最高のニュータイプはカミーユ

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:33:55]

富野曰く最高のニュータイプはカミーユ

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:36:11]

富野公認

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:36:12]

なんだかんだこの人なりにバランス取りたいのか
三主人公はそれぞれ最高格って扱いだね

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:37:07]

アムロよりジュドーの方がニュータイプ能力つよいんか意外

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:40:59]

>>5

「富野曰く」

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:41:19]

富野だけじゃなく公式がカミーユがニュータイプ能力最高って謡ってる

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:42:17]

だから退場させる必要があったんですね

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:42:57]

カミーユはニュータイプ能力というか感受性が一番鋭いけど
鋭すぎて自刃しちゃった感じ

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:43:13]

最強がアムロ
最高がカミーユ
ジュドーは…最良？

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:43:22]

kotoba2021年秋号　No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか 富野由悠季インタビュー71ページより

「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。
ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？

富野　
もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。だけど、現代の我々と大きく変わっていない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）

富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
～以下略～
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。これが僕がカミーユが最高のニュータイプと説明した理由です。そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:43:47]

NT能力はカミーユ
そんなカミーユに戦闘に特化したNTと言われるのがアムロ
後グラサンノースリーブ

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:44:18]

究極のニュータイプ能力だとさ

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:44:45]

バナージ君はあらゆる要素が「でもそれ君じゃなくてユニコーンガンダムが凄いだけじゃね？」って言われちゃうの可哀想

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:44:57]

>>11

これ見ると結局ニュータイプに必要なのって

ニュータイプの能力よりもバイタリティとかそういった要素なのね

そういう点ではジュドーとかウッソとかがものすごく強い

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:45:08]

パイロット技能最強がアムロ
ニュータイプ能力最強がカミーユ
メンタル最強がジュドー
って聞いた気がした。ジュドーがカミーユ並みのニュータイプ能力を持ってても多分精神崩壊はしないと思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:45:33]

宇宙世紀シリーズ最高のニュータイプだから

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:46:14]

>>16

実際カミーユからの外部ブーストをすんなり受け入れてるからな

メタいこと言うとロボットアニメの主人公補正をもっとも受けてるニュータイプだと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:46:59]

大概のサンライズ公式資料だとカミーユが最高のニュータイプって言われてるね

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:47:34]

最高のニュータイプ＝最強ではないところが奥深い

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:47:37]

>>14

友達にしたいNT選手権だとジュドーと並んでトップに入るから…

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:48:54]

>>16

大体こんなイメージよね

ガンダム知らない人がメンタル最強とか聞いたら笑いそうだがカミーユが精神崩壊してるの見るとマジ大事

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:50:11]

最強のニュータイプはZZ時のカミーユだと思ってる
これにも史上最高のNT能力って書かれてるし

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:51:09]

最高と言っても高けりゃいいってわけでもない面はあるだろうな
例えば最高の温度を持つ温泉とか言って火傷するくらい熱かったらとても入れないし

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:51:42]

「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのでは物語ではありません

こうも富野言ってたな

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:51:52]

>>14

けどそのユニコーンを御する事が出来たのもバナージだしどっちも凄いと言えば凄いのよね

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:52:54]

ジュドーはカミーユから力借りてた印象なんだよな

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:52:56]

現実への応用を考えるとニュータイプ能力は高けりゃ良いってもんじゃないのがなんとも。
感受性の強さってベクトルにカミーユは特に振り切ってるイメージがある。

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:54:11]

バナージはカミーユの至った領域まで行けた可能性はあったけど最終的に引き返せたから良くも悪くも人間のままで成長ストップしたって感じがする
カミーユの領域に行ったらまず精神が崩壊する

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:54:15]

カミーユは自分のニュータイプ能力に振り回されてるイメージある
ジュドーは小さいながら自分のニュータイプ能力を最大限に利用してた感じ

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:54:41]

>>14

🍌味を最強にするのはそこら辺の話をさておいても後から生えた外伝主人公を最強に据える居心地の悪さが…

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:56:44]

”最高の”というか”強すぎて制御不能”か”肥大化した”ニュータイプ能力にしか見えん
強すぎた能力の末路というかなんというか

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:57:50]

>>16

>>2にしっかりそう話してるね

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 23:58:39]

アナキン・スカイウォーカーっぽいよねカミーユ

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:02:10]

最高のニュータイプのジュース飲もうぜ

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:03:15]

>>14

でも実際そういうコンセプトの主人公でしょ

NT能力としての超常のスゴイ素質が本人にあってだからスゴイ、っていうんじゃなくて

多少NT能力の素質がある程度の凡人が、それを補えるくらいNTブーストのメチャスゴイMSに乗ったってヤツ

でも、その上で、なけなしの本人のメンタルとかフィジカルとか全部フルに発揮して色々頑張ったことで

結果として、生身で"向こう側"へ"行った"後で"帰って来る"事が出来た、ってコンセプト

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:04:14]

カミーユは時間をかけてNT能力と戦闘の経験を積めば最強になれたかもね

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:05:04]

こっち食おうや

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:05:07]

>>37

戦闘すればするほど精神崩壊していったわけだから無理っしょ

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:05:50]

NT能力が切り開く未来を肯定的に描いたのがファーストおよびZZで、NT能力の高さゆえに戦争の負の側面を一身に背負った悲劇を描いたのがZって感じがする。

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:07:46]

初期の時点でNT特有の察知とか感応の能力が明らかに高かった印象あるわ

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:08:41]

ガンダムポータブルサイトのガンダムインフォでも
カミーユは感受性が強く最高のニュータイプとして覚醒をしていくが、その能力ゆえに多くの人々の思いを受け止め、TV版では精神的に限界を迎えることに。

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:09:30]

さっきから似たような記事ばっかり貼ってるけど
何を主張したいのかわからん

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:10:29]

まぁNT能力最高はカミーユだよね
バナージは正直サイコフレームだよりだし

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:12:59]

>>27

借りてはないだろ

覚醒させてもらったのはあるかもしれんが

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:16:00]

元祖聖戦士ガンダム

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:18:33]

新約カミーユは壊れてないから最強ニュータイプじゃね？

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 00:23:55]

>>47

ぎりぎり壊れなかっただけで

ニュータイプ能力を制御しきれてるとは言い難いし

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 02:49:16]

富野はことあるごとにニュータイプ能力はカミーユが一番と言っているね

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 03:20:52]

NT能力は戦闘力じゃない

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 04:40:20]

>>37

それが、劇場版カミーユやろうね

戦闘の経験っていうか、人としての経験を積んで、その結果NT能力との折り合いを付けられた

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 05:15:10]

新訳カミーユはみんな無かったように扱うよな
絶対に最強ニュータイプなのに

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 05:41:15]

顔がまるいのがね

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 06:36:52]

それでもこれ以上戦い続けたら新約Zでも壊れると思うしカミーユ自体は最高のニュータイプだけど戦争には根本的に向いてないと思う

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 06:41:47]

>>14

ミネバ助けようと思う気持ちは誰にも負けてないから良いんだ

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 06:42:54]

基本的に戦闘向いてないからね
敵を自室で祭壇作って弔ったりとか
そのへんがアムロとかとは違う

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 07:23:52]

最初は基地外だけど後半になるにつれてめっちゃ優しいからなカミーユ

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 07:25:32]

カミーユはZZ時代のニュータイプ能力が一番凄かったと思う
全部テレパシーや宇宙のビジョンのコミュニケーションだし

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 08:11:54]

あれこそ人の革新

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 08:59:51]

喋れないだけだからな

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 09:18:07]

ただもし逆シャアに出てたらギュネイに殺される最高のニュータイプ

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 09:24:56]

結局このスレは何なんだ
カミーユageたいのか当て擦りたいのか

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 11:22:41]

カミーユスレ

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 11:25:58]

カミーユのニュータイプ能力は最高かもしれんが
人間には過ぎた能力だったというのが大体の総意だと思う

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 11:37:20]

富野は最高のNT力持った代償を描いたラストは見事だと思う

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 11:52:37]

相手がエリート部隊だから苦戦も多いけど
それはアムロもシャアもだったからね
アムロなんてリックディアスの片腕被弾してなくしたりしてたし

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 12:30:03]

ジェリドが地味に強い

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 12:34:33]

>>25

ある意味一番上手くNT能力を使いこなしていたのはジュドーということなのかもしれないな

にしてもコレあのハマーンと一緒に謎衣装を着て虚無顔してるイラストのインタビューかよぉ！

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:25:04]

ジュドーは一番自然体だったからね

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:28:37]

カミーユは終盤は人間のキャパ超えてたからねNT能力が

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:29:42]

>>67

シャアがライラと互角だったからな

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:33:58]

ジュドーが半年以上かけてさらに色んなハマーンの所業や周りの人達の話を聞いて辿り着いたハマーン評(グレミー反乱直前)にカミーユは少し心を通わせただけでたどり着いてるからマジでぶっ飛んでたんだなあ

>>71

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:39:13]

過ぎたるは猶及ばざるが如し
カミーユへの言葉

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:42:07]

Z終盤のカミーユがユニコーンに乗ったら最強ってことです？

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:42:57]

でもカミーユの高過ぎたニュータイプ能力が失敗だったからこそ
安定性とマイルドにしたジュドーが作られたんだろう
二人は表裏だよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:43:37]

>>75

一番奇跡は起きるだろうね

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:46:30]

バナージはシーブックくらいのNTだったと思ってる
カミーユだと速攻結晶になるんじゃねーかな

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:53:09]

>>67

いやティターンズは別にＭＳの戦闘に優れたという意味でエリートじゃない

中には強い奴もいるかもしれんが

単純にエリート意識の高い連中の集まりで実戦経験少ない奴も多い

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:54:04]

総合的に見たら
カミーユはニュータイプ能力特化すぎて失敗よな
ウッソとかのが強い

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:54:17]

>>73

そのせいで拗らせたことを考えると

やっぱり高けりゃいいってもんじゃないなと思うニュータイプ能力

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:55:29]

>>81

カミーユのNT能力は封印したトラウマの記憶まで見てしまったからね

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:56:31]

>>79

基本的に適正検査パスしてるやつらだから基本強いよ

ジェリドとかが新兵だっただけで

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:56:44]

アムロさんは地球生まれやしな

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:57:52]

カミーユもララァも地球生まれだぜ
カガチが言ってた真のNTは地球から生まれるの意味はわりと深い

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:58:15]

>>83

そんな設定はないよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:58:18]

失われていった命を高すぎるNT能力を持ったカミーユが感応しすぎて最後に弾けるという流れが、戦争の悲劇性を描いたという点で物語としてとても美しいんだ...。

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:58:49]

>>86

小説よめ

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 13:59:54]

>>88

小説読んでるから言ってるんだ

実戦経験がないから積ませないととジャミトフが言ってる

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 14:00:12]

NT能力をブーストするサイコミュ無しでテレパシーしてた１ｓｔアムロの凄さよ

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 14:01:08]

>>90

ZZカミーユは知らない人間にまでテレパシー送ってるからなあ

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 14:01:34]

>>89

じゃあ俺の勘違いのようだすまん

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 14:02:32]

モンシアとか編入されてるのを見るに腕は立つやつは多いと思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 14:03:11]

>>93

だからいなくはないんだけど

全員が全員歴戦の猛者かと言われるとそうではない

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 14:06:26]

シャアが一機落としただけでハアハアしてたからそこそこ強い印象はある
ジェリドがアクシズ兵に無双したり

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 14:07:47]

アローズみたいなもんだろ
強いでしょ

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 14:10:48]

>>96

ガチで武力介入目指してるアロウズと

思想による弾圧目指してるティターンズでは組織のあり方は異なる

ティターンズは政治的な集団に近い

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 14:41:54]

カミーユって戦場全体の思惟を感じてノイズに感じたりとか
明らかにNT能力が精神に負荷かけてたからなぁ

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 15:35:17]

>>25

それ富野じゃなくて脚本の鈴木やで

>>2

それはサンライズ監修というムックで、NT話するならばスタッフなどと無関係なのも書いとくべき

カミーユ以外はガノタによる序列で、鈴木の評価と異なる

カミーユが最高のNTは富野が吹聴してるから断言できるネタな一方で、アムロとジュドーの対比はしとらんのよ

>>62

前からガンダムスレにコピペし続けて思い通りの反応貰えなかったからか、スレ建てしてカミーユを称賛したいのではないかと

カミーユが最高のNTは総選挙のページだけでも明言されてるので今更だけど

正直ニュータイプって怖くない？｜あにまん掲示板

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 15:53:48]

富野、公式、描写からニュータイプ能力はカミーユが一番高いでしょ
すごい今更じゃない？

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 15:56:21]

>>11

これからして、富野のNT能力の定義がガノタの考える強弱と一致してないようだからねえ

>>15

そういった受容性もNT能力に含んでるんだと思う

新劇前では、ジュドーは踏みとどまったカミーユでほぼ同じような存在とも言ってた

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 15:59:52]

>>98

ララァとかクェスも同じようなことなってたな

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:01:43]

>>101

普通にスウェッセム因子最強がカミーユってだけのことだと思うぞ

富野の言ってるのも

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:05:04]

>>99

サンライズ監修なら版権もってない富野より格が上なのではｗ

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:06:17]

>>103

その手の単語は昔からマクガフィンと言ってるし、実際にインタビューではそんな話はしてないんだな

それがガノタの考えるNT能力との齟齬だと思う

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:06:56]

>>100

今更だとは思うが、他スレでも同じコピペを無言でしてた動機はしらん

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:09:14]

>>104

そう思ってないからサンライズも「富野が」と前置きしとるわけだろう

あと俺は間違ってるとか言いたいわけじゃないよ

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:10:45]

逆シャアのアムロは随所でニュータイプ能力を見せるけど、攻撃の回避とかファンネルの操作とか戦闘能力に特化し過ぎてて、人と分かり合うとか死者の思念を拾うとかそういう感じのことはできてなさそうなのがね……ララァに取り憑かれてるし
そうなるとカミーユとかジュドーに比べると一芸特化というか不完全というか、年を食って現実に磨り潰されたというか

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:12:48]

カミーユってアムロやジュドーに比べて感能力が凄かったと思う

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:14:16]

ジュドーは逆にプルとかより感知は苦手だったよな

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:15:21]

まあスレタイどおりだから今更感すごい

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:16:09]

>>108

それは富野自身が>>11で触れたり、月マガで学習せずOTとして死ぬしかないと語ってるね

ZZスタッフからも将来性ないNTという認識は一致してるから、人類の革新でもなく強力なエスパーどまりだろう

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:19:35]

>>112

ジュドーも福井に戦争後にNT能力を失ってるって宇宙世紀メモリアルで語ってたぞ

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:20:37]

近くにいるリィナ感じ取れなくなってたことを指して

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:21:24]

>>110

逆シャアやべルチルでNTは超能力の強弱の問題じゃないとクェスに言わせ、カミーユとジュドーはダブって見える存在と言ったり

逆にシャア最強と言ってたなど、そんな上下関係の向こう側にいるのがNT論じゃねえかな

万能の存在になれないことの自覚が必要とか

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:21:28]

ぶっちゃけいまさらそこ疑う奴いないだろ

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:27:36]

一番NTって呼ばれること嫌がってたカミーユが
一番NT能力の才能が高いって皮肉だよなｗ

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:28:21]

>>113

福井が書いてたという話?

新劇でカミーユ浄化されたあとでもあるが、>>11では富野自身が、別インタビューでは視聴者自身をNTにしようとしたとか、いわゆるNT能力＝エスパーは必須と言ってないから富野評価は変わってないと思うよ

https://s.animeanime.jp/article/2019/11/29/50017.html

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:30:34]

>>118

そもそも富野はジュドーじゃNT論にならないさわやかな物語って言ってるんだよな

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:30:46]

ガノタはNT＝エスパーで評価し、富野は世代論として語り、安彦良和は選民主義やマルクス主義と避難する

というギャップはなくならんと思う

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:31:44]

よくわからんからこういう未来があればNTは万能なのに

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:32:28]

>>119

なるほど、色々変わってるようだから宇宙世紀メモリアル読んでみる

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:34:12]

ちなみにシーブックやウッソのNT能力はどれぐらいなんでしょう？作品内の描写だけからするとそれなりに高そうだけど。

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:35:28]

NT能力なら

カミーユ＞少年アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞CCAアムロ

ってとこじゃね

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:39:48]

>>123

シーブック関連は長谷川祐一に丸投げ、Vは見るなというように富野評価が存在しないんで、ガノタ各自の評価しかないよ

アムロは自分だけで作ったキャラじゃないと言ってるし、ジュドーというかZZ自体も明るいガンダム目指した作品かつ多くのスタッフで認識共有されるなど一方で、批判されながらも富野の考えを収束したカミーユが最高のNTになったのは当然かもしれん

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:43:08]

>>124

シーブックとウッソの評価は映像の長さが関わってくるから評価が割れる

昔は戦闘特化したウッソはNTじゃなくてサイキッカーとか新種じゃ?て説もあった

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:43:41]

>>125

富野はカミーユにもそこまで思い入れはないと思うよ

カミーユも富野一人で考えたキャラじゃないだろうし

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:44:49]

>>127

自己投影したキャラとは言ってたぞ

自分も崩壊してたと

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:45:29]

>>128

自己投影は少なからずどのキャラにもしてるだろうしねぇ

ウッソは理想の子供を投影した形だが

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:45:30]

>>126

補足すると、ウッソが宇宙体験せずNTと振る舞った事やカガチの提唱する地球からNTの評価とかで色々考えられてはいた

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:46:13]

まぁ富野にとってカミーユだけが特別扱いじゃないのは確かだと思う

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:47:53]

一番NT論やったのがZだから
その主人公がNTの頂点になるのはわからんでもない

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:50:54]

>>132

Ｚでニュータイプ論そこまでやってたかな？

小説のＶでウッソと伯爵が何かめっちゃ喋ってた記憶ならあるが

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:51:44]

>>127

逆襲のシャア友の会(1993)で、いきなりZガンダムの話をしたいと言い出したり、アムロの話でカミーユはどうこう言い出したり、思い入れは昔から強いよ

リアタイのアニメ誌でもカミーユ最高といったり

一方でジュドーは癒やしとか

>>129

アムロは自己投影以前に明確なキャラ付けしてないそうだ

投影してるたのは息子さんのイメージで、歳を経て親の思いどおりにならなくなったと語ってるね

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:54:36]

>>134

富野のリアル言動と呼ばれてるものは都市伝説レベルで尾ひれついてるから

ソースがないとあまり信用できない…

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:54:43]

ちなみにシャアは直球で富野の自己投影と突っ込まれ否定してないな
カミーユは理想、アムロは息子に対し、シャアはセンズリだのマザコンだの変人だの、語る内容が自虐っぽいあたりに距離感でてそう

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:56:07]

>>135

逆襲のシャア友の会がソースって書いたでしょ

そもそも富野がNT論でカミーユばかり引き合いに出してるのとも矛盾してないからな

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:57:07]

>>137

いや口頭はソースにならないのよ

勘違いとか思い違いの可能性もあるし

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:59:17]

>>138

富野と面談か動画以外はソースと認めないという極論やで

>>11ですらソースでないなら、掲示板で何語るつもりなの?

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:01:14]

だから富野なんかよりサンライズとかガンダムの公式発表のが格が上だと何度も言ってる

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:02:09]

>>139

雑誌のインタビュー記事の画像とかあるなら立派にソースになるよ

ここにもいくつか貼られてるけど

とにかく記録した情報でないとソースにはならん

ソースなくても自分が正しいと思うならこっちの戯れ言など無視すればいい

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:06:21]

>>141

横着せず買えばええやん

否定できる手段があり、否定されてないものは十分なソースよ

そしてまず君自身がレスするのでなく戯言と聞き流すようになろうぜ

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[143 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:07:52]

>>1の画像で終わる話じゃね

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:08:31]

>>141

横だけど、一方的に情報求めて他人に絡んでダブスタもどうかと思うよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:09:50]

>>143

それは当然の話だから終わりでもなく、ネタとしてスレが続いてるんじゃね?

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:09:56]

>>142

横レスですまん　〇〇の会って印象から試写会的なイメージを抱いてたんだがしっかり書籍なんだな…って思った　多分>>141も同じ勘違いをしたんじゃねえかな…

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:11:01]

実際のとこインタビュー記事を全部画像で貼るって
著作権的にどうなんだろｗ
ソースの話なら　ちゃんとどこどこに書いてるでいいと思うけどなあ

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:12:17]

>>146

庵野秀明がインタビューして、二人で宮崎駿いじりもしてるぞ

シャアの性癖とか、普通のインタビューで出てこないネタもある

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:14:53]

ソース要求マンは反省してどうぞ

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:15:04]

>>147

引用ですむ範囲ならOKだが、著作権者さじ加減次第で良心に基づく

NT論インタビュー全部書くのは本の価値に関係するんで、>>11は割とアウトだと思う

Wikipediaでも要約載せてる程度だからね

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:20:04]

>>11は間違ってないよ

一部だけ貼る

これは出版社が出してる画像だからおｋだろう

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:26:45]

>>146

明記されたソースを確認もせずにただ否定してくるとこが反省を促されたと考えられる

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:35:57]

>>142

ソースって情報って意味よ

少なくとも個人の雑感じゃない

故に正確性を欠く言葉はソースにならない

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:43:52]

>>153

その理屈なら歴史史料は全滅だ

そして自分ルールを押し付けるなに、まずそのソースを提示しないのはダブスタや

情報源 - Wikipedia

ソースは信頼性の検討経て確実性を帯びるもんで、真実やら事実そのものじゃねえ

その判断もできないなら人に絡むなよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:44:43]

てか思い入れなかったらzリメイクせんやろ

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:45:05]

>>156

それは商業的な理由も絡んでるから何とも

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:47:44]

>>156

思い入れについては、新劇前からシーブックやウッソではなくカミーユ語り、引き合いにジュドー出てたあたりで反映されてたとも思うよ

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:48:02]

>>157

商業的なら1stやるし、zが今でも人気出る！って確信あるなら作画使い回したりしないでしょ

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:49:21]

>>155

歴史資料は曖昧な記録から推測せざるを得ないからそうなってるだけだ

ネットに流れてる情報の又聞きは決してソースとは言わないよ

それを言い出すと掲示板に書き込まれているものすべてが正しいソースとなるし

自分の言うこともキミの言うことも両方正しいソースとなるがよろしいか

[161 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:55:17]

>>160

ソース＝情報源という否定にはなってないぞ

掲示板でも〇〇という内容がXXに書いてあるというのもソースだし、Wikipediaなどネット記事もその体裁を取っている

歴史資料の曖昧さも程度問題だという話だし、それを無視して極論するのも古典的な詭弁だぜ

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:56:31]

>>160

自分ルールはよそで主張しろよ

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:59:22]

>>161

ああじゃあキミは掲示板の書き込みをソースと考える人種なのね

まぁそれならいいや

どっちみち自分は信用しないけど

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:00:47]

>>163

ソース＝真実という前提のソースはどこやねん

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:01:00]

「ソースはあにまん」がまかり通る時代か…感慨深いな

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:03:56]

書名や引用は一切無視、自分のあにまんでの主張だけを根拠とするのはあにまん民らしいから仕方ないね

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:06:49]

>>166

自分の根拠であにまん民を語るなよ…

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:08:01]

だからスレタイ的には>>1

または>>2の画像で結論でてるんだって

なんで喧嘩してるの

[169 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:09:49]

>>168

その話からのネタでスレが続いてるのは>>145でも指摘済みやで

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:11:08]

みんなカミーユごっこしてるだけだよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:38:18]

例えば、富野はカミーユなんか興味ない、ただの商品的価値しか感じてない←これならソース要求するのもわかる

でも、富野はカミーユに思い入れある←これにソース要求する理由がわからん

主張してる内容にもよると思うわ、むしろ下ならカミーユに思い入れがないことを証明するのは無いと言い切る側の方では？

[172 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 19:11:33]

>>171

その二つの例は主観的価値しかないから

どっちもソースを求めるべきものだよ

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 19:36:33]

>>172

単にお前さんに理解力がないだけかと

あるいは可能性を比較している話なのに、0か1での極論へ走ってるだけじゃないかな？

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 19:40:38]

>>172

＞戯れ言など無視すればいい

言ったとおりに無視したらええじゃん

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 19:42:57]

いつまでやってるんだろう…

[176 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 19:55:30]

富野がガノタにNTの可能性を確信できるまでじゃないかな

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 19:59:57]

最高ニュータイプが言ってた地球の重さと大きさを想像できない人たち

[178 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 20:06:54]

>>172

キミいいね毎回二つついてるやん、Wi-Fiと電話回線？

[179 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 20:10:39]

>>178

別にやろうと思えばなんぼでもハートぽちれるぞ

[180 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 01:21:28]

バカ二人にスレがつぶされたな

[181 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 01:31:35]

せっかくなんでカミーユがNT最高か理由がわかったのに…
二人は反省しろ

[182 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 04:29:13]

人はニュータイプになれないな

[183 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 06:18:44]

シャアが隕石落とすわけだ

[184 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 08:02:17]

NTはNTで、ガノタはガノタで別のモンでは・・・？
そもそも、富野は最後の宇宙世紀作品でNTの事「棄民の自慰！」ってボロクソにこき下ろしてるし

100年で進化出来るとか幻想だよなぁ？　ってゾルタンがここ最近言って話題になってるけど
アレ30年前に富野小説内でウッソの口借りて富野が言ってる話なんだよね・・・

[185 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 08:04:14]

「NT論」は棄民の自慰
それとは別に人間の中に、天然で「NT能力者」という別物の超能力者が存在してたってだけよ

だから、一番曇りなき眼で真実を見定めてたのは、当時の連邦が出たNTを見る目だったというのが
逆に作中人物たちだけでなく、当時のリアルガノタに対する一番デカイ皮肉なんだよね

[186 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 08:05:06]

富野自身、ZのカミーユでNT論の限界悟ってるから

[187 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 09:00:31]

>>186

ZZではニュータイプに関して少し前向きになってると思う

子供のたくましさがニュータイプとしての素養のように描写してるから

もっともZZはあまり富野タッチしてないけど

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 10:16:18]

ZZは富野ほぼノータッチとは言わんが翌年に逆シャアって考えると
ほとんど関わってないだろうね

[189 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 10:18:55]

>>4

そもそもアムロはパイロット技能が強いのをニュータイプの敵/悪/殺意索敵でカバーしてるタイプなので富野の考える定義のニュータイプ能力は低い

[190 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 15:32:01]

富野はZZは若手にほとんど任せたとは言ってたな

[191 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 15:33:16]

>>184

NT論に対して登場人物が様々な意見を持つのはリアリティの上でも重要やで

ゾルタンはネガティブなの当然だし、人が急にかわれないのはファーストでも言ってる

それでも、というのが富野だろう

[192 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 15:40:39]

>>184

“ニュータイプに挫折した”富野由悠季が「Gレコ」に込めた願い 「子どもが観て一生に残るものをつくる」【インタビュー】 | アニメ！アニメ！

まんまコピるけど

僕の場合は作品を世に出すことで、「ニュータイプを出す」という具体的な命題があったんだけど、それに挫折して敗北してしまったんです。

現実問題として、ニュータイプを世に出すことはできなかったことは、現代の政治を見ても感じます。

それは、僕がやろうとしたニュータイプにさせるような教育みたいなものをできなかったのが悪いという言い方もできます。

人をニュータイプにさせることはできなかった、ごめんなさいと。

要するに啓発が目的、というかジジイの説教や

NTの定義を「良き家庭、つまり良き父母がいる家庭を持っていること」「今まで描いた精神的な共感に加えて肉体的な体感を持ち、それらを隣人を大事にするために活かすことができる人」とか、超能力関係ない話ししてるとおり

安彦良和がそれで社会変革夢見るのをカルト呼ばわりしてる状態

[193 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 15:43:30]

悪役としたシャアに「人類全体をNTにしてみせろ！」と言わせる逆で、富野自信はインタビューで皆で世の中をよくしていく事がNT的とか語ってるわけだな
宮崎駿と逆で新技術に肯定的なのも、そういった思想の一貫でしょう

[194 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 15:47:11]

>>11の内容だって、NTは超能力者である必要性もないどころか、富野自信がNTを目指していたと書いてる内容だからな

[195 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:01:57]

NT論とニュータイプ能力は別物ってことよね

[196 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:17:21]

結局、ニュータイプって感受性と洞察力でしょ
富野もそう言ってたし

[197 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:40:13]

ジオン・ズム・ダイクンが唱えていた変革を、超能力のような即物的なものと捉えるのはおかしいというネタは散りばめられてるわけで。NTはエスパーじゃないってファーストで言ってたのマチルダさんだっけ?
そのように解釈されたNTを人工的に再現したのが強化人間で、その完成品扱いされるグラーブをクェスが「エスパー」と呼ぶのは象徴的と思うよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:48:55]

バナージが感じる力がニュータイプって言ってたからな

[199 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:52:03]

>>2

一方でこの本では、ZZカミーユのテレパシーが最高のNTの証としている

その出版の半年後に>>11の、むしろ能力にこだわらない解脱者みたいなのが最高のNTだから、ガノタの認識とギャップは大きい

[200 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:52:10]

まぁジュドーさんは最後まで生き残りそうなイメージはある