ワンピース未読おれ「敗北者MADおもろww」

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 02:27:41]

改めて本編追ったおれ「原作見たら全然笑えないシーンだった」

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 02:31:20]

音MADってそんなもんよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 02:32:53]

原作見たら笑えないけど面白いのは面白い

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 02:32:59]

笑えない場面に決まっているだろう…！
アニメも観てこい！！その先の庇って逝く場面も必見だぞ辛いが
とはいえ既読勢だとしても原作見て（辛い…）となる気持ちとネタMAD（おもしれ）となる気持ちは、そうさ！両立する！！

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 03:21:41]

MADとして笑えることと原作の笑えなさは両立するんだ

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 03:27:23]

まあこのMADが生まれた経緯自体が
エースの巻き込み自滅っぷりを嘲笑う流れからなんで
作った人と知ってて笑ってる人は笑えてるという罠がある

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 03:28:48]

うちはラップのシーンも本来は笑えないシーンだぞ

原作でも若干ラップ調なのがネタにされてるだけで

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 03:29:32]

本編追ったおれ「気持ちは分かるがこりゃMADで散々コケにされる訳だわ」

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 03:34:04]

ちなみにニコニコ大百科では実はロジャーの遺伝や扉絵連載まで込みのかなり真面目な解説が掲載されている
その上でエースの言動は懇切丁寧に斬り捨てられてるんだけど
ちなみに白ひげは敗北者ではないと赤犬の発言に指摘反論した上で擁護されてる

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 03:35:27]

言うて安西先生のまるで成長してない程笑えない訳でもない
人によっては呆れて笑うしかないのだよ

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 03:36:09]

原作見ても笑えるが

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 03:36:25]

詳細はこちら

敗北者とは (ハイボクシャとは) [単語記事] - ニコニコ大百科

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 03:40:54]

＞白ひげは紛れもない最強の海賊として戦争で暴れまわり、何があっても白ひげ海賊団の家族の絆は崩れることがなかった。詳細は後述するが、この時点での白ひげは「敗北者」でも何でも無く、エースが生きてさえいれば「勝利者」でいられたのである。しかしエースの死によってエドワード・ニューゲートが最も大切にしていた白ひげ海賊団は離散した。いわばエース自身の過失によって白ひげを赤犬がバカにした「敗北者」にしてしまったのである。そのことからエースは「たった一人で白ひげ海賊団を壊滅させた男」とも言われる。

これマジで容赦なくて「て、手心……」ってなった

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 03:41:44]

敗北者が話題になったのは明らかにエースがアホで笑えたからなんで…

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 07:34:42]

物語や登場人物に入れ込む人には笑えん場面ってのはわかるんだが世の中そうやって読む人ばかりじゃないし、「作劇上の都合」を感じて笑ってしまう人っていうのも結構いるんだよここ

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 07:52:41]

>>12

めちゃくちゃ丁寧に解説してるし不快になる人もいるから場所考えて使おうな！まで赤字で書いてくれてるのすごいな

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 07:54:50]

正直原作よりも煽りが苛烈になってるのでエースが乗る理由としてはまだアニメのほうがマシという･･･てかラップMAD自体は2015年くらいだったのに流行ったのは結構後なの不思議

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 07:54:53]

そこでキレるなよ…という気持ちとそらキレるわ…という気持ちが両立する
心が２つあるー！！

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 07:56:40]

原作見ても全然笑えるしむしろ好きだけど愛してくれてありがとうを馬鹿にしてるのは嫌い
ただ悔いがあるとすればでワノ国はどうしたってツッコミは全然わかる

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 07:58:22]

赤犬の反応と的外れな煽りに乗ったっていう事実がエースのおバカさに拍車をかけてる
そんなやつだからみんな助けに来たんだけど白ひげはお前に生きて欲しかったんだよなぁ･･･

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 07:58:23]

血を半分抜き取りたいと言うほど心の底から嫌ってた父親とそっくりという死に方悲しくて好き
白ひげの息子ではなくロジャーの息子でしかなかったと自分で証明してしまう……

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 07:58:44]

原作から入った身だけどそれでもアホかよ…と思ったシーン
ただ気持ちはわかるんだよな、それでもアホかよと思う

ルフィ庇って死んだからセーフという風潮あるけど、
そもそもエースが口論してなきゃルフィのアドレナリン切れてないから結局エースが悪い

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 07:58:58]

>>21

父親の死に方に全然似てなくね？

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 07:59:46]

>>17

言い方悪いがそういうネタでバカにして楽しむ層に広がるかどうかが大きいところあるからね

たまたま作られた当初は広まらなかっただけかと

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:00:34]

こんなにどうしようもない俺を愛してくれてありがとう、だからな
読者視点から見たら本当にどうしようもないキャラなんだ
それでも白ひげやルフィにとっては家族で愛してたんだ

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:01:15]

>>24

うむ……ロジャーは死んで新たな時代を作ったが、エースはただの犬死だからな

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:01:37]

>>24

死に方でなく死に至った原因とその性格が父親由来って意味だぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:01:52]

>>24

たぶん父親の気性にそっくりなのが死の原因になるのが親父と慕った人の言葉より嫌った親の血に影響されてて皮肉だなってことかと

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:02:43]

意味はわかるけど日本語がおかしいって例だよな（24）

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:02:55]

>>24

さすがに原作読んでこの言葉でてくるのは驚くぞ

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:03:36]

>>19

あの最後らへんのセリフって本音いいながらもルフィを生かすの最優先だってＳＢＳで分かったからそんな気にならない派

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:04:45]

>>31

いや別に死に方は似てないからこの言葉が出てくるのは普通やろ

24は21を読み違えただけやし

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:05:55]

>>22

見積もり甘いとかむしろ補強したうえででもそんなエースだから愛されてるよねってのは一貫してるわ尾田っち

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:05:57]

ワンピースにわかだからアニメ特番とかでも感動シーンとして扱われていて俺もリアルタイムで見ていて唖然としていたからこんな風にネタにされていたのは後から知って驚いた

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:06:21]

>>33

似てるでしょ普通に

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:07:20]

>>33

シャンクスがエースの死を聞いて「ロジャーそっくり」と言ってるし24の読解力がないだけだと思うんすがね…

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:09:09]

>>22

むしろ尾田っちは絶対エースの死もその経緯も覆したくない派なんだよなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:09:15]

>>36

えっ　

>>21って本当にそっちの意味で言ってたんか？死に方のほうで？

シャンクスは行動は似ているって言ってたけど死の原因とは全く言ってないで

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:09:18]

ガープ「あんな無茶な生き方をして運よく生き延びた結果が海賊王」（エースの父ロジャーの話）

ガープにこんなこと言わせてる辺り
エースは運と実力が足りなかった（つーか普通はこうなる）って書いてるんだ


もし万一「取り消せよ…！」から生き延びたとしてそのあとは悲惨？「なにかあった未来」の方がマシ？それはそう

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:09:39]

>>35

なんかアニメ特番とかだと「エースがルフィを庇って死んだシーン」みたいな紹介されがちだよね

いや、間違っては無いんだけどなんというか…

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:11:20]

>>41

正直煽りに乗る過程はロジャーのことが口伝でちょっとしかわからん状態で言われても…って感じで当時はまあ微妙な反応されてたしね　特にジンベエはめっちゃネタにされてた

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:12:22]

死にたがりで生き急ぎで見積もり甘くて若くて無謀って作中でダダンやサボや白ひげに言われて別に美化されてないから好き

愛してくれてありがとうは作品自体が大ブームの中で人気キャラが死んで残したセリフだから変に広告塔みたいになったとこあるのはまぁ

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:12:32]

後からロジャーについてやエースの生い立ち詳しく描かれて納得した人も多いがそれはそれとして馬鹿にする風潮も残ってしまったという

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:13:07]

>>39

ここのシャンクスは仲間をバカにされた時に一国の軍隊滅ぼした時のこと言ってるんだと思う

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:13:51]

>>38

別に無かったことにはしてないよね

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:14:08]

読み込むほど若くてバカで無茶だけどだから愛されてるが一貫してる

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:14:08]

>>39

「最期の行動」と言ってるし普通に死の原因としか読み取れん

最期って死に際って意味だぞ

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:16:28]

>>48

エースの最期の行動であってロジャーの最後の行動ではないぞ

エースの最期の行動がロジャーのこういう行動に似てたけどロジャーは別にそれが死の原因ではない

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:16:55]

>>48

“エースの”死に際の行動がロジャー船長の行動に似てたんであって

ロジャー船長の死に際に似てたとは言ってなくないか？

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:17:38]

>>49

画像がパッと出てきすぎやろ

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:18:19]

>>49

だから24が21を読み違えてるだけなのよね

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:18:46]

良い子のみんなはあくまでネタと好きは両立するからな好きな人に対して敗北者とか言って煽るのはやめような！
現実でそれやってしばかれている奴を見たことあるぞ

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:19:20]

>>46

ずっと描きたかったワノ国の回想に3回出したうえでキャラはぶれないからすごいこだわりあるなとなった

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:19:25]

>>52

48はどういう意味なんや…?

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:19:29]

21の文章普通に意味わかると思うけどな…

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:20:15]

>>56

>>36のレスがややこしくしてる･･･

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:20:23]

>>7

あと原作の文章が読みにくい分ラップのが頭に入るのもある

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:22:05]

何十年もの海君臨
王にはなれず（何も得ず…）
しまいにゃしまいにゃバカ息子
エースという名のバカ息子

するっと思い出せる

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:22:35]

21は父親にそっくりだから死んだという意味でしかはくてそれを死に方（自首して処刑）がそっくりという意味に誤読して突っ込んだだけなんよ

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:23:49]

>>53

ネットでの弄りと人気キャラで普通に悲しんでる人もいるのは両立するがそれをわかってない人がたまにいてハラハラするよね

「エースって人気あるの？」って本気で驚いてたりして

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:26:01]

エースの人気を知らない人はまとめだけ見てコンテンツろくに追ってませんって白状してるようなもんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:26:06]

>>53

何なら敗北者ネタでゲラゲラ笑いはするが別の場所では真面目にエースの話もする人いるしそこに持ち込まないでって意見もある

「使う場所を選ぼう」という注意が的確だよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:26:19]

>>57

36のせいで21が気性が似ててそれがエースの死の原因となったッと言ったのか死に方自体が似てると書いたのか無茶苦茶になってて草

39とか困惑してて笑うわ

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:26:55]

その後もエースの無謀さは
一貫して描いてるよね
約束とはいえ白ひげが躊躇うレベルの
カイドウにマルコ達いれば勝てそうじゃんとか

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:28:56]

>>65

行動原理がお玉やヤマトとか他人への義理なのも一貫している

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:32:13]

白ひげの好みに完全一致してるし
尾田先生の描き方もあまりに一貫してるからこういうの好きなんだろうな感

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:33:10]

エースの描写をなかった事にしたがってるというのよく見るけど尾田っちはエースのキャラをちゃんとあれに設定した上で出してきてるんだよなぁ
その上で尾田っち自身はエースの気性が一貫して馬鹿で難儀であるのは描きつつその死や経緯を馬鹿にするような描き方はしてないっていう

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:34:58]

そもそもエースが人気だから物議を醸したんであって人気なかったら話題になってないんだよな

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:35:50]

むしろなかったことにしたがってるって言ってる人がよくいるのを初めて知った
原作読んでない層なのかな

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:37:01]

>>70

生存ifの感想とかでもちらほら見たな

読んだら全くそんな事ないのわかるんだけど

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:37:14]

>>70

アニメ見てなんて酷いことするんだ！って言ってたのとサボが助けに来たIF描いてるとこからそうだと思ってんじゃないの

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:38:04]

まあ読者の視点としてはエースを助けるためにルフィがインペルダウンから苦労してたのを知ってるし
そのためにハンコックも協力してくれてボンちゃんも兄貴を助けなさいと犠牲になったしその意思を汲んで奮してくれたギャルディーノにも感動したし白ひげ海賊団の犠牲も多大だったからこそ
赤犬本人すらそこまで意図してない挑発にメチャクチャ噛み付いてそれらを全部フイにしたエースの大馬鹿野郎って意味でMADを笑ってるもんだと思っていたが
過度なエース愚弄はしないけどMADやコラで笑うのもわかるよね勢は割かし多いじゃろう

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:39:36]

>>68

たぶんサボが助ける生存ifなんだろうけどあれ読者からのリクエストでその上最後まで読むと夢オチなんだよな

サボが助けるシーンだけ切り抜いてるのを見てるって自白のようなもんよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:40:16]

この話題ってまとめや切り抜きだけ見て語ってる人にぶち当たる率高いしな
有名税と人気税やしゃーない

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:41:07]

>>73

わかった上で笑ってる人は多いよね

それはそれとして笑えない人の前で笑うのはやめようねというネタではあるんだ

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:43:11]

何なら生存ifでサボが助けに来たのはルフィを庇う直前のシーンだからどのみちあのエースも挑発には乗ってないか？
マジで一貫しとる

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:44:40]

>>72

アニメ見て「エースを殺すなんて俺はなんてひどいことしたんだ」ってライナーみたいなこと言ってたのは事実だけど

それでも死なすのは絶対譲らない確信がある

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:47:35]

読んだ上で馬鹿にするのはものすごくわかる本当に大馬鹿野郎なんで
同じくらい読まないで馬鹿にするのはこの蛆虫がよ…と思ってしまうおれはワンピ過激ファンかもしれん

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:49:08]

>>71

>>72

>>74

あなる生存ifとかか

あれは原作20周年企画で読者と編集からのリクエストに応えたうえで夢オチって妥協点つけただけだからな

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:50:05]

>>73

白ひげはティーチを追うのを止めたのに違反してエースは行った

その結果が戦争…オーズに限らずエースが知ってる奴が大量に死ぬ事態

ついでに赤犬の挑発（負け惜しみです）を拾ったことで命令違反２度目（「生きて脱出しろ」）…つまり白ひげ上司として敗北

じゃどうすればよかったかって？………うーん…最初から詰んでるような気がする…

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:54:20]

エースを助けるにはあそこでサボが記憶戻って駆けつけるしかないが原作はそうならなかったし夢でしかないですという殺意の高さよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 08:58:30]

そもそも戦争前エースは「負けても自分が処刑されれば終わり」って考えてるから自分のために皆が助けにくる想定できない自己肯定感でどうにも
バージェスの自分の価値を知らないって言葉がまんま

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:01:37]

>>81

でも追いかけるのをやめてたらそれはそれでルフィたちが黒ひげに壊滅させられて捕まった弟が海軍に引き渡されて処刑されるんですよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:03:16]

>>82

メタ的なこというとあそこでエース生存になったら２年後の世界観が完全に変わっちゃうという問題があるからな

エースの死が２年後の世界観設定に完全に組み込まれてるので生き延びるというルートが存在できない

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:06:14]

>>84

実は当時ウォーターセブンには青キジとガープがいたから、寧ろ巡り合せ次第では黒ひげだけが捕まるハッピールートもあったり

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:07:44]

我を通すだけの運と実力がなかったになるんよ…

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:10:19]

>>85

リアルタイムの感想でもエースは戦争後の扱い困らないかってのはよく議論されれてたな

白ひげを継いでの成長物語は本筋食いかねないしかといって麦わらの仲間側になっても周り食いそうだしで設定の詰めっぷりが扱いに困るって

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:12:46]

>>87

カイドウが留守だったり海軍にロジャーの血筋ばれしたと同時に白ひげに拾われたり運はあった方と思う

それ以上に火の玉みたいに飛び出してしまうが

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:13:11]

>>86

エース視点ではそれわからないからどのみち逃げる選択肢がないの鬼

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:13:13]

>>88

黒ひげに捕まった時点でキツイし突き詰めるとセンゴクにロジャーの息子のことバラされた時点で完全に詰んだんだよなエース

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:14:33]

>>84

いやエースはロジャーの息子にして四皇幹部だからこそ処刑にまでなったのであって、当時のルフィ程度の格じゃ処刑にすらなんねぇよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:14:46]

ルフィの剛運に負けたとも言える
皮肉とはいえ黒ひげもルフィに対してそういう趣旨の発言してたしな

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:16:12]

>>92

エニエスロビー襲撃は十分な理由じゃないか？

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:16:17]

>>92

インペルダウン送りって海賊として死んでるも同然じゃないんすか？

本編の脱獄に移行できんことはないが…

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:17:07]

>>92

ルフィに格は下のジャンゴすらまともな裁判受けられずに即日死刑判決くらいかけたんだぞ親友になったフルボディの捨て身の無罪ダンスのおかげで助かっただけで

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:19:05]

>>86

ただインペルダウンで「兄貴がいなけりゃお前が捕まってた」って運命を強調するセリフ入れてくるあたりメタ的にエースこなけりゃアウトになってそうなんだよな

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:21:25]

>>97

後付けでエースエピソードでエースの実力が盛られまくった結果エースを倒した黒髭のヤバさが爆上がりして当時のルフィじゃ絶対勝てない強敵になってるからな

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:22:34]

おとわっかだかでFF10を知った実況者がFF10プレイしてて「え！？ワッカってシンじゃないの！？」とか意味わかんない事言ってるの見てホントにこういうバカって存在するんだな…って逆に感心したわ

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:24:37]

実況者のプロレスを本気にしてこんなところでバカにしちゃうの本物って感じがしてめっちゃキツい

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:26:09]

実況者は面白さ重視で思ってもない事や視聴者に受ける事言うから何もわからん

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:27:48]

何回も言われてるけど敗北者のシーン丸々無くてもルフィが限界迎えて倒れてエースがそれ庇ってって自然な流れで殺せるんだよな
ルフィが無理しまくってるのは散々描写してるし

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:29:36]

死に際の展開が突っ込まれてはいるがその性格設定も含めてそこに至るまできっちり死ぬしかない状況になってるからなエース
最初から死なせるつもりなので当たり前だが

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:29:38]

笑えるぞ

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:29:57]

自己肯定感の低さゆえかその血の気質ゆえか
意地を通すために命捨てて格上に噛みつき火の玉小僧っぷりでよく生きてられたとも思う

ルフィの命がけの努力も白ひげの想いなどなど水泡に帰したから笑わないとやってられない層もいるし
笑えるネタにする層もいた感じ

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:33:16]

このシーンの後のお辛いところは正直エースよりも白ひげだよ
せめて親父より先に死ぬな

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:34:56]

>>105

エースの自己肯定感の低さからすると、親父の死に目を嘲笑われて尻尾巻いて逃げるようじゃ命懸けで助けられた価値が無いまで思ってそうだしな。

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:36:26]

音MAD系(ワンピ以外のやつ)聴きすぎたせいか「この作品はなんか音が合ってないな」と粗が気になって音MADは飽きてしまったな

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:37:22]

まぁルフィもインペルダウンで黒ひげの挑発に乗って兄を倒した勝てる見込みのない相手に飛びかかろうとしてたから
だからこそ周りもエースの行動原理を責めないのよな
シャンクスみたいに逃げてほしかったってなるだけで

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:37:44]

正直真面目に議論するよりは敗北者ネタでエースを笑い者にした方がエースの為になるんだろうなぁとは思う

真面目に語ると白ひげとその息子達が命を落としても目的も果たせない文字通りの敗北者になり、全ての元凶黒ひげは目的を果たすっていう白ひげにとって最悪の結果しか残らんから

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:37:58]

かなり笑えたけどな
ワンピ関連のネタで一番好きなのがこれ

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:38:04]

>>98

あんなボロボロで全力じゃない＆相性があるとはいえ青雉の攻撃防げてるんだよなエース

しかもおでんが出る前から欠番として２番隊隊長は特別感出しててそれに就任だから

当時から普通に若手の中では別格（四校最高幹部級）って扱いな気が…

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:39:19]

今思えばここから尾田先生による読者曇らせが始まってたんだろうなぁ…

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:40:24]

>>67

公式に親世代読者から人気あるよって言われてたけど尾田っちも親世代だもんな

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:42:23]

>>113

曇らせがすぎてエース死んだからもう読まないって読者が大量に出てしまった気もするが…

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:43:05]

原作だと「おれが親父でよかったか」の次のページで敗北者が始まるので笑う以前に困惑でしかなかったのが本音
最期の船長命令聞いて白ひげかっけぇなぁ…ってなってたのが1番大きかったと思うが

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:43:45]

ぶっちゃけエースよりも消えたジンベエのほうが作者疲れてたのかな･･･ってなった

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:43:48]

マジいいシーンなんすよwwwww

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:43:50]

エースの自己肯定感の低さに関しては子供の頃のエースに父親が世界的犯罪者な事を教えたガープが悪いとしか思えなくてなぁ
エースも生来の気質的な問題はあるけど致命的に歪めたのはそれだろうし

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:44:54]

>>118

よう見ちょった魚人定期

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:45:37]

ルフィを庇って死ぬ流れのがよっぽど自然だったのにわざわざ赤犬に売られた喧嘩買って死ぬの念入りにエース個人の理由で死なせるという強い意思を感じる

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:46:21]

ルフィの血の気の多さも似たようなものだしな

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:49:15]

>>116

読者もルフィ並みに曇ってくれないと折れかけてからの立ち直りに共感出来ないからな

しょうがない

あの辺は辛くても週刊で読み続ける事で飲み込めた

逆に読むの止めた人はトラウマが消せない

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:49:23]

>>121

ジンベエこの後かっこいいこと言ってルフィのこと守るから余計におかしくて笑う

マジでエース殺す予定だったのに筆が乗ってそのままだと生存しちゃうから急に殺す方向に舵切ったのかなって思うレベル

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:54:01]

人気キャラが死んだって話題性で読者はプラマイプラスになったからマイペンライ！

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:58:12]

尾田っちはエースはこういう奴だよと一貫して描いててその上で愛してるんでワノ国まで読んで逆に何も言えねぇわとなったのが俺なんだ

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 09:58:53]

>>126

タフカテに帰れ

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 10:04:06]

1000話記念に出し100巻の表紙にし回想に何回も出したうえで欠点と周りからの愛されっぷりを貫く尾田センの一貫したあれ

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 10:18:53]

>>40

ロジャーの凄さを誰よりも知ってるはずのガープから見ても「運よく生き延びた」って表現になるくらい無謀な生き方してたんだよね

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 10:24:32]

>>13

赤犬が白ひげを「先の時代の敗北者」と表現したのは「ロジャーに勝てず仕舞いの銀メダリストだったから」だからだろ

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 10:26:40]

普通に昔から笑ってない人もたくさんいたが主語のでかい奴が「全ワンピース読者が馬鹿にしている」とか言いがちなネタなんすよ

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 10:44:40]

(敗北者MADが笑えないおれはエース過激派なのか？)

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 10:45:28]

原作はむしろ笑いたいけど笑うな笑えないシーンなんだよなあ　はっきり言って無駄死にだし

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 10:49:22]

自分が初めて読んだ時はエースが死んだ！って驚いたけどよくよく読み直したらエースが挑発に乗らなきゃ助かってた可能性高いやんけ！ってなったのは良い思い出

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 10:49:52]

この場面がネタにされるのはあまりに無駄死になのもそうだけどやたらとテレビで流れる機会が多かったのも要因としてあると思ってる

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 10:50:15]

最期の船長命令←泣ける
別れに白ひげに土下座←泣ける
赤犬に自分から突っ込んで死ぬ←は？
ロジャーの血が原因です←は？
MAD←大爆笑

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:06:37]

>>133

それは笑いのツボが違うだけや

そこは人それぞれなんでまあ

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:06:50]

>>121

ネタにされる一番の原因はこれだろ

やりたい展開のために一人猿空間送りになってる

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:07:37]

もう少しタフカテ臭を隠してくれや

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:08:57]

タフカテではいくらでもエースを愚弄していい事になってるがここはワンピカテなんだなぁ

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:16:59]

エースが主人公の（義理）兄でアラバスタ編の見開き火拳でかっこいいこと言って去っていく期待値からの反動には考えたりはするんだなあ
その後は扉絵連載や世界情勢パートでちょこちょこ顔見せしてから本編絡むのがとっ捕まって処刑されそうって流れだし
現代で生きてるうちに本編で目に見える活躍は盛るべきだったかなと

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:24:14]

敗北者MAD←面白い
無駄死に←事実
エース←好き
こんくらいなの結構いると思うのよ

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:28:09]

作中だとあの場にいた連中はエースに対して見返り求めず責めもしないので世界一愛された無駄死によ
SBS読むと責めるのは野暮だなとは思う
まあそれでもMADは笑っちゃうんだけど

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:29:20]

MADも好きだしエースも好きだ

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:32:51]

馬鹿にするとのエース好きなのは両立するんだよな
でも好きな上で馬鹿にしてるのとただ馬鹿にしてるのは言葉の選び方とかで何となくわかるが…

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:02:18]

>>120

親の事とか何も知らなくて、このシーンでエネル顔するエースとか面白そうだな

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:06:41]

>>132

むしろこれ好きなのにわかしか居ないってよく見るわ

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:08:48]

>>147

なんかこういうのはネットに転がる言葉使うにわかって感じする

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:13:43]

あにまんは夏くらいから原作未所持で反応集やまとめの知識で語る人増えたからさもありなん

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:18:05]

さり気にエースが>>1の反応した時に

赤犬が「？」ってキョトンとしてるのが最大の原因だと思う

あれマヌケすぎるよ……

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:24:08]

むしろこれまでのエースがカッコいい憧れの兄貴だったのに
なんか急に黒ひげに返り討ちにあって捕まって、
解放したらまたかっこいいエースが活躍すると思われたら
なんか急に謎の挑発に乗って自滅して死んだ……って意味で怒ってMAD見て笑うしかなかったエースファンなら見た

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:24:45]

>>151

夏に新規増えたのは確かだが敗北者ネタはもっと前から弄られてるんすよ…

むしろ最近まともにエースの話できるようになったくらい

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:45:29]

「大好きな恩人をバカにされて頭に血が上って無謀な行動に出る」がルフィにとってはシャンクスが自分を守って片腕を落とすことになった最大のトラウマ案件でもあるので、ルフィにとっては尊敬する兄が幼い頃の自分と同じ暴挙やらかした上に、その兄を守れなかったのは「憧れのシャンクスのようになれなかった」でもあるから徹底的にルフィの原点が破壊されるエピソードでもある

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:05:55]

>>154

あにまんは最近でもなく前からエースファンスレ多い

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 22:14:40]

エースに関してはノベルエースとワノ国で解像度があがってネットでもネタ以外で話す人が増えてきた印象はある