今週の水星の魔女見ててハサウェイなってた

1二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:18:17

この仕組みの壊し方を教えてくれよ…

2二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:19:08

どう足掻いてもシステムに乗れないようになっているのでテロしか……

3二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:26:56

クソみたいなシステムなのは分かるけど
それを壊してその後どうするかがみんな分からないんだ
上はシステムのおかげで宇宙開発などの恩恵があるから死ぬ気で守るし、下がシステムを壊して新しい何かを一から作れるかは分からないんだ

4二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:30:47

シャディクは1000年先のことを考えてるみたいだけど？

>>7

5二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:31:08

予習にピッタリでしたよ……

6二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:32:25

自分でテロしてるのはマフティーのいいところかもしれない

7二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:32:25

>>4

落ち着いてくださいね

1000年先のことなんて今生きてる大多数の人にとってはどうでも良いんですよ

8二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:32:45

まさしく水星はハサウェイ要素も受け継いでましたわ。

9二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:33:18

マフティーの場合明らかに精神病んでるのも大分印象が変わってくる

10二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:36:39

ハサウェイのところの一般人は何とか暮らしていける人が少なくないと示されたけれど、
水星の方はもう退っ引きならない状態に陥っていると描写されていたからまた趣が違う

>>56

11二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:38:39

個人的にハサウェイは逆シャアでの印象とか閃ハサでの精神病要素で乗れなかったんだけどさ
なんかシャディクはそのバックボーンとか水星の魔女世界の歪みのお陰か応援したくなった

>>16

12二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:39:59

現実でもフィクションでも
犠牲を無視した急激な改革・革命ってダメだなぁと思う
現状が良いかというと別だけど

13二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:43:58

現状のルールで絶対に勝てない状況を強いられている人々に現状のルールで戦わせる事は残酷ではないか？
そのルールを守る義理も必要もあるのか？は歴史上でも本当に難しい問題なんすよね

>>14 >>20

14二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:47:25

>>13

しかし一方で「革命はルール無用だろ」したらどうなるかといえばね

難しいわ

>>20

15二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:48:34

宇宙世紀より物理的に悲惨な状況だから共感しやすいところはある
宇宙世紀より学がなさそうな環境だからより悲惨になりそうでもあるけど

16二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:50:02

>>11

原作読んでも色々複雑でスッキリはしない構成だしな

結末はどうであれ絶対サクッと解決にはならんのが辛いとこ

17二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:56:10

こうして見ると間にあの3作挟んだの、わざとでは？と思ってしまう

>>57

18二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:08:35

ハサウェイは現在進行形で虐げられてる人々を無視して、
1000年後の地球が云々みたいな自分勝手な思想の為に軍事力を行使するマジモンのテロリスト
その思想は自分たち以外には誰にも支持されてないし、今を生きる誰の利益も代表していない
チュチュ風に言えば｢誰の想いも背負ってないヤツ｣

フォルドの夜明けは実質的にアーシアンの利益を代表していて、アーシアンの為の準軍隊といっていい
そもそも軍隊は国民の利益を擁護する為の武力だけど
アーシアンの利益を代表してくれる公的な武力って無さそうだよね
そうするとアーシアンが自前で戦力を持つのは自然権であって、テロとみなすのは不当

>>22 >>58

19二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 07:30:16

パワーバランスが詰んでるからなあ
シャディクの考えもわからなくはないというか…

20二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 07:32:26

>>13

>>14

最終的にはやはり「勝者こそが正義」になるのが人類の限界だと思う

21二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 08:02:29

あらやだ詰んでる

22二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 18:58:34

>>18

軍事力を行使して数百数年後の心配をしてる暇で頭おかしい奴らなのはそう

ただハサウェイじゃなくても良いが誰かが革命を起こさないと絶対に世界はよくならないとはっきり示されてるのも宇宙世紀の闇

ハサウェイが革命やってたのは唆されたのもあるけど家族の存在がある事は忘れてはいけないわ

23二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:44:33

その仕組みを時間をかければ壊せそうな男が短絡的なテロに走ったのが悪い

>>24

24二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:47:31

>>23

言うて長い時を経ても「戦争シェアリングシステムの利権は不可侵」という結論に達してるサリウスおじいちゃんもいるからなぁ。

時間をかければかけるだけ地球では戦争を起こされるっていうタイムリミット付きのレースはかなり苦しいものがあると思う

>>25 >>47

25二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:50:11

>>24

そもそもサリウスがその利権を壊すために長年頑張ってきたみたいな設定は無いぞ

>>26

26二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:53:58

>>25

利権壊すというか長年戦争シェアリングシステムの仕組みに携わってよく理解した上でってことでしょ

>>27

27二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 00:56:00

>>26

そもそも最初から壊す気が無かったら壊す方法を本気で模索するわけでもないから

よく理解した上でと言ってもあくまでシステムを理解しているだけで破壊方法を理解しているとはならないぞ

28二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:03:21

ハサウェイの思想は、確かに宇宙世紀のゆがみ事態は現実だけど、結局誰かの受け売りでしかない

だって、仮に自分が政権を取ったとして、どうすればいいかについては全く考えていない。
単に、○○やれーって言ってるだけ。そういう意味では純粋に全部壊したいって言ってるだけのテロリストなんだ
実現性とかはともかく、ジャディクにはプランがある。そしてそのプランを信じてくれる賛同者もいる
この違いはでかいと思う

そのうえで言えば、やっぱりフォルドの夜明けは結局テロリストだと思うよ

>>29 >>30

29二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:08:58

>>28

いやそもそもハサウェイは政権を取ることを指向しているわけではなく

これはシャディクも現状同じで

しかしだからと言って政権を取らないから受け売りでしかないというわけでもなく

ハサウェイは今の地球環境を鑑みて連邦は自分たちの理念に従って宇宙に上がれと言っているし

シャディクも今の情勢を鑑みて拮抗させて冷戦状態にした方がいいだろうと言っているんだぞ

さらに言えば賛同者という意味ならシャディクよりハサウェイの方が圧倒的に多いぞ

>>33

30二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:09:21

>>28

確かにそうだな。現体制を壊した後のプランがあるかどうかで革命かテロかがハッキリ分かれるかもしれん

要はノープランだと落とし所を何も考えてないって事だから大変な事になるし

31二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:14:03

シャディクが新しい組織のトップとなるみたいなことは語られていないのに
当然のようにそれを前提に語る人がいるのこわ…

32二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:16:26

そもそも戦争シェアリングに限界を感じたからデリングはクワイエットゼロに手を出したんじゃないんすか？
実際ペイル社がデリングに隠れてガンダム開発出来てた時点でドローン戦争の再来は既定路線だったように思える。金になるからそりゃガンダム開発するよね。

>>37

33二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:17:19

>>29

ハサウェイの賛同者って、あれ、本当にハサウェイ自身の賛同者か？

藪医者が用意した人間だったりしない？

そして、実際政権を取るかどうかはどうでもいいんだ。実際自分がその立場ならこうするっていうプランを

何一つ考えてないで政治家をドカンしているのに、なんで政治家や官僚の皆さんが自分の思った通りにやってくれる前提でテロってんの？

って言ってるわけだ。実際政権を取るかどうかはいったんおいて、自分が政権を持ったらこうします！　が一切無いのにテロってれば変わるって思っているのはプランがないって自分は言っているんだ

ジャディクは少なくとも、冷戦っていうプランがあっただろ

>>38 >>40

34二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:17:31

千年先のこと本気で考えてやろうと思ったらコレぐらいの覚悟が要るな…

35二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:17:52

地球連邦やジオン公国みたいな大きな国家でもない
1企業のベネリットグループにけしかけるのはテロでしかない
主義主張も無しにいきなりの奇襲でプラント襲撃した後に学園の学生を狙って死者を出す行為じゃあアーシアンの困窮差を訴えるより凶暴さを見せつけただけで傍迷惑

36二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:20:10

管理戦争経済はMGSで、戦場と化した地上の荒廃はACfaで予習済みのワシ「圧倒的な個が現れて全部ブッ壊したら良いんじゃね？」

>>39

37二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:20:15

>>32

戦争シェアリングだと平和維持できない…ってなってクワゼロやろってなったのがデリングだね

38二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:25:59

>>33

原作読んでいたらそんな発想出て来ないので本編買って♡

そしてテロは自分が政権取ったらこうしますというのでなければいけないなんてルールはないし

ただの俺ルールでこっちは良いけどこっちはダメとか言わないで♡

39二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:30:27

>>36

イレギュラーはまず生まれないからイレギュラーなんだよ

首輪つきも、らりるれろも、伝説の傭兵もいないまま始まってるんだから

40二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:39:27

>>33

テロとクーデターをごっちゃにしてないか？

>>41

41二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:49:31

>>40

政権という単語を使ったのが悪かった。「こうすれば問題解決！　なんでやらんのだ！」という主張が無いのに

テロってるハサウェイはただの壊し屋にしか見えないだけなんだ

単に同じテロリストでも、まだマシなのはジャディクだなって言ってるだけなんだ。何しろどんなふうにしたいからこの方法をとるっていうのが見えるから

ハサウェイは、宇宙移民を推進したい。でもマンハンターのやり口はひどいと思っているし

タクシーの運ちゃんにマフ活が伝わっていないと思ってる。「なんで連邦はマンハンターを強化しないの？」

とか「マンハンターじゃなくて、もっとこう、雇用とかで宇宙に連れていくとか」とかそういう漠然としたイメージさえも考えたり示したり語ろうとしたりしない。でも仕組みは壊したいわけで

>>42 >>43

42二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 01:51:36

>>41

「連邦の理念に則ってバカンスなんかのために地球に居着いてないで宇宙に上がれば問題解決！なぜやらんのだ！」という主張をマフティーはしているんですがそれは…

エアプにもほどがある

434023/04/25(火) 01:55:07

>>41

シャディクの方がマシなのは同意

あとハサの場合私人としての意見も混じっているから状況が複雑なんだよな

>>50

44二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:01:00

語るならちゃんと本編読んで内容を把握してから書いた方がいいんじゃないかな…

>>45

45二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:05:23

>>44

それ

100回ポチるわ

46二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:07:05

閃ハサは上に当たる内容と結末だけは誰でも無料で知られるからな
エアプ炙り出しには丁度いいのかもしれない

47二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:10:38

>>24

あ、ごめん

宇宙世紀の方言ってたんだ

ハサウェイがマフ活始める前に内部から正攻法で連邦を変えられそうな男がテロに走ったのが悪いよねーって

48二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:13:59

宇宙世紀世界を正しい形で変革できるのはシャアくらいしか居なかったけどアクシズ落としという暴挙に出てもう無理になった
でもシャアの地球に住む人類を皆殺しにするやり方は間違ってたけど言ってることは正しかったって思っちゃった時点でハサも負けというか……
悪いやつの思想に感化されたら悪いやつになっちゃうよねっていうか

49二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:15:21

「地球帰還に関する特例法案」っていう地球連邦政府が認可した者以外はまったく地球上に居住できなくなる法案の可決を阻止するのが、「閃光のハサウェイ」内でのマフティーの最終目的なんだけどね

50二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:20:16

>>43

シャディクの方がマシなのはテロリストの姿としてね

ハサはテロじゃなくてもっとちゃんとしたメンタル行ったほうがいいよ…

クワック・サルヴァーと出会わなければ…

>>52

51二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:22:43

マフティーはただ連邦に反対してるやつ、クワック・サルヴァーの意志に則って動くやつ、ハサウェイみたいに色々考えてるやつとかに分かれるけど結局やることは一緒だから分かりにくい
ハサウェイはマフティー・ナビーユ・エリンを組織だと思ってるけど、世間はハサウェイという個人こそがマフティー・ナビーユ・エリンだと思ってるからそこでも齟齬ある

52二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:24:55

>>50

そんなメンタルならメンタルクリニック行けよ！

えっ……メンタルクリニック行ったらテロリズムに染まって……？

どうしようもない地獄

53二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:26:16

上のハサウェイには展望がないというのもそうだし
世間はマフティーをハサウェイ個人だと想ってるというのもそうだが
閃ハサってなにがこうエアプを引き付けるんだろうな

>>54

54二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:38:59

>>53

途中までしか公開されていないっていうのが大きいんじゃない？

小説でではなく映像での話だけど

あと読み取りの問題でエアプだと誤認してしまうってのもあると思う

55二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 03:16:51

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56二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 03:21:42

>>10

戦争シェアリングの具体的な意味は分からないけど、スペーシアンの企業が儲けるために計画的に地球で紛争を起こさせてるって事だよなあ

規模は違うけど現実のアフリカとかでも似たようなことはやってるらしいけど。

57二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 03:22:03

>>17

キレイに水星のifルートに繋がってるよね

58二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 03:40:36

>>18

言いたいことは分かるが少しシャディク擁護が無理筋だし、ハサウェイを悪し様に書きすぎだな。

マフティー自体は世間からの支持率はそこそこあるし、シャディクもフォルドの夜明けはまだ分かってないことが多いから大義とか準軍隊とか言うのは早計だよ。スペーシアンが不利な立場に置かれてることと、シャディクやフォルドの夜明けの軍事行動に正当性があるのかどうかは別の話。まぁもっと言うと、無辜の市民がいる学校に攻撃した時点でシャディクに正当性は無くなった。

水星世界に国際機関は無いのかとか、他の勢力の干渉はどうなってるとか不明な設定はかなり多いから断言できないけど、フォルドは現状テロ組織よ。

それと、軍隊ってのは必ずしも国民の利益の保護のために存在する機構じゃないよ。まともに国民守ったことないミャンマー軍とかあるしね。

59二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 03:41:25

富野監督の小説に書いてあるけどマフティーは自分達の行動は連邦政府の地球管理思想、地球を連邦政府の上層部とそれと繋がった企業や組織だけのものにするって考えに反対しているから活動しているってことを放送で地球や宇宙に流しまくっているよ。
だからハサが主人公で、理想の為でもやり方がおかしいというのがギギ。

逆にシャディクは陰謀でコトを進めている訳で、宇宙世紀でいうとシロッコとかジャミトフみたいな陰謀ラスボスみたいな扱いだと思う

60二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 04:06:24

まぁ結局の所アムロの言う通り自分の器というか能力内でコツコツやって後の世代に託すしか道はねぇんだ
それを大きな物事として動かせれる立場のシャアやハサウェイは何してんだ！！っつー話よ