「海賊やめたら許してあげる」

何も実害与えてない（むしろ市民を安心させて政府批判の矛先をずらせる）世界的に人気の歌手の活動を無理矢理やめさせたらそれこそ政府が市民の反感買って革命に繋がりかねないしトットムジカは事件当時は騒動で燃えてなくなったとかシャンクスに奪われたとかいう感じでゴードンが報告しただろうからウタが犯人だと気づいてなかっただけで能力判明してから事件の犯人であることと今もマジかを秘密に所持してるんじゃないかとかただのライブではなく何かしらテロを計画してるのではとかいう疑いの目が向けられてCPやswordが調査してたが新時代計画自体が物証がキノコぐらいしかないもので確定的な証拠得られずライブ止められなかったって流れだぞ

20二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 09:59:45

>>16

海軍の派遣が決まったのはライブでウタが世界政府に対して宣戦布告に等しい発言をしてキノコの件と合わせてテロの可能性が濃厚になってから艦隊派遣決定の流れだぞ

>>21

21二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:00:36

>>20

キノコは島に到着した後に知ったていう流れだよあれ

>>27

22二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:02:07

>>1

むしろ配信で海賊に虐げられてる人々の苦しみを聞きまくってるはずなのに「海賊やめたら許してあげる」って思考になるウタはなんなんだ

海賊に家族や友達殺された人達からしたら納得いかんだろう

>>37

23二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:04:09

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>>24

24二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:07:06

>>23

海賊に虐げられた人々の声を聞いて海賊嫌いの歌姫やってるから共感性は普通にあると思われる

それはそうとして「海賊やめたら許してあげる」発言は何故…？とは思う

25二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:09:30

>>2

海賊やめれば民衆すらも納得するのか…

民衆は海賊という肩書きが憎いのであって、それまでの所業とかにはあんまり執着ないのかな…

26二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:11:25

ワンピース世界の民衆のメンタルは結構現実に当てはまらないことあるしまぁ...ってなる

>>29

27二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:11:35

>>21

世界政府に派遣されたCPは知ってたから五老星は知ってるはずだよカリファもネズキノコ知ってる前提で報告してるし

28二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:13:33

海軍である黄猿が「海賊の罪は消えんでしょう」って言ってたけど民衆と海軍の間にも価値観のズレがあるんかな

>>32

29二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:13:58

>>26

そんなに違うところあったか？

ワノ国で叩かれてる民度云々も日本で似たような件最近でもあるし

30二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:14:21

海軍が事前に計画知ってたか問題は別スレでやってもろて

31二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:14:23

ウタは自分の言動で観客がどう思うかなんてそこまで理解してないと思うよ
だから後で反論されて驚いたわけだし
観客も天竜人が出てくるまでは夢心地でどこまでがパフォーマンスかよく分かって無さそう

32二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:15:21

>>28

民衆は新時代計画知らないし単にリップサービスだと思ったんだろウタもキノコの影響もあってそこまで深く考えてないし

33二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:17:08

良く悪くも精神が子供で、十数年何でも受け入れてくれるゴードンとしか過ごしてなかったら反論されるなんて頭に無かっただろうな

34二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:17:18

ゼフとかベラミーとか元海賊の一般人とかいるし案外辞めたらあっそうっていうメンタルの切り替えはあるんじゃないかな

>>35 >>36

35二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:22:08

>>34

ベラミーは海賊旗作ってるしゼフは海上レストランで普通に海賊と戦ったりしてるからその二人はあんまりアテにならないんじゃないかな…一応海賊やめたとはいえ割と裏社会寄りの立場な気がする

36二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 10:23:05

>>34

観客全員の意思が統一されてるわけじゃないから考え方は人それぞれだと思う

仮に海賊辞めたとしても大っぴらに言うことでもないだろうし

37二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 12:01:34

>>22

ウタはシャンクス達の真実知って本心では「自分が海賊を責める資格なんてない」って思ってるからな

でも民衆の為に「海賊嫌いでいなければならない」と板挟みになった結果ああなった

>>39

38二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 12:10:35

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 12:27:41

>>37

なるほど

ウタ日記とは逆のパターンが出たということか

>>40 >>47

40二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 12:29:18

>>39

もうここの部分が限界に近かったゆえなのかもしれないね

41二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 12:29:50

民衆がウタに依存しすぎやろって最初は思ってたけどなんでも言うこと聞くウタの方が民衆に依存しすぎじゃねって最近思い始めた

>>45

42二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 12:40:06

シャンクスが悪くないの知ってたのに民衆の誤解を解くどころか煽ってたし精神的にも言ってることもぐちゃぐちゃだよな

43二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 12:48:25

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>>44

44二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 13:00:04

>>43

別のスレでも言ったけど、ウタファンスレはウタを愛でるだけの場所だからこういう話題は怒られるぞ

45二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 13:01:35

>>41

メサイアコンプレックスっていうやつらしい

他人を救う事でしか自分の存在価値を感じられない精神状態

>>46

46二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 13:04:32

>>45

みんなを救いたいっていう気持ちは本物だしそれゆえの行動なんだろうけどそういった部分もあったのかもしれない

47二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 13:16:36

>>39

そもそもウタ日記の時点で真実知ってるからだいぶ精神的に参ってるんだよな…

ウタカタララバイのウタ日記あたりから若干そう言うのを意識した構成になってるらしいし

それでもファンに笑顔を見せ続けたウタはスターだなって感じる

48二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 13:34:39

今更だけど「許してあげる」って不思議な言い回しだな
上から目線に感じるというか神父っぽいというか
まあ海賊が底辺なのは間違いないしウタワールドはウタの価値観が全てなんだろうが

49二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 13:38:04

そもそもウタワールドに来たのが海賊側だし...
なんなら邪魔するなら来ないで言われてるし...

50二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 13:53:25

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51二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 14:02:25

>>12

あにまんで何度も見た光景

52二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 14:06:40

そもそも「許してあげる」って何だったんだろう
何を許すんだ？

>>53

53二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 15:07:37

>>52

海賊として色々やったこと水に流してあげるってことじゃない？

54二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 15:36:18

四皇すら知らないし本質的に海賊のなんたるかも分かってないキャラの発言だと思うと味がある

>>55

55二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 15:38:24

>>54

海賊が何か分かってるからこその発言だろ

56二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 15:40:04

海賊は犯罪者だからね
仕方ないね

57二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 15:41:36

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>>58

58二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 15:47:09

>>57

ウタ自身は海賊に恨みとかないしな

59二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 16:06:49

自分が被害を受けたわけでもないのに「許してあげる」ってめっちゃ傲慢だよなぁ
許してくれない人がいたら私が説得するよ！ぐらいは思ってるかも知れんが
自他境界線あやふやだから自分が許すって言ったらファンも許すと素で思ってそう
こういうとこ悪い意味で子供の純粋さだなって思う

>>66

60二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 16:23:55

「(ライブ会場での)海賊(行為)やめたら(ライブに参加する事を)許してあげる」だと思ってた

61二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 16:29:55

それ言われたくないなら最初からライブに来るなよって話で

62二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 16:35:07

割と地位とか肩書きで差別するとかあるよね
チャルロスからふっかけたこととは言え天竜人ってだけで嫌われ者呼ばわりしてたし

>>64

63二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 16:43:28

危害加える気は無かったのに麦わらの一味に喧嘩吹っかけたのはきのこ暴走してたからかなー
知能は高い設定だから冷静でいれば帰らせて適当に理由つければ客は納得しそうだし

>>67

64二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 16:44:30

>>62

世間知らずで情報源が本とファンからの声だから良くも悪くもラベルに忠実なんだよな

子供が「警察官はヒーロー！泥棒は悪い人！」みたいな無邪気さを端々から感じた

まあそれが間違ってるわけでもないしチャルロスは嫌われものでFAなんですけど

65二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 16:48:37

そもそも先に喧嘩ふかっけてきたのは明らかにチャルロスだしな

66二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 16:48:42

>>59

いや普通にせっかくのライブでナイフ持って荒らされるって被害受けてんじゃん

67二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 16:54:44

>>63

きのこの影響もあるがルフィと"ルフィの結成した"麦わらの一味の存在がウタにとっては羨望・嫉妬・無力感etc…の複雑すぎる感情を抱かせる存在だからな

麦わら側からしたらそんなことわかるわけ無いので終始困惑してたがウタの理知的な部分はそれもわかってたと思うが、複雑骨折しすぎてもはや理性では暴走を止められなかったんじゃないかね

68二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 16:59:33

キノコの効能は凶暴性が増すことだから言ってること自体はウタの気持ちだと思うんだが

>>69 >>73

69二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:02:27

>>68

酒で本音が出るみたいなやつか

70二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:03:12

来んなよ邪魔すんなよって警告してるし
それでもやって来たから海賊辞めたら(ウタワールドにいるのを)許してあげるという最後通知以上の意味ないと思うよ

71二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:03:55

観客に否定されるまでのウタはある種傲慢にも感じさせられる神目線みたいな言動が目立ってはいたがそう間違ったことを言ってるわけでもないという絶妙なバランスだった
海賊が悪なのは間違いないしチャルロスは出てからの言動がもう見るからにクズだったし

72二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:04:21

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73二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:04:40

>>68

ああなってしまうほど凶暴化してしまったって意味だと

74二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:06:01

仮にウタがエレジアを出て世間を知ったルートあったとしても、根っこの死生観がね…
草の根レベルのライブ活動積み重ねた結果、下手したら映画以上に強固かつ熱狂的な運動に発展しそう

>>76

75二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:08:25

このレスは削除されています

>>77 >>79

76二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:08:39

>>74

いろんな人を実際に見て関わるだろうしライブ活動してるうちに死生観は矯正されるんじゃないかな

>>81

77二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:08:59

>>75

コピペ？

78二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:10:22

島出て仲間や友達とか出来たらその人らに計画の相談とかはしそうなイメージある

真相知ってしまったら暴走しそうだけど

>>82

79二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:10:33

>>75

逆じゃないか？

その副作用の設定があるからこそ素の状態ならあんな酷いことはしないっていうことを意味しているんだと思うんだが

>>84

80二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:10:43

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81二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:13:50

>>76

エレジアでファンの声を聞いて発信してただけだと一人で考え続けて思想を煮詰らせるだけだし普通にリアルで色んな人と交流すれば新しい価値観を知ったりお互いの価値観を比べたりそういうことが出来たはずなんだよね

82二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:14:00

>>78

島出たら真実を知る機会も無くなるから新時代計画なんてしないんじゃないかな

83二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:17:06

賛同してる人もいるからなあの計画
まぁその辺はスレの趣旨にずれてくるから置いとくとして
ファンの反応見るに海賊をやめてたら受け入れられてたんじゃないかなとは思う

84二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:19:03

>>79

効能としては酒とかヤバいクスリみたいなもんなんだけどそこをファンシーなキノコにすることでヤバさを軽減しウタの"少女の悲劇"性を潰さない程度に落とし込んだのは上手いなと思ったわ

だから明らかに舞台装置な謎植物ではあっても許せた

>>87

85二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:20:37

島を出て世間を知った後、何らかの手段で真実を知ったらどうなるのかな

>>91

86二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:20:39

真相知らなくても世間知ったら似たような計画頭に浮かべてしまいそうではある

ファンの反応も別れそう
ウタ好きの人ととりあえず海賊関係ある無し関わらず生活苦からの解放を求める人ととにかく海賊への殺意憎悪が止まらない人とかとで

>>88

87二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:28:35

>>84

ウタはシラフの状態であの計画を立てるからもともと独善の素質があった

だけどそれがネズキノコのせいでどんどん凶暴化してしまった結果が帰りたいファンが出てきても楽しいものに変えたり、攻撃的になったり、トットムジカを使ってまで自分の計画に固執するようになってしまったイメージ

ネズキノコの副作用っていう情緒酌量を求めるような設定があるからシラフの状態だとあそこまで目に余る独善的な行為はしないんじゃないかなーって捉えてる

>>89

88二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:29:39

>>86

新時代計画は真実を知って自分が逃げたくなったのも大きいと思うしファンの声だけじゃ計画しないと思う

89二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:32:49

>>87

というかウタの独善性って他人とあまり交流しないが故の想像力の浅さが原因だからキノコでらりってない冷静な状態だと暴走しない可能性が高いんだよね

物語としてはそこでやめまーすされると困る

>>90

90二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 17:35:36

>>89

そもそも相談できる相手がゴードンでそのゴードンは一番相談できない相手(色んな背景が絡み合って)になった時点で独善にしかなれないんだよな

ファンに関しては本人はそもそも説明終わってると思ってるし

91二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 19:11:57

>>85

子供の時の性格からしたらシャンクス本人に問い詰めに行くくらいのガッツと行動力はあると思うんだよな

ただエレジア生活でシャンクスに対してぐるぐる考え続けて臆病になってるからそこがどうなるか

92二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 06:49:37

ほす