ダンまち見た目に華はないけど

オッタルは獣化してもバフ盛り盛りとはいえベルの攻撃に最後は膝をついたからなあ
18巻のオッタルと同じ状況の攻撃を今のガレスが食らってもよろけることさえなさそう
タフさはゼウス・ヘラ時代含めてダンまちの作中随一だと思うわガレス
大鐘音響かせたリミットオフしたフルチャージアルゴノゥト食らわせても倒せる気がまるでしないのよ

アルフィアの音魔法は例外中の例外って感じ

>>99

99二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 09:05:17

>>98

いや流石にそれは死ぬ

100二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 09:10:03

ガレスは耐久と力においては超絶補正、下手したらそれ以上って感じなのか
そりゃめちゃくちゃ強いな

101二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 09:11:26

アレンがレベル7、敏捷Ｓのオッタルより速いからな
作者がレベル6ガレスの力と耐久がオッタルと互角って言ったらそうなんだと納得するしかない

102二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:59:51

>>88

むしろなんで勝てないと思ったの？

レベル8アステリオスって云わば技と駆け引きが未熟で武器も第一等級なだけの獣化オッタルだからな

レベル5ベルがレベルブースト、聖女雷賛で獣化オッタルにめちゃくちゃ劣勢なのは知っているよね

レベル5→レベル6にアップ=レベルブースト、レベルブーストと同等が聖女雷賛だからオックススレイヤーの超高補正で同等

雷兵での防御貫通効果は真似できないけど、レベル5とレベル6の限界突破ステータスで補えるだろうしさ

アステリオスにはオッタルほどの技と駆け引きも武器もないから、これで劣勢くらいになるでしょ

流石にこれで魅了でのブーストまでかかれば、アステリオスは余裕で負ける

>>140

103二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:50:26

アステリオスは再戦時にはレベル8どころか9以上いっててほしいけどな
黒竜除けば作中最強になってオックススレイヤーと魅了でブーストかかったベルとタイマンしてほしい

104二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 18:23:40

レベル7ガレスならオッタルなんかワンパンで倒せるやろ

>>105

105二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 18:47:09

>>104

まぁ、レベル6でオッタルと同じ力だから、そりゃ倒せるんじゃね

アレンでわかっていることだけど、オッタルが獣化使った場合よりも速いのがアレン。オッタルはパワーアップベル君よりも速いわけじゃなくて、怪力と技と駆け引きで圧倒したらしいから、それよりも速いアレンの方が獣化オッタルよりも速い

ガレスもオッタルと同格の力と耐久らしいし、比較されるのがアレンと同じ獣化オッタルのはずだから、レベル8相当

ガレスがレベル7になった以上、耐久と力に関してはレベル9になるだろうから、レベル7獣化使用のオッタルじゃ普通にキツい。時間制限もあるし、力と耐久という防御に関わるステータスはガレスが圧倒しているし

>>141

106二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:43:07

ガレスがオッタルに勝てるイメージがかけらもないんだが

>>107

107二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:46:10

>>106

どうせ未読がネットの記事で適当に語ってるだけだから気にしないでいい

108二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:46:29

レベル7が3人とレベル6、1人を同時相手取って互角以上に戦えるオッタルがガレスに負ける訳ないだろw

109二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:53:29

オッタルワンパンで倒せるとか原作エアプにも程があるだろ...
そもそも素のアレンが獣化オッタルより足が速いなんて書かれてる描写はひとつたりともない

>>110

110二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:07:05

>>109

18巻のP555で大剣の一撃に反応し、回避できるにも関わらず、純粋たる怪力がベルの体を脅かす

追い込まれてもなお技と駆け引きを駆使し、冒険者として劣る少年を逆に追い詰め返していくってある

これに速さでベルよりもオッタルの方が上の描写はなくね。有ったなら何Pか教えてほしい

超強化されたベルより速いのがアレンだから、強化ベル=獣化オッタルの速度なら、アレンの方が速くなるんだけど

>>113

111二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:11:44

しかしもう無いとは思うがオッタルとガレスの殴り合いは見てみたかったな
オラリオが揺れる壮絶ななものになるのは間違いない

>>143

112二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:15:32

ガレスも才能で言ったらミアの下位互換だろうし、オッタルにレベル並んだところで負けるだろ

>>114 >>115

113二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:17:37

>>110

防御無視の雷エンチャント攻撃喰らって、微妙に鈍ってそうだからなんとも言えない

114二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:22:52

>>112

ミアがレベル7になったところでアレだったしガレスが勝てるわけないわな

115二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:28:49

>>112ミアの方が前は強かったみたいだしガレス一人じゃ無理そう

フィンリヴェリアいたらぎりぎりぐらいか？

116二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:29:38

でも今のミアとガレスなら同レベルでもガレスの方が強いんじゃない
ブランクの影響はデカいと思う

>>120

117二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:32:33

アレンのスキルが分からないからなんとも言えない
あいつ敏捷関連のスキル3つ、4つあってもおかしくないぐらいの異次元な速さしてるし

118二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:37:41

ガレスってアレンと違ってデミスピリットにタイマンで勝てない程度の実力だからな
レベル7になったところでオッタルには勝てない

119二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:38:38

走行速度補正と疾走時に補正のかかるレベル5のベートで、レベル6のフィンたちよりも速いからな
ただの補正の重なるだけでこれだし、補正が重なると単一の補正よりも遥かに強くなれるのかもね

レフィーヤも攻撃魔法なら高補正が倍増するっていうある種の重ねがけでレベル3の時からレベル5に近い魔法出しているんだし

120二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:42:17

>>116

ブランクあったところでレベルブーストしたミアの方がステイタスはガレスより全然上だろ

ここにさらにリューもヘディンもベルもレベルブーストかけてるのにも関わらずオッタル優勢なんだぞ

>>121

121二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:47:59

>>120

レベルブーストしたらレベルアップ分のボーナスが加算されて他はI0の初期状態になるかもしれないからそれは分からん

いやこんなこと言っててあれだけでガレス単体でオッタルに勝てるなんて俺は思ってないよ

>>142

122二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:54:42

レベルブースト受けたミアがとんだじゃじゃ馬だって言うぐらいだし、I0ではなさそうだけどどうなんだろ

>>123

123二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:57:28

>>122レベルブーストで実質どのくらい上がるかわからないのよね

何も言えない

124二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:00:15

レベルアップしただけで高レベルでも調整は必要になるしな

>>125

125二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:03:00

>>124実際１８巻ベルは１週間ぐらい調整に使ってるし

調整してないと１２巻の最初のベルみたいになるらしいし

126二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:04:57

高レベルの冒険者は1回の戦闘ですぐ調整できるからな

>>127

127二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:08:15

>>126

慣れてないとその辺難しいって言われてるな

レベルアップでの調整に慣れとは？って思うが

>>128

128二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:10:38

>>127調整のやり方とは覚えて慣れたりするんじゃない？

後はベルは早すぎるから心と体がついて行かな過ぎるからでは？と思ってる

ヴェルフと命も少し言ってたけど

129二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:24:37

最近はレベルアップしたら潜在値も含めて能力値が倍になってる気がしてきた
これならいくらアビリティを上げてもレベルアップの恩恵はデカいままだし、低レベルで上げといた潜在値も腐らないし、一つ上のレベルに追いつくことはまず不可能になる

>>130

130二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:27:16

>>129

ベル君はヒュアキントスに速度では勝っていたりするし、そうなるとおかしくならね

>>156

131二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:30:46

てか、大森はお前らが思ってるほどそんな丁寧にステータス作ってないぞ多分。

>>132

132二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:58:22

>>131

それはそう

というか描写のノリと勢い重視でステータスでの強さはベルの身体能力以外は結構適当だと思う

>>133 >>135

133二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:59:19

>>132 緻密に作り過ぎると面白くなくなるしな

134二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:09:05

ダンメモでもレベル3ベルが覚醒した結果レベル4を超えた実力発揮したからな

あそこは純粋な筋力(古代編のフィンの修行での身体能力)、薬物や呪具(闇派閥の使用するデメリットのある身体強化)、覚醒、リミットオフ、精霊との契約とかって裏技じみたステータス外の補正が大量にあるし、ステータスだけで判断するのは難しいだろうね

135二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:14:48

>>132２の時とか３の時とかズレなんてなかったわけだしライブ感に作ったほうが面白いの時もあるから

それはわかる

136二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:10:47

ロキFの強みが統制と協力にあるの対してフレイヤFは個の極みともいうべき性質だからな

ガレスもどちらかというと誰かと一緒にいた方が強いのでは
徹底的な武人肌のオッタルと違ってガレスは親分肌みたいだし

137二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 05:20:24

ダンまちに限らずステータスの数値で詳細なキャラの力関係固定して物語書く作者はいないと思うわ
やっぱ乗りと勢いは大事だしあまりにも設定無視したラノベは冷めるけど作者の筆が乗ればその場の勝敗
なんてコロコロ変わるものだろう
ダンまちの場合レベルの差はかなり絶対的な強さの指標になってるだけ他作品よりだいぶシビアにキャラごとの
強さ基準が作り込まれてると思う

138二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:40:43

>>52

ちょっと本気出すと精霊の分身にほぼ目立ったダメージ食らわず瞬殺だもんな

139二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 08:37:16

多分アステリオスてもうレベル８超えてない？
たしかゼノス編は生後３ヶ月足らずでレベル７だったでしょ？
あれから２ヶ月以上経ってずっと深層で武者修行してるなら８は確実に超えてると思うんだ

>>148

140二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:08:30

>>102

獣化使っても本物のそのレベルには迫れるだけで及ばないのはザルド戦と7になった瞬間の攻撃見てたら分かるだろ

>>149

141二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:12:18

>>105

何故限界まで能力上げてる状態の6ガレスがオラリオで一二を争う力と耐久って言われてるだけなのに7になったら9の力と耐久になるんだ？

上でも言われてるけど敏捷と器用はオッタルに負けてるんだぞ？

142二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:27:38

>>121

春姫の魔法は7巻でも12巻でも言われてるけど器と心は一致はさせないから本物のそのレベルと比べたら劣るだろうしな

143二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:31:25

>>111

オッタルとガレスの戦闘はザルドとオッタルの戦闘みたいに天まで衝撃が届いてオラリオ全体が揺れるとかみたいになるだろうね

144二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 09:39:00

ガレスとオッタルは分からんけど作者随一のお気に入りキャラのフィンとオッタルがタイマンしたら
押されまくっても最終的にフィンが勝つだろうなと思う
というかフィンとリベリアがレベル７になるのってウォーゲームでオッタル倒す偉業を成すものだと思ってたよ

>>145

145二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:26:25

>>144

それは無理

フィンがタイマンする=で狂化使うんだろうけど、あれって技と駆け引きがお粗末になる

だからヴァレッタは突出した戦力になると評価しつつも、レベル5の精霊兵と闇派閥幹部複数でかかれば殺れるって認識しているんだし

そして仮に理性があっても、技と駆け引きにおいてはオッタルの方が圧倒的に上だから負ける。リーチの差もあるし、小人族がタイマンで勝つのは超キツい。だからフィンはアルガナという自分の方が圧倒的にステータスで上回る相手にさえ狂化して負ける可能性なくしているんだし

146二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:29:50

>>22

若い頃に好き放題にしたツケで腐っていたからね

同じことしないように老成している

147二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:30:42

オッタルは素でレベル7最上級並みの能力で獣化で更に能力上げれて魔法の威力もフルチャージアルゴウェスタ並みの威力っていう怪物だからな

148二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 11:32:36

>>139

7のまま戦闘するとは思えんし再戦の頃には8最上位並みの能力にはなってるだろうねアステリオスは

149二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 12:05:27

>>140

補正の重ねがけをするとアホほど上昇するのはベートやレフィーヤからはっきりしているだろ

走行速度の補正+疾走時の敏捷補正でフィンたちよりも速くなれる。補正+補正でただレベルアップした際の速さになれる超高補正よりも上昇する

レフィーヤはレベル3時でレベル5に近い火力

攻撃魔法の際は高補正が倍化するから、高補正+高補正で超絶補正よりも上昇している。アイズがレベル3の黒ワイバーンで諦めていたことから、復讐姫単体だとレベル

2には届かない

レベルアップ並とされる超高補正と超高補正の重ねがけをしたらたぶん3以上上のステータス叩き出すぞ

アステリオスにスキルがない以上はレベル相応でしかないんだし、超高補正重ねがけされたらどう足掻いてもレベル

8のアステリオスじゃ勝てない。レベル9なら互角だろうけど、それだって英雄願望や発展アビリティ、装備のせいでアステリオスの方が劣勢になる

ベル君が劣勢になるのはオックススレイヤー単体使用でしかあり得ない

>>155

150二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 12:10:28

普通に考えればフィンはオッタルに絶対勝てないがその不可能を「作者のお気に入り」という一言で
覆せるんだよダンまちって作品は。フィンが死にかけたときに前世の記憶が蘇って槍の意味不明な力と
チート魔眼で獣化オッタルをぶち抜いて消滅させるよ。

>>151

151二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 12:20:22

>>150

そんな現象が起きた描写があったんだ

誰の時に起こったの？

>>153

152二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:16:49

漆黒のバロールを消し飛ばした古代フィンの最後の一撃、あれが本編フィンの到達点だとすれば
まあ黒竜以外の全てを消し飛ばせるでしょう
あれ精霊の力借りないと無理だから駄目だろうけど

>>154

153二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:39:27

>>151

ただの未読アンチだろうから無視したほうがいいぞ

154二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:40:53

>>152

あれを超えるつもりになってるからあれ以上出すつもりみたいだけどねフィンは

155二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:49:52

>>149

いやだから超高補正はランクアップに近いだけで本物のランクアップと比べたら劣るのよ。本物のランクアップ並みに上がるなら限界までステイタスを上げないと全身まともな皮膚なんて残ってないぐらい腐ってるザルドに瞬殺されるなんて起こる訳ないじゃん。レフィーヤの場合はスキルだけじゃなくてアビリティの魔導の効果と魔力が異常に高いからとエルフだからだしベートの場合は種族と敏捷の高さとスキル二つ合わせてレベル6のフィンやリヴェリアやガレスより速いってなってるんじゃん

>>158

156二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 14:17:50

>>130

そこがよく分からんのよね

敏捷が3までいってるなら他の能力も敏捷並みに凄い上がり方してるベルなら他の能力も3までいっててもおかしくないと思うんだが

>>157

157二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:24:35

>>156

一応戦える時点でいってはいる。武器の側面を叩いてそらしていくだけじゃなくて、正面から武器を合わせられるからね。最低限ヒュアキントスの力に対抗可能な時点で他の能力値もレベル3相当のはず

敏捷に関しては上回っているから、レベル2時点でレベル3中堅ステータスのヒュアキントス超えしているだけ

他の能力値はヒュアキントスよりも低いだけ

158二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:45:03

>>155

ザルドは一つのスキルだけでステータスをレベル+2分上昇させる上で他二つのスキルもあるから全身腐ろうが超高補正一つ程度のレベル6の極みだろうと勝ち目がないんよ

あいつはマジで例外

>>161 >>167

159二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:51:16

まあどうなるかなんて実際描写されるまでは分からんよな
昔は英雄願望をレベル2の時にフルチャージしたら漆黒ゴライアス貫通出来たんだからフルチャージすれば今のオラリオだと最強威力どころか黒竜にも通用するかもって言われてたけど実際は大鐘楼無しの普通のフルチャージなら7のオッタルの魔法で相殺されるぐらいだったし

160二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:05:48

全ては大森先生の気分次第だからね
先の展開で先生が面白いと思った展開書いてくうちにキャラの強さなんて多少変動はあるでしょ

>>163

161二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:28:25

>>158

あの時点のザルドの強さってどんぐらいだったんだろうな？

7になった瞬間のオッタルのほうが6獣化オッタルよりは強いみたいに描写されてて6獣化オッタルが能力は負けてるけど意思と根性と魔法で勝てたって描写されてるから7下位か中堅ぐらいかね？

162二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:35:13

アステリオスとかモンスターとの戦いの時はよくモンスターは人間じゃ絶対に到達出来ない肉体と体力を持ってるって言われてるけどガレスとかオッタルとか他の色んな冒険者の人外じみた耐久と身体見てると本当か？ってなってしまうわ

>>166

163二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:36:15

>>160

まあ、ベルくんの成長速度が異常なだけで、格上のキャラだって成長してるのは度々描写されてるからな

オッタルなんかただのレベル７じゃなくて、「レベル８に限りなく近いレベル７」とか言われたし、近い内にレベルアップする可能性はかなり高い

>>164 >>165 >>177

164二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:39:19

>>163

誰倒してランクアップするんだろうなオッタルは？昔でも半殺しに出来たバロール殺してランクアップはちょっと考えられないし誰になるのか予想出来ん

165二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:41:13

>>163しばらくしたらアレンたちも７になりそう

166二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:49:55

>>162

武器のないレベル5なんて怖くないねってアナキティのヴァレッタ煽っていたじゃん。武器と防具はそれだけ重要

武器や防具の素材を肉体に宿すモンスターたちはそれらを生来身に纏っているのと同じ

だから武器と防具のない冒険者が同格のモンスターに勝てることはほとんどないと思っていいはず

モンスター素材の性能を引き出し、研磨していく鍛冶師の作る武具はモンスターの武器を上回るだけで、肉体性能で同格のモンスターに勝てることはほとんどないと思う

167二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 21:18:32

>>158ザルドは弱体化してなきゃオッタルに負けることはないだろと思うぐらいに強かった

>>168

168二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 21:24:02

>>167

オッタル自身が全盛期なら分からんかったって言ってるからな

最後のあの台詞も勝者の誇りに泥は塗らないためって書かれてるしそもそも全身まともな皮膚なんて残ってないぐらい腐ってる状態なんて生きてる事自体奇跡の領域だろ

>>169

169二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 21:33:07

>>168まあザルドもアルフィアも全盛期どころか死にかけであれですからね

ヤバかった　どっちも全盛期だったらオラリオ崩壊してそう

170二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 21:48:07

ただ二人して死期をさとったからこその大悪だからな
元気だったらたぶんベルと一緒に大人しく田舎に引き込もっているか、オラリオで適当にオッタルたちボコったり、フレイヤFやロキFのそれぞれの派閥全員で逆襲されたりしているかだと思う

171二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 22:19:27

ベル以外のヘスｆ程ではないけど三首領も特化型だからそれこそ三人で戦うのが一番力が発揮できるんだろうな
モンスターであれ何であれ作中一度でいいから三人で戦っているところが見たいな

>>172

172二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 22:20:18

>>171

オラトリア10巻でレヴィス相手に三人で接近戦してるぞ

>>173

173二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 22:25:37

>>172

短すぎてな、決着までいかないし

あれがあったから余計今の三人での激闘が見たくなった

174二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 01:35:09

ガレスは名ありの第一級冒険者で一番死ぬ確率が高いかな～～～・・・と個人的に思ってる
黒竜戦でかなりの犠牲が出ると思ってるからベルやアイズは生き残っても古参勢は退場しそう

175二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 06:23:18

フィン、リヴェリア、ガレスが退場とまではいかなくとも、生死不明になってアイズがメンタルガタガタになる展開はありそう。
ロキ・ファミリア全体で言うなら、ラウルが鼓舞して持ち直しはするだろうな、と予想。

176二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 11:11:22

こいつを含めてロキfの幹部勢（アイズを除く）が「黒龍と戦う」という可能性をどれだけ本気で捉えてるか気になるわ
なまじゼウスとヘラfの事を実体験で知ってる手前、彼らは黒龍にどういった想いを抱いてるのかな

177二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 14:29:40

>>163

むしろしてくれなきゃ黒竜に勝てん

178二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 14:33:53

オッタルレベル7時のステイタス力、敏捷、耐久、器用、999。魔力566。
ガレスレベル7ランクアップ時でステイタス値リセット。仮に並ばれても獣化使えばいい。
殆どの確率でガレスはサシでオッタルに勝てません。

ダンまち 見た目に華はないけど

ダンまち見た目に華はないけど