正直シャディク案

  • 1二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:47:41

    割りとありじゃね?って思ってしまった
    対案?に位置するクワゼロが気味悪過ぎるのもあるが現状維持も無理だし

  • 2二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:48:41

    何の解決にもなってねぇし最悪コズミック・イラになりますがよろしいですか?

  • 3二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:49:01

    アーシアンが報復としてやるのならあり
    平和目的ならなし

  • 4二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:49:12

    抑止力が働いて冷戦状態で均衡するわけないんだよなぁ
    そこにコスパ最強兵器ガンダムがあるじゃろ?

  • 5二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:49:15

    ありっちゃあり
    でもみんな理性で動いてるわけじゃないから成功するかは別だよね
    他に案があるとかシャディク案が悪いとかではなく仕組みが深すぎる

  • 6二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:49:24

    憎悪に餌与えたらそりゃお前爆発するしか無いでしょ

  • 7二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:49:25

    なんというか
    「力持ったアーシアンがスペーシアンに報復するに決まってる!浅はかな考えだ!」
    って決め付けで否定してるの見るけど内容としては地球を苦しめてる元凶の力をそっくりそのまま地球の物にして力を持ち、冷戦状態を作ることで地球で起こされてる戦争を止める。
    だからまぁ間違っては無いんよね

  • 8二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:49:36

    個人的にクワイエットゼロは対案というかシャディク案もひっくるめて現状を吹っ飛ばしそうな規模感を感じるところはある
    オカルトに足突っ込んでるタイプの計画っぽいし…

  • 9二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:49:41

    こいつがクワイエット・ゼロ知ったらどういう反応するのか気になる

  • 10二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:49:51

    過程の話をすると荒れるからしないけど、
    スペーシアンとアーシアンが互いに同等の戦力を持って抑止し合うのはアリ。ていうか今リアルでやってることだし

  • 11二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:50:01

    個人的にはデリング案のクワゼロが通ってりゃ取り敢えず当面は安定したのかなーと思ってる
    そうはならなかったけど

  • 12二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:50:03

    自分的にはあり
    綺麗事で済ませるレベルはとうに過ぎているから血が流れようと先がある方がいい

  • 13二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:50:03

    つっても冷戦状態を維持しましょうってことだろ?
    俺らの世界でもそうだが冷戦している国が他の紛争地帯を支援して代理戦争するから新たな悲劇を産むだけだぞ

  • 14二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:50:29

    >>7

    現実の冷戦時との大きな違いは

    既に結構な規模の戦いが起こってしまっているんだ

  • 15二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:50:34

    アーシアンにとっては現状よりかはマシって感じ?
    たとえスペーシアンとの戦争になったとしても
    戦争で死ぬか、搾取されて死ぬかの違いしかないし

  • 16二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:50:42

    クワゼロは人類の尊厳を捨て去る集団自決
    シャディク案はパワーバランスの均等化という小学生でも分かる平和な世界の作り方ステップ1なんで現実的に写ってしまうのも仕方ない

  • 17二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:50:47

    こっからもう一段言われてる問題に対しての算段があるなら普通に支持出来る

  • 18二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:50:49

    すぐ武器与えよう!とかじゃなくて資産を与えてまずはお金持ちましょうね〜食べ物とか教育とかって感じなのかと思った
    そんな平和的じゃないかもしれんが
    ありかなしかでいったらどちらとも言い切れないというか思ったより中身や裏付けがあってシャディクは元々好きだが更に好印象

  • 19二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:51:25

    あまりにも世界が酷いからアリと思ってしまう
    このまま進めたら進めたで最悪ガンド技術禁止みたいな教訓になりそうではある

  • 20二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:51:27

    >>15

    よそで言われてたけど今みたいな極貧状態じゃなくて金が入るから普通にやり得

  • 21二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:51:27

    冷戦状態を維持しながら経済や教育が発展していけばいいんじゃないの
    年月はかかるけど

  • 22二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:51:35

    現状をひっくり返すとこまで持っていけるならもうそれだけでプラスでは?
    文句つけて改善させてくれる第三者がいればいいんだが、スペーシアンとアーシアンの二極構造だからなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:51:42

    デリングがワンチャン確変の鍵握ってたけどもうプロスペラに乗っ取られたからな…

  • 24二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:51:43

    ニカを生かしておくのも、最終的な目標の方向性が近いからなのかなって思った

  • 25二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:51:45

    というかさ、武器を持たせればすぐにスペーシアンとアーシアンは戦うぞって嘲笑ってる視聴者が1番人間を馬鹿にしてないか?
    そんなに馬鹿じゃないぞ人間は

  • 26二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:52:08

    >>10

    リアルでやってる=最適解じゃねーぞ

    リアルは非対称戦争だからまだわかる話だが、ここまで両陣営くっきりしてると逆効果よ

  • 27二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:52:13

    レベル30とレベル100の対戦をフラットルールでレベル50に統一したら
    力だけは対等になるかもしれないが相手を潰す為の戦略や能力の開発が加速する

  • 28二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:52:13

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:52:20

    アーシアンに統治機構が見えない以上、適当にMSを渡せばアーシアンがアーシアンから搾取するためにMSを使って紛争が激化する未来しか見えない

  • 30二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:52:31

    >>25

    馬鹿だから戦争になってんだろ

  • 31二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:52:32

    >>13

    でも他に方法あるかと言われると思いつかなくない?

    bestではないけどbetterな方法ではあると思う(うまく行く行かないは別だけど)

  • 32二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:52:49

    一つの可能性としてはあり
    犠牲が出ることは前提として
    とはいえ実際は他の陣営の動きと相互作用起こしてくことになるんじゃないかな

  • 33二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:52:54

    まだ不利な地球と有利な宇宙が睨み合いの段階だったらあり

  • 34二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:53:01

    シャディクのが通ったらAWやCEの惨状待ったなしだと思うけどどうなんだろ

  • 35二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:53:03

    極貧状態なら玉砕覚悟で戦うだろうけど肥えれば絶滅戦争なんてやりたがるわけない

  • 36二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:53:09

    >>25

    第一次世界大戦とか大体そんな感じだったろ

  • 37二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:53:14

    一回全部ぶっ壊すのはありと言えばありかな

  • 38二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:53:19

    アーシアンの情勢は悪くならない
    ワンチャン平和、支配も可能
    やり得言われるだけあるアーシアン側の考える計画だわ

  • 39二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:53:41

    >>32

    犠牲が出ること前提と言っても

    なにもしなければアーシアン側に犠牲が出続けることには変わらんからな

  • 40二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:53:42

    アーシアンとスペーシアンが数十年数百年単位で殺し合う泥沼になってもそれはそれで良いんじゃないかと思ってしまう

  • 41二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:53:44

    理想ならね
    今回のアーシアンの憎悪感情見て分かるように待ってるのはもっと大規模戦争になってもっと死ぬだけだよ、ノレアレベルまで行かなくても憎悪が染み付いてる

  • 42二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:53:48

    この世界に関しては月光蝶が早く目覚めることを望むわ

  • 43二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:53:57

    平和になって欲しいけどならないんだったらせめて被害は平等になれやって思う気持ちは共感出来るし同じ立場なら賛同してまう
    ただ俺は今平穏なので反対カナ………

  • 44二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:53:58

    遅かれ早かれこうなってたってだけなのでは
    ぶっちゃけ環境がギリギリ綱渡りすぎてスペーシアン側で誰かやらかすか地球が限界迎えるかになってる気がする
    ジェタークがグループ掌握してもそこまで展望あったように見えんし

  • 45二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:54:09

    冷戦状態が成り立つのは互いに相手に手を出しちゃいけないと考えられるだけの拮抗と
    さらに国民間の憎悪が無いことが前提だよ
    そういう意味で言うと現状アーシアンがテロ組織を組んで報復を行うくらいにはアーシアンからスペーシアンへの憎悪がある以上
    冷戦はまず成り立たないし
    その憎悪があることを前提とした上で成り立たせるにはそれを抑えられる統治機構が必要だが
    現状アーシアン側にそうした統治機構が無いので
    シャディクの語った戦争を無くすのはまず無理

  • 46二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:54:47

    第二ラウンドはここですか?

  • 47二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:54:48

    つまるところ冷戦構造作れば解決ですよねって事だからねぇ

    今の地球側の憎悪感情を見なければだが

  • 48二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:54:55

    >>25

    2020年代にもなって侵略戦争仕掛けた国家が実在してるだろうが

  • 49二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:54:55

    地球をひたすら戦場にされるよりは
    滅亡する可能性があってもやり返せる可能性があったほうがマシな気がする

  • 50二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:55:13

    なんというかな〜
    この計画起こさない限りはスペーシアンが起こさせた戦争でアーシアンが死に続けますってのが酷すぎる

  • 51二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:55:14

    現状:一方的にスペーシアンがアーシアンを搾取する戦争シェアリング
    シャディク案:アーシアンに資産を移して対等になろう

    対等になったら絶滅戦争?
    それはまあ…そうなんですが…戦争シェアリングが正しいかと言われても…

  • 52二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:55:22

    ミオリネ監修クワゼロとシャディク計画が上手い事合わさって平和が訪れるから見てろよ

  • 53二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:55:27

    >>16

    プロスペラのクワゼロがクソなのは言うまでもないけど

    デリングの考えるクワゼロもシステム管理者がその他全てを支配するものでしかないから

    シャディクの方がまだマトモに思える

  • 54二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:55:30

    正直あの地球はあれ以上失うものが命以外に無いみたいな状況なので、アーシアン側からすればやる価値は大いにある

  • 55二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:55:37

    いきなりポンと武力を渡すのは争いが泥沼化する可能性があるので無しだけど段階を経てアーシアンがスペーシアンと同等の力を持つのはかなり有り
    ノレアみたいな人に強力な武力を与えたらスペーシアン滅ぼしてやる!になりそうだけど地球寮の人に武力を与えたら地位向上のための発言権として使ってくれそう
    力なきゃ誰も見向きもしないし

  • 56二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:55:46

    間違いなくアーシアンとスペーシアンの大戦争が起きる
    ただし、その後にアーシアンとスペーシアンは対等に近づく目は有る
    現状維持だと直近の死者は比較的抑えられるかもしれない
    ただし、アーシアンは殺され続けるし、アーシアンによるテロも起き続ける

  • 57二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:56:02

    >>7

    そもそも冷戦がなぜ成り立ったのか

    その他の紛争等ではなぜ冷戦のような状況が成り立たないのかというのを理解していれば

    冷戦状態になれるはず!と決めつけられないんだよね

    むしろ理屈で考えれば考えるほど不可能でしょ?となってしまう

  • 58二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:56:03

    ある程度の所で落し所が出来るならありだったけど、それで止まると判断するには憎悪が溜まり過ぎてる

    戦争シェアリングはクソだけど、人類そのものが滅亡の危機に陥るよりはまだマシと言わざる負えない


    >>25

    ノレアやフォルドの夜明けを見てそれ言える?

  • 59二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:56:10

    アーシアン側に代表的な意思決定機関が見当たらんし、無数の小集団がそれぞれに賢明な判断を下せるとは思えない

  • 60二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:56:11

    どうやってベネリットグループの資産を与えるかによるが、総裁になって地球の支援やインフラを整えますとかやるのか?
    いきなり資産与えたらグループ内部の反発、内部分裂にならんか

  • 61二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:56:26

    >>41

    でもこのままじゃあアーシアンだけ延々と死ぬやん

  • 62二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:56:39

    >>51

    色々言われてるが絶滅するまで戦うほど強くないから

  • 63二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:56:43

    現実世界で発展途上国を支援しようとして上手くいくことがほとんどないから与えるよりもアーシアンが自力で這い上がるしかないぞ
    金とか武器とか与えるのはきっかけになるかもしれんがそれが余計悪くなる原因になるのもよくある

  • 64二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:56:49

    泥沼化したところで困るのはスペーシアンと一部の上層アーシアンで、
    大半のアーシアンからすれば既に泥沼だから失敗してもOKという地獄

  • 65二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:56:52

    >>25

    人間は愚かだから同じ学校に通っているアーシアンを差別するしご飯にガムも吐くんだろ

  • 66二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:56:53

    下手すれば戦争が激化して犠牲増えるぞ
    スペーシアン側が冷戦を考えてもアーシアンが考えるかはわからないしそもそもベネリットグループ内の反乱はどうするんだよ

  • 67二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:56:57

    >>55

    シャディクはインテリだから過激なことを夢みていきなりポンと渡す側だと思う

  • 68二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:56:59

    戦争が始まってないから冷戦が成立するのであってすでに戦争中にやっても成立しないよなあとは思う

  • 69二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:57:03

    均衡にするだけならともかくガンダムという呪いを持ち込もうとしてるのがヤバイ
    何人使い捨ての兵士にされるんだよそれ

  • 70二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:57:06

    >>51

    今が正しく無いのとシャディクのやり方でもっと悪化する可能性が高いのは両立するんよ

    というか今もクソなのは作中のスペーシアン側の人間すら思ってる奴がいる

  • 71二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:57:10

    >>35

    肥えれば更にと求めるのが人間だぞ

  • 72二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:57:30

    >>57

    じゃあどうすんだよという話になってしまうので……

    現状維持で平和な上に儲けられるのであればスペーシアンが変える意味は全く持ってないんだぞ

  • 73二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:57:39

    冷戦状態が上手くいったのはアメリカもソ連も国内が統一されとったというのが大きいしな
    アフリカなんか独立した結果、内戦状態になったという国もあるし………
    アーシアンは各地では紛争状態というのが

  • 74二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:57:42

    >>66

    するわけないじゃん

    今が地球の最低値よ

  • 75二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:57:45

    ①スペーシアンがアーシアンを食い物にする戦争シェアリング
    ②アーシアンが対等になり全面戦争の危険があるシャディク案
    ③大穴:クワイエット・ゼロ

    好きなものをから選ぶのじゃ

  • 76二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:57:50

    とりあえず戦争シェアリングよりは遥かにマシだから俺はこっち派

  • 77二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:57:51

    個人的にはその代表的機関をシャディクがぶち上げるんじゃないかと思ってる
    てかそうでもないとシャディク案では収集つかん

  • 78二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:57:58

    学園でもアーシアンにメシ出さなきゃポテト食えるのに!とかいうのがカジュアルに横行してるからもっと下の方に行けばどんな状況かは想像に難くない

  • 79二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:58:19

    冷戦状態になれば上出来
    大規模戦争になったらなったでアーシアンは悪くて現状維持良くてスペーシアンに対抗出来る力が手に入った状態だから現状クワゼロ抜きなら限りなくベストに近いベターでは

  • 80二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:58:41

    >>55

    段階を経るとその間に潰されて元の木阿弥になる恐れが増えると思う

    なので計画自体の是非はさておき、やるなら一気に力をつけるという方針はむしろ合理的ですらあるかと

  • 81二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:58:50

    >>25

    リアルの話はともかく

    アドステラの人類が馬鹿じゃなかったらそもそもドローン戦争なんてなかったのでは…?

  • 82二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:58:56

    まあ金銭面は何処ぞの誰かに与えるんじゃなくて、シャディクないし息のかかった傀儡統治機構を作って地球全体をコントロールしていく形に持っていくんじゃないかな
    現状だと金を与える先も見当たらないし、会社潰してお金を与えるとかじゃなくて、会社をアーシアンの為に動かすって方針に見えるわ

  • 83二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:58:59

    そもそも戦争シェアリングとかいう中途半端なことしてるのが分からん
    それができるならなんでアーシアン根絶やしにしなかったんだ?
    こんなんどう考えたって憎しみが募って大爆発する未来しか見えないと思うんだが

  • 84二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:59:09

    >>77

    ベネリットグループを解体して地球連邦みたいな組織ぶち上げ?

  • 85二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:59:14

    >>27

    それはそれでネット民がお好きな「戦争による技術の進歩」でしょ?

  • 86二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:59:19

    大成功なら冷戦になる
    失敗っていうか既定路線としては全面戦争にはなるただし一方的な搾取ではない戦争になるその後の世界が同じ構造の搾取になるかどうかはまた別

  • 87二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:59:28

    >>56

    サリウスには軍事バランスによる平和の維持と言ったけど

    一度戦争が起きて互いに傷を負う事でようやく対等に話ができるようになる、位の事は考えてそうだな

  • 88二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:59:40

    >>42

    地獄みたいな世界だと最終的に黄金の秋は救いだな

  • 89二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:59:43

    >>83

    アーシアンは労働力だからな

    根絶やしにしてどうすんねん

  • 90二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:59:51

    >>58

    >>65

    現実の人間はこんな愚かじゃない!って言ってる奴に対してフィクションの人間を例に挙げてどうする

    例示するべきは現実に存在する愚かな人間だろ

  • 91二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:59:51

    >>83

    根絶やしにするの肯定するならもう犠牲者の数とか気にしないってことだしなんでもありやん!

  • 92二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:59:54

    自分が地球住みアーシアンならシャディクシンパになるよ
    スペーシアンだったら何言ってんだこのバカはってなるよ
    立場の二極化って怖いね

  • 93二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 20:59:58

    >>72

    シャディクもデリングも

    どっちも「これを否定するならじゃあどうするんだよ…」だけど

    そこはアニメなんだし上手いこと丸く納めるでしょう

  • 94二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:00:01

    >>83

    資本主義は差異から成り立つから

  • 95二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:00:06

    地球の発言権が皆無なので力を与えるのは賛成
    でも今すぐに武器と力を与えたところで起こるのは話し合いじゃなくて全滅戦争よ

    もっとゆっくりと時間をかけて解決すべき問題なんよ

  • 96二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:00:07

    現実に例えるなら核を捨てたらウク〇イナみたいな現状になるから持たせておけみたいな思想だよね?

  • 97二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:00:10

    そんなに急がなくても、奇跡的にミオリネ世代のベネグル御三家後継者にアーシアン差別主義者がいないので、ゆっくり変えていくという選択肢はある

  • 98二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:00:46

    戦争は拮抗状態が一番被害がデカいんだ
    「アーシアン」「スペーシアン」の構図で見ればそら納得いかないだろうが
    「人類」としては確実に現状の方がいいんだ

  • 99二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:01:01

    永遠に決着がつかないことしてるな、本編の話の流れを見守ろう

  • 100二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:01:09

    >>96

    問題なのは渡したら即ブッパなしそうなところだな

    CEみたいに

  • 101二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:01:09

    >>97

    そこだけ変わって何の意味があるんだ?サリウスの発言を参考にすると戦争シェアリングはベネリットグループだけの物では無いぞ

  • 102二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:01:16

    >>87

    戦争が起きてもその後にアーシアンとスペーシアン間で

    均衡状態が生じると考えているなら嘘は言ってないからな

  • 103二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:01:17

    人類すべてに英知を授けてみろ・・・

  • 104二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:01:34

    >>84

    そうそう

    ベネリットの莫大な資産で(限界はあれど)飯も住居も賄ってやるってなれば取り敢えず従う人が多いだろうし、一度政府機関ができたら一先ずスペーシアンと睨み合う土壌は作られる……あとはシャディクの能力次第だな

  • 105二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:01:46

    >>97

    その間にアーシアンの不満が爆発する

    アーシアンからしたら明日の命も危ういのにそんな呑気なこと言えるわけないのよ

  • 106二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:02:03

    対等な力を持たせる=冷戦構造を作ると相手に滅ぼされないために技術ツリーを軍事に回す
    それだと宇宙開発だとかの平和的技術が進まないから地球を植民地状態にして宗主国の方で技術ツリー伸ばそうってのが現状

  • 107二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:02:05

    少なくとも人間は殺す必要が無ければ殺さないってのは作中でノレアやシーシアが思いっきり否定してる事は忘れ無い方がいいぞ

  • 108二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:02:06

    現状のクソみたいな状況は打破できるだろうけどその結果また別のクソみたいな状況ができあがるだけな気もするんだよな
    どっちのほうがマシかっていう点で見解の相違がある感じ

  • 109二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:02:09

    >>103

    貴様を殺ってからそうさせてもらう!

  • 110二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:02:22

    >>97

    ジェタークの取り巻きは差別してる奴等だらけじゃん

  • 111二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:02:42

    >>95

    まあでも被害受けてる側からしたら今俺たちは苦しんでてどうにかしたいんだよってなるんじゃね

  • 112二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:02:48

    >>106

    何つーかほんとアレ

  • 113二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:02:58

    アーシアン視点なら全面支持
    スペーシアン視点なら気持ちは分かるけどアーシアン怖すぎるから保身の為に反対って感じ

  • 114二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:03:00

    現状なんの希望もないからここでどれだけ議論してもネガティブで堂々巡りな結論しか出せないな

  • 115二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:03:08

    >>98

    人類のためだったら

    大多数が犠牲になってる現状は絶対にNGだろ

    アーシアン>スペーシアンにワンチャンなれるシャディク案がベストだぞ

    人類全体のためならな

  • 116二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:03:20

    >>103

    クワイエットゼロ「呼びましたか?」

  • 117二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:03:21

    そもそも水星世界の地球って全員が全員作中で触れられてるような人たちばかりなのか?
    実は苦しい中で文句言いながらも普通に生きてる人いないかな

  • 118二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:03:30

    >>107

    個人と組織ではまた変わってくるからなぁ…こればっかりはシャディクの手腕に期待としか言いようがねぇや

    少なくともアイツは二カと同い年でバチクソ陰謀やれる化け物なわけだしな

  • 119二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:03:35

    まあ結局シャディクの案も戦争シェアリングとかと同じでメリット・デメリットのある案でしかないってことよな
    だからこそもう一つ裏があるんじゃないかと思ってたりする

  • 120二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:03:45

    現状、兵器を全て掌握するデリングのクワゼロが1番マシに思える。
    デリングがクソ野郎なので絶対に破綻すると思うが

  • 121二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:04:01

    結局アーシアンなスペーシアンを攻撃する形で対等に持ってこうとする以上、対等になる前にスペーシアンがアーシアンを滅亡に近い形に持っていこうとして悲惨になる未来しか見えん
    攻撃されて対等まで追いやられた時点でなりふり構わず殺しに来るだろうし

  • 122二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:04:04

    >>83

    根絶やしにしたくないから中途半端な戦争にして企業でコントロールするのが戦争シェアリングの目的の一つだぞ

  • 123二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:04:08

    武器含め資産を何も全部一気に売り払う訳じゃないだろう(地球勢力に一括で買える資産があるとも思えんし)
    恐らくシャディクが選定したまだ話が分かりそうな(繋がろはある)フォルドとかに徐々に渡して、そいつらが地球規模で大きな戦力にしていって感じじゃない?
    その間旧ベネリットは売った資金で他のスペーシアン産業を買収するとか

  • 124二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:04:14

    >>117

    それがチュチュの親父達とか地球寮の面々だろう

    少しでもアーシアンの現状を良くするために頑張る人達

  • 125二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:04:26

    >>117

    チュチュの地元はビルだって建ってる

    まあそこは現実世界の地球と変わらないということだろうな

  • 126二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:04:28

    >>116

    絶対ロクでもないことにしかならんからずっと眠っててくれ

  • 127二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:04:38

    よくわからないけどさ
    工場だけ売っても従業員とかどうするつもり?

  • 128二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:04:40

    >>117

    見えてる地球の視野が狭かった可能性はありえるかもね

    ただ貧困しててテロ起こす側が多いと思うよ

  • 129二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:04:40

    この糞見たいな世界をすべてを解決できるんです、クワイエットゼロならね!
    デリング案でも人の感情は無視するものとするだし
    プロスペラ案だと人という形を保ってるかも怪しいけど

  • 130二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:04:54

    >>117

    地球寮の中でも戦火に触れてるかどうかで温度差あっただろ

  • 131二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:04:59

    >>117

    それがチュチュの両親や地球寮のみんなじゃないのか

  • 132二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:05:34

    >>120

    スペーシアンに説明したら既得権益を手放す計画なんて賛同されるわけがない

    アーシアンに説明しても今までの所業からして信用されるわけがない

    本当に終わってんなぁ…

  • 133二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:05:45

    >>98

    問題なのは、その理屈で納得できるのは安穏としている既得権益層のみだってことかな…

  • 134二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:05:54

    そもそも「アーシアンに武器売ったらまた地球が戦場になる」って地球寮の子がいう世界でそんなことしたら、次の対戦では棍棒と石で戦うことになりかねん

  • 135二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:06:05

    デリング案はデリングが永遠に生きて憎まれ役を買いつつ世界を掌握してくれるならいいけど、こっちはこっちで管理者役の選定ミスったらそこでいきなり世界が詰むんだよな

  • 136二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:06:10

    >>123

    渡す相手渡さない相手で利権発生しそう

  • 137二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:06:11

    >>120

    クソ野郎だから破綻するってどんだけデリング嫌ってるんだよ

    キャラヘイトしたいならあにまんでは規約違反だから他所でやれ

  • 138二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:06:44

    アス校に子ども行かせられるレベルのチュチュの地元でも鎮圧用MSとか行ってなかったっけ?
    今現在「普通の生活」なんなら「豊かな暮らし」が出来てもいつ理不尽にスペーシアンに取り上げられるか分からないんじゃないかね

  • 139二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:07:00

    >>134

    なればええやん…

    現状よりましや

  • 140二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:07:08

    >>132

    多分あれパーメットスコア6だが7だか知らんけど強制的にコントロール奪い去るから首謀者が死ぬほど嫌われる以外はとりあえず実行は可能だぞ

  • 141二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:07:18

    まぁスペーシアンも一致団結どころか
    MS開発市場に限ったって群雄割拠のようだし

    その中で地球使って戦争シェアリングやってた一大企業ベネリットを一つ地球側に下ろしたら
    パワーバランス的には今よりも良くなるとは思う
    ガチ戦争の合図になりかねないけどそれはそれで…とか思ってそうだからなシャディク

  • 142二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:07:23

    >>135

    あの子なら全て任せられるわ

    みんなあの子のところへ行きましょう

  • 143二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:07:31

    現代的な倫理観持ってるエイリアンが急に出てきて、戦争シェアリングに文句つけてくれないかなぁ

  • 144二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:07:31

    スペーシアンがアーシアンを一方的に搾取して戦争を起こしてる現状とスペーシアンとアーシアンが対等な上で戦争が起きる可能性があるシャディク案なら後者の方がマシに感じる

  • 145二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:07:32

    >>120

    デリングは戦争根絶を謳いながら常に力で強制する事しかやってないからな

    形が異なるだけで結局暴力が振るわれることになるのは目に見えてる

    そういったやり方しか知らない人間だから

  • 146二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:07:46

    >>135

    デリング案っていわゆる「絶対に間違わない独裁政権」を樹立したいってことなの?

  • 147二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:07:46

    シャディクがカリスマを持ってアーシアンに統率機関を作るならめっちゃアリ
    問題はフォルドの夜明けは地球ではそれなりに権力があるはずの地球寮にコネも面識もないのがキツいんで、ミカは交渉材料に取っといた方がいい

  • 148二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:07:51

    >>137

    ❌クソ野郎だから

    ⭕️馬鹿だから

    で破綻しそうではある

  • 149二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:07:54

    >>139

    それでも!戦争で死ぬのは人の死に方じゃありませんよ!!

  • 150二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:08:50

    アーシアン内でも格差があるのが描写されてるのがねぇ
    内ゲバ起きるだろ

  • 151二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:08:54

    >>146

    パーメットネットワークで全ての兵器を掌握とか言ってるのが本命なら

    まぁそういうことだな

  • 152二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:08:54

    経済という名の抑止力、っていうぐらいだから経済的に互角になれば戦争はなくなるっていうような考え方でしょ
    そりゃ実現すればそうなるだろうけどベネリットの資産売ったからってぱっと互角になるわけもなし、現実味は薄いだろうと思うわ

  • 153二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:09:06

    アリかナシかでいえばアリだとは思うけど
    もっといいやり方はないのかなって考えてしまう
    でも何も思いつかない

  • 154二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:09:20

    それこそシャディク案で全面戦争に発展して数十年以上立ってから誰かが両者和解させて平和にするかも知れないしな

  • 155二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:09:36

    >>63

    それって多少なりとも自治権を得られた段階で考慮する問題じゃないか?

    現状アーシアンとスペーシアンって格差があり過ぎてスペーシアン側の都合で何でも決められる状況な訳じゃん。まずは地球側が交渉のテーブルに上がれるようになるのが先決では。

  • 156二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:10:05

    >>146

    あの世界の基盤であるパーメットリンクを掌握して軍事(に限らず?)兵器とかを全部自分のコントロール下に置くことができる…らしい

    こんなもんまかり間違って変な思想のやつが受け継いだらどうなるかなんて火を見るより明らか

  • 157二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:10:10

    >>154

    まあそのシャディク案も

    結局その数十年の戦争で死ぬ人達からしたらふざけんなってもので

    戦争シェアリングと何も変わらない話なんよな

  • 158二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:10:28

    >>150

    スペーシアン側でも内ゲバ起こせばいい

  • 159二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:10:39

    >>157

    現状と変わらんが将来的にワンチャンある?

    やり得やん

  • 160二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:11:04

    >>155

    そもそも交渉のテーブルにつけるつけない以前につけるような人がいないのが問題なんだぞ

  • 161二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:11:18

    地球が持たん時が来てるのだ!

  • 162二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:11:29

    >>158

    一期は12話かけてアホみたいな内ゲバしてましたね

  • 163二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:11:40

    >>157

    まあアーシアン側からすれば一方的に死ぬんじゃなくスペーシアンに血の代償を払わせられるなら気にしない人も結構いるんじゃない?

  • 164二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:11:41

    >>158

    企業同士の競争って意味じゃ割と内ゲバはしてるんじゃないか?

    ベネリットは今落ち目らしいし

    武力行使する理由が何一つないだけで

  • 165二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:11:47

    >>155

    皮肉なことにスレッタがガンダムで決闘を制したことでアーシアン側が交渉のテーブルに座れそうなんだ

  • 166二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:11:48

    >>159

    戦争シェアリングもいずれ先細った時に別の方式が模索されるだろうしそこでワンチャンあるかもしれないので同じ話よ

  • 167二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:11:50

    現実での核抑止力と考えればまあ
    ただし中立政府を置くことが絶対条件じゃない?
    それが宇宙議会連合になるのかもしれんが

  • 168二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:11:51

    そもそもやるべきなのは戦争じゃなくて、食糧の安定供給・医療の充実・経済の発展なのだ
    現代社会でそれは証明されてるのだ

  • 169二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:11:59

    >>150

    むしろある程度起こしてそれなりの勢力が出てきてくれた方が交渉相手として、スペーシアンに対する対抗勢力としていいまである

  • 170二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:12:15

    歴代ガンダムだってお題目は建ててるけど行き着く先は感情と利権の争いがほとんどなんで良くなるかと言ったらうん…
    戦争シェアリングも同様の話だから行き詰まったんだろうし

  • 171二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:12:16

    >>149

    水星の魔女開始前から死にまくってる!!!!!!11!

  • 172二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:12:16

    >>157

    スペーシアンからすればそうだがアーシアンからすれば今と同じだからそりゃ全面協力しますわ

  • 173二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:12:35

    >>163

    戦争シェアリングもアーシアンの犠牲なら気にしないって人は(多分沢山)いるんじゃない?

  • 174二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:12:39

    戦争シェアリングとかされるがままの状態で、アーシアンが自力で這い上がれとか交渉できるよう纏まれと言うのはあまりにも厳しくないかな。それができないようデリングに操作されているようなものなのに

  • 175二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:12:39

    9:1を5:5にして膠着状態を作るって認識であってる??
    少なくとも現状よりかはマシになりそうじゃね?

  • 176二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:12:39

    >>167

    核の代わりとなるものとしてガンダムの技術に注目してたりする?

  • 177二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:12:40

    スペアシ人口比はしらんけど50が富んで50が貧しいのと100が戦争に接するのとどっちがマシかっていったら前者な気もするんやけど、結局、階層みたいなものはクワゼロとか完全共産化でもしないとできないんだろうし
    固定されてるのが問題ってだけじゃないのか

  • 178二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:12:58

    >>166

    見通しゼロじゃん

    どっちもそうだが何もせず搾取される側に徹しろなんて受け入れられるものじゃない

  • 179二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:13:30

    >>173

    数の多い(ここ重要)アーシアンは気にするので

  • 180二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:13:33

    総帥になって地球に学校を立てて優秀なアーシアンを育てつつ経済支援をしたら駄目なんか?
    まずその土台が無いと何もできなくないか?

  • 181二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:13:36

    現実世界でも多極化云々とか言って無法を働いて戦争の火種ばらまいてる国もあるしシャディク案はろくな事にはならんと思う

  • 182二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:13:53

    シャディクの選択もデリングの選択も正直否定できるものではないんだよな
    酷い戦争が延々と続くかもしれないあの現状で選択できるものは多くなかっただろうし
    逆に現状の酷さを壊すにはあえて戦国時代して格差ごと怖そうとするのも、戦争シェアリングよりはマシになりそうなクワゼロを選ぶのも分かるというか

  • 183二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:14:00

    >>175

    だいたいそんな感じ

    ただ前に少数だった側が多数側に復讐するに決まってるじゃん!

    で否定されてる

  • 184二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:14:13

    >>180

    その土台を作るためのシャディク案では?

  • 185二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:14:15

    >>177

    50が富んで50が貧しい、ではなく50が富んで50が貧しくて戦争と接してるでは?

  • 186二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:14:31

    シャディクの案は現実で実際に行われてそろそろ失敗が確定しそうなプランだって知らない人が多いな
    物凄く身近で近い場所の話なんだけど

  • 187二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:14:32

    >>179

    これでかいよな

    公約数的救済目指すならやるべきだし

    アーシアン的には損なしのやり得

  • 188二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:14:34

    >>175

    5:5にはするけど膠着にはならんだろうから微妙じゃねって話が出る

  • 189二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:14:47

    >>181

    まぁスペーシアンがやってることもそれなんですけどね

    シャディクがやろうとしなくても現在進行形でそれをやってる

  • 190二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:14:53

    冷戦案よりスペーシアン分裂させた方が良くない?
    正確に言えばアーシアンが伸びてくれた方が都合の良い陣営を育てて、戦争シェアリングを抑制させる

  • 191二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:14:59

    >>178

    両者和解させる人が現れるという前提なら別にどっちでも変わらんでしょ

    もしかしたらミオリネみたいな人達がトップになっていてもうアーシアンを踏みつけにするのやめようみたいになるかもしれんぞ

    それにスペーシアンからしたら突然世界大戦の道に巻き込まれるなんてとても受け入れられるものじゃないぞ

  • 192二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:15:00

    地球だって経済発展するにはもう宇宙に出て行くしかないんでないの
    一方的に恩恵受けることはできんだろうし

  • 193二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:15:23

    >>190

    一期で散々分裂してることが描かれてるよ

    あとは物理だ

  • 194二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:15:32

    >>175

    5:5になる前の7:3くらいの時にやらせねーぞと戦争になって5:0.5になりそうだけど大丈夫?

  • 195二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:15:45

    >>189

    だから作中でも失敗扱いなんよ

  • 196二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:15:45

    >>180

    そうして非暴力かつ平和的なテコ入れをしても、結局ある程度は暴力の担保がないと既得権益層に邪魔されておじゃんにされると思う

  • 197二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:16:35

    >>183

    復讐するならすればいい

    両陣営拮抗状態になることに意味がある

    アーシアン統率取れない問題はスペーシアン側の足引っ張りまくったり軍事力の配分調整してバランス取れば良いしスペーシアンの内ゲバは上に例が出てる

  • 198二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:16:42

    まあそもそも完全共産主義みたいな世界でも無い限り格差を無くすことは無理よ

  • 199二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:17:06

    イギリスVSインドだがインドに味方してくれる世界の世論が無いので非暴力が無理なのよな

  • 200二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 21:17:14

    シャディクはシャディクで
    地球にベネリットグループの資産を手放すとか言っておきながら他人事染みた感があってて
    もう一回裸一貫でやり直してやるというような覚悟はあんま感じないんだよなあ

    そもそもお前自身が築いてきたものでもないくせに
    いい顔したいからと散財してるボンボンに見える

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