失編時点での一護が勝てる
これが公式設定だよ
一護は主人公だからね
主人公補正あるんだよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:00:51]

じゃあ最強は主人公補正ある一護だな

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:01:38]

>>92

これを特記戦力にしない陛下

節穴すぎる

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:02:45]

>>104

そうだよ

何か問題でも？

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:04:33]

小説はそんな細かい描写までこれは違うあれはダメしてるともう師匠が書きなよって話になって
プロの小説家にお願いしてる意味がないからある程度は師匠も多めに見て流してると思うよ
強さ議論とか興味ないだろうし

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:04:48]

>>106

特記戦力は未知数で選ぶからね

たとえ最終章一護と同じ火力で霊王とか吸収後の自分をワンパン出来る火力があっても知ってたら未知数じゃないんだ

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:05:55]

>>107

それそのものに問題があるんじゃなくて主人公補正っなんだから「一護に勝てないから銀城のほんとの力が一護と互角に近いは嘘」はちがうって話だね

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:06:23]

>>108

師匠監修で設定も渡されたんだが

その渡された設定に銀城の月牙は一護の最大威力にも匹敵するってあったんだろ

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:08:23]

主人公補正で勝っただけで当時から銀城は
最終章一護並みだったんだろ

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:09:03]

>>108

銀城に付いて新しい設定出すのにチェックしないはないだろうよ霊王パーツと虚に襲われる関係とか。

しかも上でも書かれてるように違ったらSNSとかFCで否定してるだろ

じっさい栄花は否定された

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:09:27]

小説みてないから銀城がそんなに強いの初めて知ったわ

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:09:30]

>>113

映画な。スマン

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:10:09]

小説にも「視点」はあるから設定が羅列してあるわけではないからな
地の文を綴る語り手（一人称とは限らない）が一護にも匹敵するように見えたら実際そうじゃなくてもそう書かれる

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:11:24]

>>101

主人公補正で勝つとか

最終章の主人公の活躍からいってありえないでしょ

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:13:00]

>>108

師匠が見てなくて流してると思うよっていうのこそ根拠ないぞ

現状師匠が渡した設定を元に書かれて師匠もOKし、訂正も入ってないんだからこれが公式

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:14:13]

>>117

え？普通にいくらでもあるけど？

最終章は最終章だからああなんだよ

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:17:08]

上でも書かれてたけど明らかに巻かれた完現術編で銀城の設定全部出てないのは解るのになんで元々強者設定でしたが認められないんだろ

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:20:37]

師匠が「『ノベライズは』これで出してもいいよ」って言ったのと師匠が自ら描いたりこれは〜〜ですって言ったのとでは全然違うものだと思うけどな
小説はあくまで小説で別の作家さんが書いたもの
Q&A見てても質問来なければわざわざ訂正されないもの結構ある

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:22:05]

>>120

当時の一護が最終章一護に匹敵する銀城に勝ってておかしいからじゃね？

おれは主人公補正だから納得したけど

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:22:58]

>>120巻かれなかったら消失編時点での一護でも倒せる様になってたの？

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:24:21]

>>123

その筈だよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:25:01]

>>121

設定渡して完全監修もしてるんだけど…

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:25:41]

>>124最終章で陛下との最初の戦いどうなんだよ

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:26:58]

>>126

だからそれも主人公補正やん。

主人公意外が倒すわけない。

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:30:33]

>>127

陛下との最初の戦いでそのまま倒すのかよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:31:21]

もう無茶苦茶すぎるだろ

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:31:30]

>>121

なんでそんなに認めたくないのかしらないけど師匠が監修してんだよ

少なくとも師匠が書いていいよって言った時点でそれが公式だよ。仮に初期に元々師匠が考えていたのとは違ったとしても、こっちでいいよって師匠が判断した時点で『公式の設定が変わる』だけで公式じゃないわけじゃないんだよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:33:15]

>>128

主人公が苦戦しない漫画はない

主人公以外が倒すわけもない

メタな話だけどこれが全て

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:34:59]

>>130

その通り銀城は最終章の一護の月牙の最大威力に匹敵する月牙を出せるけど消失編の一護に負ける

パワーバランスはこんな感じだね

これが公式設定の力関係

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:37:01]

>>132一護って中の人たちが出力縛ってるから

銀城との戦いの時だけ最終章ぐらいの出力にしたんだと思うよ

これなら矛盾点もないよね

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:37:48]

>>130

これな

師匠自身がライブ感で書いてるって言ってんのに、GOサイン出たものを初期と違うから認めないなんて言ってたら鰤だけじゃなくていろんな漫画破綻しとるわ

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:38:57]

小説小説監修監修公式公式うざい奴いるなー
他にも小説あるのに何故かCFYOWだけ異様に公式であることを強調してくるやーつ

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:42:40]

>>135

何言ってんの？

他の小説ととは情報量が違うから必然CFYOWの話になってるだけなんだが。何をそんなに意地になって認めたくないんだか。

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:43:30]

>>135

そんなに霊圧無効化がハッタリ説を否定されたのが悔しかったんか？

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:46:02]

>>135

ここで結婚小説だの歴代剣八だの出して何になる？

強さの話するスレでしょここ

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 18:47:56]

>>133

これがいちばんありえるな

一護を負けさせる気はないから必要な火力をいざという時だけ出してるってことだな

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 20:11:04]

若い時の山じいvs和尚vs更木剣八で決めようぜとかネタで書きに来たのに書けねえ雰囲気で草
あと黒崎一護とか銀城は色々混ざってるけど死神枠でいいの？

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 20:33:30]

圧倒的火力＋霊王になれる素養持ち一護
圧倒的火力その2剣八
命中100のぜったいれいど持ち大人日番谷
言わずもがなの最強最古山爺
不死＋火力＋催眠のクソコンボ崩玉藍染
チート未来改変ユーハバッハ

ざっとこんな面子なイメージ

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 20:39:11]

あと流石に生まれで元で色んな要素持ってた一護や銀城はともかく明確に外的要因をプラスした崩玉藍染は省くべきじゃないかな

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 20:44:31]

てかまず強さの定義じゃないか？
殺せなくてもその場の戦闘を制して終わらせることができるっていう意味ならマジに霊圧差とか関係ねぇになる檜佐木が充分最強クラスに食い込んでくる。先出ししたら何もかも無効化だから氷輪丸だろうが流刃若火だろうが関係ねぇし。
火力なら一護か世界そのもの滅ぶレベルの山爺としかならん気がする

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 20:48:54]

>>145

山爺の火力はそこまでない

世界が滅びるのは副次的なもので山爺がだせる最大出力はロイドの血装を貫通して致命傷を与えた天地灰尽

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 20:50:52]

>>145

ほぼ同意だな

檜佐木のは相手の能力関係なく自分が卍解発動した時に戻すだから相性も何もないのが便利なんだよな。とにかく先に出せばいい

単体最強は山爺か和尚だと思う

山爺は白打でさえ最強レベルが確定しているから『こういう場合』みたいな縛りがない状況で考えてもいちばん強いと思う。あの爺さん京楽とかより瞬歩も速いし

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 20:52:14]

>>146

世界滅びる火力を纏えるんだからそれも火力だよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 20:53:45]

世界滅んだら実質相討ちみたいなもんだし火力高い扱いでいいんじゃないか

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 20:56:00]

静血装がなければ…って言ってんだからそれがないvs死神だったら普通に傍によれずに燃えて終わりなのでは？少なくとも純死神は。
それこそ檜佐木が先に卍解で山爺捕らえてた場合を除くがこれだって相打ちだから山爺の負けはなくない？

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 20:57:57]

山爺の世界滅亡効果はタイムリミットがつくだけだから
強者同士の闘いだとあんま関係なさそう

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:02:29]

世界滅亡抜きにしても>>150な気がする

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:04:21]

爺さん片腕であれだから全盛期ならそりゃ山本さんよ

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:09:30]

更木だろ
山爺は陛下の偽モンと始解で互角だし
本物陛下に瞬殺じゃん

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:11:04]

>>154

山本は陛下に即やられたからな…

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:11:59]

残火って火力特化でしょ
日番谷の概念凍結で停止するでしょ

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:14:20]

>>156

氷輪丸は単純に残火と相性悪そう

ほのおvsこおりだし…

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:15:21]

分子運動が停止したら熱エネルギーも何もない

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:16:34]

停止の前に燃やされるでしょ。なんで四歩待ってくれると思ってるの

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:17:12]

残火発動中は氷輪丸は使えねぇよ(本人談)

[161 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:18:35]

更木は血装無しでも残火圏内で眠れるほどだからな
素で硬い

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:19:08]

ロイドバッハ戦の山爺とかどう見てもほら早く剣抜けよって手加減してんのに互角とか笑えるわ
山爺がその程度だったらバッハはなんで最大限に警戒してんだっつーの

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:19:49]

>>154

更木の根拠は？剣八が陛下に勝てたかっていうとわかんないし彦禰は霊圧は剣八と互角だけどほぼ戦闘経験なしの子供だから彦禰とやれてたからっていうのは剣八＞山爺の根拠にはならん

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:22:09]

最強議論スレってどの漫画でも荒れるよな…

それはそうと山爺を推す
伝説のお爺ちゃんはやっぱりロマンがあるわ

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:23:13]

>>161

陛下すら見つけてない山爺が本気の火力なわけないんだが

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:30:36]

>>159

別に四歩待たなくても手を翳すだけで

凍結できるが

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:30:55]

まあ日番谷と山爺だったら山爺が勝つだろな
３歩以内だったら射抜けた（攻撃できた）だから。
しかも炎と氷だから一歩踏みしめて凍らせたつもりのところを溶かされて氷結自体が成立しなさそうな上
少し前に出てるように霊圧で無効化されて終わるよなあ

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:32:24]

霊圧無効は本編で詳細な描写ないから除外した方がいいよ
剣八かな最強は

[169 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:32:42]

>>166

手をかざす程度の氷結を山爺が溶かせないわけないだろ。

先に書かれたけど３歩までは攻撃可能は公式でハッキリしてるんだ。

[171 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:34:20]

>>169

機能停止はジェラルドの希望の剣凍結した様に

一瞬で出来るからな氷結されたら機能が停止するんだから無理だろ

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:36:57]

>>170

小説は銀城の強さがおかしいし

上でもあるけど監修だからって全部目を通してる

わけじゃないだろ

仮にあっても霊王の心臓が他の死神例えば日番谷の

能力を無効にしてない様に簡単に出来る物じゃないでしょ

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:37:42]

３歩までならだな。
しかもくジェラルドは氷に対するメタ張れる能力じゃなかったけど山爺はもろにそれなんで。

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:39:09]

>>172

それは四界氷結でしょ

機能停止は希望の剣を凍結させてた奴

接触時に一瞬で止めてたやん

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:40:54]

ジェラルドの剣一瞬で凍結させた時と
四界氷結の四歩で凍結を理解出来てない奴いるじゃん

[178 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:42:05]

>>177

多分そいつ小説設定ガイ者だぞ

無視しとけ

[182 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 21:48:51]

山爺って火力強いだけで概念系じゃないんだから
山爺の炎と冬獅郎の機能停止させる氷結ぶつけたら
機能停止のが上だろ

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 22:05:32]

和尚がありなら霊王宮関連で生き返るとか抜きにしても和尚な気はする。
ぬりつぶしたり名前書き換えたら能力変わるだろうからな
これも檜佐木が先に卍解でとらえてたらそういう変質も許さない可能性はあるが。

[190 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 22:09:15]

単体で見て最強とは想わないし檜佐木ageでもなんでもないが檜佐木やっぱ特異なんだな…

[191 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 22:12:45]

>>190

単純な戦闘能力なら全くお呼びはかからんだろうけど、能力盛られまくった結果普通に概念能力に両足ずぶずぶだからな…

[192 二次元好きの匿名さん 23/04/22(土) 22:19:00]

>>190

そうですね特殊ですねって納得せざるをえない能力

卍解もアレだが始解してりゃとりあえず死なないのは斬魄刀に甘やかされてんなあってなる

[195 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 00:59:37]

よくわかんない一護と共倒れの檜佐木は例外にすると崩玉藍染>和尚>山爺>大人日番谷≧剣八>白哉=王悦くらいのイメージ

[196 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 01:07:57]

白哉好きだけど流石に王悦の方が上だと思う…
和尚と藍染は力量的にはどっちが上かわからんが和尚の斬魄刀がチートすぎるから不等号にイコール付く気がする

[198 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 01:23:25]

>>55

それ「霊圧で始解への変化を抑え込まれる可能性」であって能力無効化ちゃう

[199 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 01:25:48]

>>198

いや、藍染の霊圧があれば強制解除できるって書かれてる

[200 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 01:26:47]

>>198

発動した鏡花水月を解除できるってあるぞ