フォルドのやってる事が無関係の市民を巻き込んだテロだってことを否定するつもりは無いけどさ

自分もこれだわ

介護疲れで殺人とかもそうだけどやるに至った経緯とか環境とかそういうのは理解できてもやったことは悪であるという前提

49二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:18:58

地球側にしてみればとっくに開戦状態だからな。大半のスペーシアンにその認識がなかっただけで。

50二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:19:03

>>38

アーシアンに現代レベルに人権があるならそれが正しいんやけどな

今ないんや

ほぼ人として認められてねえ状態に近い

>>58

51二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:19:03

追い詰められてやってしまった気持ちはわかるけどそのやりかたはだめだ
ってことにしとかないと志高く爆弾作ってお偉いさん狙うのを許容しなくちゃいけなくなるよ

>>61

52二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:19:04

>>30

それをテロって言うんだよ

53二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:19:08

>>44

企業行政法に則って武力行使までできちゃうからね

ベネリットは別に全ての支配者なんかじゃないけど戦争シェアリングは管理してるし

その辺がまた余計に仕組みの深さを産んでる感じはある

54二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:20:07

ぶっちゃけテロじゃなくて敵国への攻撃でしかなかったからな

テメエら平和ボケしすぎだったろってオチ

>>68 >>70 >>75

55二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:20:45

なんというかテロをやったお前らが全部悪い！お前らのバックボーンなんて語る価値はない！とっとと死.ね！

的な意見普通に見るからさ。テロは悪いにしろバックボーンはアレだべって

56二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:21:05

>>45

まあ一揆と言っても一般的にイメージされる槍とか持って暴動を起こすようなものだけが一揆とは限らないので

実は一揆＝テロかというとそうでもない

ただ一向一揆みたいに明確に武装集団を形成して政治的目的を要求して従わなければ攻撃するみたいに

一揆の中にもテロと呼べるようなものもありはするけどね

57二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:21:07

地球側からすれば「戦争状態という立場に立たない一方的攻撃・搾取」
それこそテロかそれより悪いものをされ続けている現状な訳だしね。テロリスト以下とそれに養われている奴らが何をいうってなもんよ

58二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:21:09

>>50

そういう地域があるってだけで経済が不平等だって程度の不満がある地域も存在するんだがアーシアン全部をひとまとめにすんの？

なんとかやってけてるアーシアンも一番辛い地域に合わせて戦争しようぜ！しないならおまえら裏切り者だから殴る！ってする？

まさに今ニカとか地球寮がそういう目に遭ってるけど。

>>64 >>67

59二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:21:13

>>27

だから一旦全ての兵器支配してある程度の安寧作ろうぜがデリング

アーシアンにもやり返せるだけの力を渡してやろうぜがシャディク

という認識でいいかしら

60二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:21:30

結局「不当なテロ」はスペーシアン側の見解でしかなく、アーシアン側からすればとっくに無差別な殺し合いだろって話なんだな

そして苦しむのは子どもたちなんだから酷い話だ

61二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:21:55

>>51

でも結局狙われる立場ってそういうことだからな

許容とか善悪ではなく覚悟の有無でしょ

62二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:21:56

そもそもこれアーシアンからしたらテロじゃないのよね
スペーシアンと戦争してて敵の拠点に攻撃しただけという
スペーシアンからしたら戦争なんてしてないからテロだけど

63二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:21:59

>>36

ちなみに民主主義が出来た理由は銃が生まれたことによる暴力の均等化と君がレスをつけたフランス革命などが挙げられているぞ！

もう既にぶん殴られてるのに話し合いしようぜなんてのはアホの妄言にしかならんのだ、悲しいことだが

64二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:22:53

>>58

管理役は必要だから、スペーシアン側に認められた経済特区みたいなのはあるんだろうな。まあ搾取されてる奴らからすれば裏切り者扱いかも知れない。

65二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:23:01

こういう世界を見てテロを起こす兵器や環境を構築した文明が悪いとリセットするか、人間はこういう生き物だからもう一度作り直そうとするか
分かれるんだろうな

66二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:23:04

>>62

軍事施設でもない学園を攻撃したのはたとえ戦争状態であろうが重大な戦争犯罪だぞ

>>71 >>72 >>74 >>78 >>81 >>94

67二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:23:11

>>58

その何とかやってけてるアーシアンってどんだけ少数派なのか

というか紛争で苦しんでるアーシアンからすりゃそいつらスペーシアンと同類に見えてると思うよ

ノレアとかそんな態度だし

>>73

68二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:23:26

>>54

政治的な代表・中枢がやってるわけじゃないからどう言い繕ってもテロ以外の何でもないことをわかるんだよ。

つうかあいつらが地球の代表じゃなくて扱いに耐えかねて武装蜂起した連中じゃんよ。いつアーシアンの意思を代表できる立場になったんだ？

>>93

69二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:23:40

テロはしちゃダメだよ、デモとか平和的な方法取ってね
デモ？MSで鎮圧するわ
これじゃなにも変わらんからな、テロというやり方が正しいわけじゃないが搾取され続けるのを良しとするのも正しくはない

>>77

70二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:24:00

>>54

敵国への攻撃にしてもやり方が過激＆乱暴すぎるだろ

不意打ちで関係ない民間人巻き込んでも戦争だからセーフとかリアルでやってるあの国が今世界的どう見られてるか考えろよ

71二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:24:06

そもそも戦争犯罪って概念がある程度秩序と共通認識が無いと成り立たないし…

>>83

72二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:24:08

それはそう。ただ企業の御曹司とかが多いから攻撃目標としては魅力的なのが何とも業が深い。

73二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:24:18

>>67

地球上の何割くらいが加古川状態なのかって情報あったっけ？

どっかで解説あった？

74二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:24:23

既にスペーシアンが避難民とかまで攻撃してません？

75二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:24:31

>>54

プラント・クエタはMS生産を担っているからともかく

アスティカシア学園への攻撃は普通にテロだぞ

76二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:25:04

今日の放送見てまだ許されない報いを受けろ〜とか言ってる人はアンパンマンでも見とったほうがええで

>>87

77二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:25:22

>>69

いじめっ子に殴り返さないといじめられ続けるとかのレベルに話じゃないんだから……

78二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:25:25

モビルスーツの扱い方教えてる学園を軍事施設でないとは笑わせる

79二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:25:25

シャディクの計画が通れば革命だし通らなければ大規模クーデター、まあ物語が進まない限り論じられんわ

80二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:25:31

戦争犯罪は草
現代に染まり過ぎと言うか別時空の世界に持ち込んで善悪測るのに使っていいもんじゃないだろ

>>88 >>104

81二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:25:35

兵隊生産拠点への襲撃だし

クエタも軍事物資製造会社の中心部

正直思ったよりかなりまともな軍事攻撃だわ

>>92

82二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:25:38

結局のところ視聴者は窮地に陥っている地球の人間たちのことを神の視点で見られる
作中のスペーシアンはアーシアン側の事情を理解する術もなく一方的に殴られてるだけだから許せないだろうよ
特にランブルリングでノレアに殺された学生の家族は一生アーシアンを恨んで生きるだろう

>>86

83二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:26:07

>>71

相手にその認識があるかどうかと

その行為がどういうモノにあたるかというのは関係無いんだ

ナイフを刺したら人が死ぬと知らないで人を刺殺しても

殺人は殺人となるように

>>108

84二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:26:20

学校攻撃してるって言うけど正直デモを武力鎮圧しといて何言ってんねんなのよ
おまけにmsの操縦、整備を教える学校という

>>98

85二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:26:23

>>33

無理矢理に水星の魔女とフランス革命を重ねると、スペーシアンが貴族でアーシアンが平民になるんで、テロなんてダメ派のは人は別に憤死したりせずテロ≒革命と見做して、革命政府の無軌道な暴走を批判するんじゃね？

86二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:26:30

>>82

血を吐き続ける悲しいマラソンだな本当に。

87二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:26:33

>>76

戦闘状態でもない学園を襲撃しても当然みたいなのを見たいなら青年誌とかを見ることをオススメするよ。

>>90

88二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:26:49

>>80

んなこといったら何も論じられないだろ

こっちの善悪通じないなら何だって向こうならセーフかもしれないしアウトかもしんないじゃん

>>96 >>97

89二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:26:50

作中キャラが恨み持つのはともかく
神視点の視聴者が特定のキャラや陣営に恨み持つのは流石に視野が狭いと言わざるを得ない

90二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:27:07

>>87

あいつら卒業したら襲いにくるよねっていう

91二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:27:07

シャディクの目的がそれなりに上手くいって初めてアーシアン・スペーシアン間でも戦争に関する条約とかがまともに結ばれるんだろうね
国同士みたいなレベルの同じ土俵に立つ以前の話が現状

>>99

92二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:27:11

>>81

パイロット科もあるってだけで兵隊要請の軍施設とはならないし

その理屈だと学校で竹槍訓練していた過去の日本の学校は全てアメリカ軍に攻撃されて当然みたいな話になってしまうぞ

>>101

93二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:27:19

>>68

それを言うたら、いつからスペーシアンはアーシアンを差別して抑圧できる立場になったんだ？って話になるから…

>>100

94二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:27:25

じゃあスペーシアンがやってることは戦争シェアリングはなんて呼べばいいんだ

人類の犯罪か？

95二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:27:30

結局理想論とはいえニカみたいな意見がないと絶滅戦争するしかないんだよ。互いに自分の被害を「言われなき暴力」と思って反撃してるんじゃ一生解決しない

96二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:27:37

>>88

そもそも善悪を論じられると思うのに無理があるのでは…

97二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:27:40

>>88

いやだから作中のものに善悪唱えるの馬鹿らしいよ？って話してるんだけど

98二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:27:50

>>84

で、そのデモは非武装非暴力なの？

>>102 >>103

99二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:28:12

>>91

現時点で行われてるの割と植民地による独立戦争よね

>>107

100二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:29:05

>>93

それについてはそもそも何故そういう立場が生まれたの？って話になる。

その経緯を少しでも知ってるか？俺は知らんけど。

101二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:29:06

>>92

どっちかというと市街地も爆撃されてる地球が日本

風船爆弾でしょぼい攻撃されてる学園がアメリカって感じだな

もっとも旧日本VSアメリカよりもはやパワーバランスは互角に近づいてるが

102二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:29:13

>>98

アニメ初期に割とそれに近い状態のが鎮圧されてたような気がする

武装してたかは忘れた

103二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:29:24

>>98

非武装非暴力っすね。プラカード掲げて拡声器で声明上げてるだけなんで

>>105

104二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:29:39

>>80

善悪唱えるというか

そもそも「戦争状態にある敵を攻撃しただけでテロじゃないよ♪」と言うから

「学園を攻撃している時点でテロだし戦争状態だと仮定しても戦争犯罪にあたるぞ」と返しただけだぞ

都合が悪くなったら善悪の話にすり替えようとするのやめろ

>>109

105二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:30:19

>>103

ちなみにこのデモを止めに来た戦力がこれ

>>118 >>121

106二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:30:26

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:30:27

>>99

やられてる側が政治的な存在じゃないからそれも違うだろう。

つうかスペーシアンって単位がそもそも国じゃねえ。

108二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:30:40

>>83

殺人は行動をそのまま示してるだけだけど

犯罪はあくまで社会の中で生まれた概念だからごっちゃにするのはいかんぞ

殺人が犯罪ってのも絶対では無いわけで

法律がなぜ常に流動するのか理解すべき…民主主義国家に生きてるならなおさら

>>113

109二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:30:50

>>104

今日アーシアンの学校が攻撃されてましたが

あれが戦争犯罪で裁かれると思うますか？

>>115 >>122

110二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:30:52

戦争シェアリングします
デモを武力鎮圧します
アーシアン差別します
これで憎しみが募らない、やり返されないと思ってるならもはやギャグだろ
言葉でどうにかできる段階はとっくに過ぎてると思う

>>117

111二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:31:15

今回の話見てると正直どの視点も理解できるというか
デリングの思想も分かるし、じゃあその貧乏くじを引き受け続ける義理はないというのも分かるし、思想とかではなく巻き込まれて怒りに走る人も分かるし、選択肢がない中でそうするしかないというのも分かるし
解決策にクワゼロを選ぶのも分かる…

>>119

112二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:31:19

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:31:36

>>108

別に犯罪として考えても同じだよ

この人はこの行為が殺人になると知らなかったのだから、この人は殺人を犯してはいませんとはならない

>>116

114二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:32:34

やる動機も背景も理解できるけどそれはそれとしてやり方を肯定しないってそんなおかしな話か？
地球全土でスペーシアンとやり合う気満々ならともかく現状1武装組織でしかないわけで

>>123

115二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:33:07

>>109

そこはそもそもテロリストが潜伏していた場所だから難しいところだな

テロリストがいないのに行ったなら明確に戦争犯罪だけど

テロリストの潜伏場所に攻め込んだら一般人に被害が出ましたというのは

一概に犯罪とも犯罪じゃないとも言えないかなりデリケートな問題だよ

116二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:33:16

>>113

犯罪は人間が既定してるものだから

時代や国家によって変わるという前提抜けてません…？

もしかしてまだ歴史とか公民の授業受けて無いのか

>>125

117二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:33:16

>>110

まずは何故デモにMS持ち出さないといけない状況なのかを考えてみた方がいいんじゃないかね。

片方は絶対悪、片方は可哀想な被害者で何しても許される！ってのはシンプルでいいね。

>>124

118二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:33:34

>>105

まあコレやってりゃ、憎きボンボンが集まった学園襲撃ぐらいは普通にされるわな…

119二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:33:36

>>111

シャディクがテロを先導してるけどクワイエットゼロを知っていればお預けさせられたかもしれんのよな

アーシアンからすればさんざん抑圧し続けたスペーシアンの企業トップがそんなこと考えてるなんて信用ならんだろうけど

120二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:33:36

色々叩かれてるけど正直現時点の描写じゃ
種みたいな絶滅戦争になる危険性があろうがアーシアンに武器を与えて形だけでも平等にしようとするシャディク側の意見もわかるわ
最も本心じゃないかもしれんが

121二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:33:56

>>105

『当シティ東地区の廃工場を不法占拠している連中の排除を頼みたい。

▼

一応、地区の再開発に反対する過激派を名乗っているのだが、すでにこの計画は関係住民とも和解に達しており、奴らは暴れる名目が欲しいだけの無法者だ。

▼

ただ一応は市民だからな、ガードという立場上、力ずくでという訳にもいかん。

このまま放置しておくと、計画の進行に

影響する怖れがある。

▼

一切の遠慮はいらん、キッチリと社会のルールを教えてやってくれ。』

122二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:34:28

>>109

学校が機能してるならいざ知らず廃墟に住み着いてるだけだからな…

それにテロリストに襲われて応戦した流れ弾だ

無理じゃね

123二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:34:33

>>114

戦争シェアリングの仕組みがガッチリしてるんで

やり方を肯定しない＝今のアーシアンが苦痛に耐えながらスペーシアンに搾取されることを受け入れろってことになるわけよ

「対案なき無責任な反対」になってるってわけ

124二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:34:47

>>117

なんでMS持ち出さないといけないの？

125二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:35:07

>>116

まあ別にあの世界は戦争犯罪という規定が何も無い世界です！と言いたいなら好きにすればいいと思うけど

流石にそんなあの世界の人間は酸素呼吸が必要だと言われてないのに酸素呼吸することを前提に考えるのやめろみたいな程度の低い話をしようとするのはちょっと勘弁してほしいかな…

>>136

126二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:35:15

特殊部隊による要人誘拐の現場が学校施設だったという話を
テロリストが学校を襲撃したにすり替えるのは違う

民間人を作戦に巻き込んだ事が非難されるなら分かる
民間人を作戦に巻き込んだからこいつらテロリストですは成り立たない

>>144 >>148

127二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:35:21

たまに現代の法律が絶対だと思ってるやつ湧くよな
あれなんなんだ、飼いならされてんのか
そもそも飼いならすような教育してないはずなのに

>>137

128二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:35:23

マフティーを悪だと思ってたが環境次第なら善って雰囲気だな
ハサウェイが報われてくれて嬉しいよ

>>130 >>134 >>162

129二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:36:01

「合法的な」体制の内部にいて恩恵に預かってるスペーシアンからすればテロはけしからんとなるけど、アーシアンはとっくに暴力で規定された情勢の中に放り出されている以上はそういう手段を否定する理由なんてないでしょ
目先の利益のために戦争状態を押し付けて、デモないしストライキにMSみたいな重兵器を投入してくるような体制と和解も対話も不可能だと断じるのは自然だし、ましてそれを正しいものとして承認するなんてとんでもないことだろうよ

130二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:36:30

>>128

ハサウェイは普通にもっとマシな手段が取れるような奴だったので別に…

131二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:36:36

アーシアンはねえ！人間じゃないんですよ！

132二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:36:41

>>123

戦争シェアリングはクソだけどだから学校襲撃しても仕方ない！は肯定できないわ

そんなこと言うぐらいなら俺もニカ姉と一緒にノレアに蹴られる方が良い

>>135 >>138 >>139

133二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:37:02

まぁ本来なら宣戦布告してからやるのが一番っすよね
日本もそれ遅れたせいで敗戦後かなり責められたし

>>141

134二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:37:23

>>128

これってマフティーと似てるのか…？

閃光のハサウェイでしか知らないがマフティーとはだいぶ性質が違わないかこれ

>>150 >>160

135二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:37:30

肯定では無いけど、これはスペーシアン上層部も同罪だわという感じ。

>>140

136二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:37:33

>>125

いや酸素と戦争犯罪が同じだと思うのはなんでやねん

今の国際的な戦争犯罪が既定され始めたの第一次世界大戦後とかだぞ

歴史が滅茶苦茶浅いしそもそも世界の成り立ちが違うのに同じになると思う方がおかしい

137二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:37:43

>>127

現代の法律が絶対というか

都合良く自分の意見のためなら「あると言われてないからあるとは限らない」と言っている人が現れる印象かな

露骨に知能に差が無いかぎり普遍的な思考や思想が無いと考えるのは論理の飛躍が過ぎるんだけど

当人達はそこまで考えが及んでないから上記の理屈で筋が通ってると考えちゃってるんだろうね

>>143

138二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:38:03

…よく解らんが蹴られたいなら好きなだけ蹴られてたら良いんじゃないか？

別にそれで何が変わるってわけでも無いけど……

139二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:38:29