大河内さん「シャディクは応援しづらい立場だけど視聴者にも納得して貰えるような理由で動いている」

紛争地帯の孤児なんでしょ？出自的にはそういう大願を持ってもおかしくなさそうだけど

34二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:47:46

>>27

箱庭や決闘ごっこってワードはまさにその通りなんだよね

35二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:48:00

>>24

じゃぁ必要のある死者ってなに？って話になるよそれ

そもそも誰も死なないで解決できるならそれに越したことはないけどそんな甘っちょろい理想論を掲げてどうにかなるような世界じゃないし。何かを変えるための過程で犠牲が出るなんて当然のこと歴史の教科書を見ればうんざりするくらい出てくる。

犠牲がない変革が1番だけど、犠牲の出る変革を恐れて何もしなかったら何も変わらないよ

>>46

36二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:48:24

勝ち組だからこそやるんだろう

1人甘い汁啜っても自分のような人間は産まれ続けるし

37二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:48:49

格差是正はアーシアン達を体良く使うための方便に見えるんだよな
実行する気はあると思うよ　ただあくまで過程であって目的ではないような気がする

38二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:48:52

>>19

理想のために行動してるけどそのためにかなり危険な案採用してるあたりなー

希望抱きつつ駄目で元々って感じだ

39二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:49:13

あとはもうちょい血と汗と涙を流せば印象よくなると思うぜ……

>>50

40二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:49:46

どっちかと言うとなんで勝ち組がやるんだ？というよりは『この計画を果たすために勝ち組になってやる！』で実際に勝ち組になった男でしょシャディクは

>>43

41二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:50:31

地球に住んでる人たちからすれば自分たちの命で儲けた金で宇宙開拓して暮らしてる連中なんかそりゃ憎いしどうにかしてくれ！ってなるよなと思った今回
モビルスーツ乗りの兵士ですら水や食事を制限されてるくらい貧しいわけで…

42二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:50:57

マッキーほど生き急いではいないけど
視野も思想も本人が思うほど広いわけではない

半アーシアンとして下層の世界を知っていて
運良く這い上がってスペーシアンの華やかな上層の世界でも活躍してるから世界のこと全部分かった気になってるんだと思う。
両方の世界のことが分かるし両方の問題点もわかるから俺なら解決できるみたいな

43二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:51:13

>>40

ベネリットを売り渡すならそれこそミオリネに掛け合う話だろう

でもそうはせず武力を行使した

引っかかる

>>47

44二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:51:58

コレほど恵まれた立場に救い上げられた男がやらないと誰も実行できないよ

そして自分の身を危険にさらしてでも動くからこそ周りも信じられる

45二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:52:10

このレスは削除されています

>>48

46二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:52:20

>>35

革命の犠牲にされる側からすればそんなの知るかってなるわけで、じゃあ体制側が正しいのかって聞かれればそれはそれで犠牲者が生まれる堂々巡りなんだよね

47二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:52:34

>>43

ミオリネに掛け合ってもただの子供だし…

48二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:53:11

>>45

シャディクがどうかはともかく、ぶっちゃけテロリスト/革命家なんて歳食っててもそんなノリの輩ばっかりだと思う

49二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:53:13

このレスは削除されています

>>54 >>56

50二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:53:27

>>39

みんな意外とその辺がちゃんと描写されてるか気にするんだなって思った

孤児から跡継ぎ候補になるまでに散々努力しただろうことは想像ついたし、今回で出自のお労しさも匂わせがあったので、必死じゃない感は本当にそんな感じがするだけでかなり必死だと思う

>>78

51二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:53:31

地球の紛争地域の孤児でスペアシのハーフって出自がもうあからさまにクソ社会の歪みの果てって感じだからな

>>77

52二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:53:51

>>32

いうてスペーシアンに協力する奴がいるわけないんだからアーシアンで動くしかないやろ。

財布や段取り担当のシャディク側が自分たちから動いて何かあれば全て終わりなんだし。

>>65

53二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:54:17

納得はできるけど同意はできない
まあそりゃそう

54二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:54:24

>>49

別に絶対とは言ってないだろ

シャディクにも理はあるけど性急すぎて危ういのは見れば分かる

分かりやすい悪党じゃないのは確かだ

55二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:54:48

このレスは削除されています

>>57 >>58 >>59 >>60 >>68

56二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:55:41

>>49

ただシャディク憎しでずっと叩いてる奴のが圧倒的に多いと思いますよ。

57二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:55:51

風向きが変わったからこれが好機だと思ったんじゃね

58二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:56:12

総裁って実はそんなに決定権無いのかもな

株主からの同意がないと思うように動けないとかありそう

>>63

59二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:56:21

ミオリネは総裁にはならなくね？ぶっちゃけただのトロフィーでしかないし

あとベネリットグループの総裁自体にそこまで価値が無さそうではある、別にそこ取ったって戦争シェアリングが止められるわけでもなさそうだし

60二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:56:29

ぶっちゃけなんで時間をかけないのかってなると、時間をかけらばかけるだけスペーシアンが地球で戦争起こして人が死ぬ末法世界だからですかねアドステラ

時間をかけて平和的な解決を歌うにはスペーシアン側のアーシアンへの殺意が高すぎる

61二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:57:13

なんか今日はシャディクアンチが色んなスレに現れてはシャディク擁護してる痛いファンが！みたいなこと連呼してるから鬱陶しいな
一人のキャラに偏った見方しかできないうちは考察スレなんかに現れるなよ

62二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:57:20

シャディクに関しては失恋の腹いせとかいう掠りもしない内容で矮小化するアンチが多過ぎる
グッズの売上ネタとかミカエリスの在庫とかとにかく陰湿なやり方でチクチクやってた

>>64

63二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:57:23

>>58

なんというか、「戦争シェアリングダメだこれ」ってなったあのデリングが強権振りかざしてない時点でね…

>>69 >>151

64二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:58:04

>>62

フラれた腹いせはなんぼなんでも読解力なさすぎるからガンダムとか見るの早くない？大丈夫そ？となる

65二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:58:22

>>52

ところでこのニカ姐とソフィとノレアなんですけど

>>76

66二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:58:23

デリングが強権振るってたり
ヴィムが暗殺してでもグエルとミオリネを結婚させようとしてたり
ベネリット総裁に力がないなんてことは無いと思うけど

>>71 >>73

67二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:58:42

シャディクの理念を否定する＝アーシアンにこのまま搾取され続けろって言ってるのと同じだからな

>>74

68二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:58:48

今回似たようなことサリウスがシャディクに聞いてなかったっけ

69二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:59:02

>>63

あくまで企業グループって考えたら結局資本家の意向は無視出来ないんだよね

グループも基盤も出資者に支えられてるし

70二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:59:17

閉塞した現実に絶望感を抱くものが、それでも足掻いて足掻いてより良い未来を渇望するの最高にガンダム
たとえその渇望する未来が、単に別の絶望に過ぎないのだとしても。

71二次元好きの匿名さん23/04/23(日) 23:59:57

>>66

要はその強権を振るってでも無理ってことじゃないの？

そもそも上で言われてるけど強権振りかざしまくりのデリングなんてシャディクと似た感じで戦争シェアリングダメだこれってなってた派閥よ

>>85

72二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:00:13

シャディクのやり方は恐らく否定される
でも現状維持ではなくより良い方向に変える為の切っ掛けにはなると思ってる
いわゆる目的は理解できるけど手段が苛烈だから否定されるボスキャラ

73二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:00:24

>>66

力があるのはあくまでグループ内なんだろう

外部の資本家の意向はさすがに無視できない

74二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:00:55

>>67

現状の改善を願うアーシアンを足蹴にしたり

より弱いアーシアンを呪いのMSに乗せるのはいいんですか

>>94 >>95

75二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:02:10

これ世界中のあらゆる場所で放送されたら地域ごとにシャディクへの共感度まったく変わりそうでおもしろい

76二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:02:18

>>65

そいつら全員アーシアンじゃん。

ソフィとノレアは実質傭兵みたいなもんだし、ニカに至っては連絡係がアスティカシアに通えてる条件みたいなものだろ。

>>90

77二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:02:25

>>51

時間帯的にはっきりと明言はされないだろうけどまあそんな感じの匂わせはありそうだよね

78二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:02:43

>>50

なればこそハッキリそうだと示してほしいんだ

ここまで来ても此奴の本心が信じきれない自分がいるんだ

（主にシャアとかリボンズとかマクギリスとかのせい）

79二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:02:48

というかガンダムでこういう既存の腐った構造を破壊するぞ！なキャラは定番だからね
シャディクは思ったよりも現実味のある計画でアドステラ世界が終わってるから説得力を感じやすくなってる

>>84 >>86

80二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:03:17

このレスは削除されています

>>82 >>93 >>101 >>110 >>114

81二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:04:05

アドステラが想像以上に終わってたのと様々な描写から割と説得力があったのが面白かった見応えのある15話だったわ

82二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:04:09

わざと犠牲をえげつなく描写してるから悪役ではあるよ

ただ完全に間違ってる訳じゃないというだけ

83二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:04:25

戦争シェアリングとかいう最悪極まるワードが出てきたからな…

>>87 >>88

84二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:04:45

>>79

実にガンダムっぽくなってきたよな！

現状はクソ、改革も犠牲者ヤバイ

じゃあどうしようって話になってて

85二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:04:47

>>71

結局強権を支えてるのが資本である以上資本家の影響は受け続けるんだよね

その辺チラッと企業が権力を持ち過ぎたのがドローン戦争に発展したとか言われてたし(うろ覚えだから間違ってたらスマン)

86二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:04:52

>>79

だいたい出自に由来するコンプレックスがくっついてくるんだよな……

87二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:06:04

>>83

それこそ今で言うなら軍事企業が

軍需産業が儲かるために露に宇を侵略させて戦争起こそうぜ！

みたいなもんだ。はークソ

88二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:06:32

>>83

自転車とか車を貸すみたいなネーミングしやがってよぉ…

89二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:07:18

ヨーロッパとアメリカの企業がアジアで定期的に紛争起こして利益得てます、死ぬのも搾取されるのもアジア人ですってなったら脳死でテロはいけない！と言えるか？っていう

>>99

90二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:08:16

>>76

ああスペーシアンに協力する奴(アーシアン)がいるわけないってことかと思ったけど逆なのね

いやーいると思うよ善意の協力なんてものじゃなくて金になるから支援するって形だろうけど

まあそもそも現状協力できる訳ねえから力関係を均衡させてやるって計画なんだけども」

91二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:09:04

右もクソで左もクソ現状維持もクソときたら自分がまだマシだと思えるクソに向かうしか無いよね
うーんこの…

92二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:09:23

テロはいけない！と言えるのは現状維持で得をする搾取側の思想でしかないのよ
被搾取側は現状維持してたらじわじわころされていくだけなので

93二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:09:48

ガンダムなんて初めから腐敗した秩序vsテロリズムじゃん

94二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:09:58

>>74

シャディクが無理やり乗せた訳じゃないしソフィやノレアが乗らなきゃどうにもならんくらいあの世界が終わってんだろ。

ニカに関しては願うだけで具体的な案もなく裏切ってるからあそこまで殴られてるんだよ。

95二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:10:04

>>74

待ってくれ

ソフィノレに関してはガンダムの出どころが不明な上なんらかの組織派遣された戦闘員みたいな立場だからよ…

まだわからないところだらけだから今どうこうは言えないと思うんですがよ…

>>98

96二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:11:08

シャディクが仕掛けたソフィとノレアのテロの報復も計算通りなんだろな
どっちにも被害出た方が商売しやすくなるしアーシアンも温まって丁度いい

97二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:11:24

平和的に解決しようとしてる間にドカドカ人は死んでいくわけだしな…今日の話を見てそう思った

>>100

98二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:11:41

>>95

あいつらＷのヒイロたちみたいなもんでしょ

99二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:11:48

>>89

じゃあその上手くいくか分からないテロの尊い犠牲として

あなたやあなたの家族が亡くなりますってなってもな…

どっちでも死にたくないわ

100二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:12:53

>>97

紛争の死者はずっと増え続けてきたからな

101二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:12:59

作中の舞台も現代だったら最高にまずいけど

完全なるフィクションかつSFだからなぁ

102二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:14:02

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:15:30

まあ武器を持って殺し合いが当たり前で飢えて死ぬのが先か撃たれて死ぬのが先かみたいな生活なんてしてるところに自分らを搾取してる上位層とも殴り合える力を分けてあげまっせ！とか言われたらやったー！今と違って良いもん持ってる相手を殴れば良いもん手に入るかも！としかならんよねって

104二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:16:10

4chでも
「14話でただの学生（子供）殺した」
「将来彼らを虐げる兵隊候補ですよ子供とか呼んで曖昧にしてはいけない」
「んじゃあ今回死んだ少女も将来のテロリストだから殺されても仕方ないの理屈になりますね」
とか話題になっとる

105二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:17:45

やはりクワイエット・ゼロ
クワイエット・ゼロは全てを解決する…！

106二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:18:12

>>99

うんだからどっちが絶対正義とかじゃなくて立場入れ替えたら変わるだろ？って話

テロが尊いとか言ってないし

脳死でテロはダメと言えるのは搾取側で平和を享受してる人間に肩入れしてるからって面があるのでは？ということを言いたい

>>107 >>109 >>111 >>131

107二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:20:25

そういう面もあるのは事実だけど、思想とか社会基盤無しでテロや武力を使ったってろくな事にはならんとは歴史が証明してるし…

>>108

108二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:23:01

>>107

もう、そんなの犠牲者側からしたら知ったことか！な案件だと思うよ

>>112 >>121

109二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:23:12

ワイは無差別に犠牲が出るテロは問答無用でアカンと思うわ

ついでに作中の現状もアカンと思うわ

110二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:24:20

だからテロ屋で大勝利したソレスタルビーイングは劇場版で宇宙人出してコイツらの行為の正当性を補完したわけじゃない？

111二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:24:46

被搾取側であろうと革命のためにテロや虐殺を必ずしも肯定するとは限らんと思う

まあ強引な手段でなければどうしようもない状況なのは確かだが

112二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:24:47

>>108

でもそれでテロすると体制側もお前らのことなんて知らねー！しね！！！！1！！ってなるし

>>176 >>179

113二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:24:51

現実でのテロ肯定はどんな理由があってもマジでいかんからな
水星はフィクションなので距離置けて考えられるけど

114二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:25:49

そもそもこれはテロかっつー話よ

アーシアンとスペーシアンの戦争だろ

植民地が暴れないように植民地人同士を争わせてガス抜きしましょうね(戦争シェアリング)

アレ？なんか一部の植民地人が宗主国に歯向かってきましたね…うーんこれはテロでｗ

それはいくらなんでもスペーシアンに都合が良すぎないか

>>115

115二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:26:15

>>114

これ

116二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:27:16

スペーシアン側からしたら戦争してる自覚ないからテロだ！？ってなる
アーシアン側からしたら常に戦争（紛争）ガチャさせられてる、的な？

117二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:27:50

地球側に力を与えて冷戦にしようとしても内輪揉め始めるグループが出て内部粛清するアーシアンがみえる
ナジたちとチュチュの親族ではアーシアンでも生活水準格差あるし

>>130

118二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:28:04

視聴者側がスペーシアン目線で物事捉えすぎなところもありそう

119二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:28:48

アーシアン同士で争ってると戦争シェアリングとか言って利用しようとするくせに
アーシアンの武力がスペーシアンに向かうとテロ認定してくるのグロすぎん

120二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:29:21

そりゃスペーシアン主人公ヒロインのスペーシアン学園ものとして始まっててるからあたりまえだろう

>>128

121二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:30:45

>>108

テロの犠牲者側からしても同じよな

>>122

122二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:33:09

>>121

だからもうあれはテロとかの枠組みを超えた戦争だったって今週やってたじゃん

少なくとも学園が狙われる相応の意味はあったんだし

事情を知らなかったらテロになると言われるともうどうしようも無いけど

>>125

123二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:33:46

テロがろくな結果を生んだ歴史無しとは言っても色んな国がある現実での話だからなあ
外交でのしくじりだったり他の国に置いて行かれるという形での失敗が問題にならない以上内政が上手く行かずに文明が崩壊するのが分かりやすい懸念なんだけど
正直それはそれでリセットされるから良しとしてそうな感じもある

124二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:34:07

正直今回アーシアンテロリスト達がいっぱい亡くなったけど特に話題にならないのが答えだし…
ポッと出すぎて感情移入難しいねみんなスレッタ達のために視聴続けてるのでね

>>129 >>134 >>146

125二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:36:53

>>122

うんだからテロか戦争かはどうでもよくて

どっちの犠牲者も知ったことかよね

>>135

126二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:37:28

賛否はともかくシャディクの目的や立ち位置は納得できたから、それでいいと思うわ

127二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:38:01

悪の敵組織に感情移入しにくい物語とかはわかるんだけど
はっきり被差別被搾取側のアーシアンに感情移入しにくい物語構成はなかなかグロい
日本って現実ではどちらかといえばスペーシアン側だと思うしここの構造を認めて改革しようってなかなか思えないのも自分は損してないからって感じ

128二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:38:40

>>120

別に全員が全員

特定のキャラに感情移入しなきゃ物語を見れないわけではないので・・

感情移入するのが悪いわけじゃないけどね

129二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:38:57

>>124

スレッタたちに比べれば、アーシアンのモブなんてどうでもいい！

いやぁ…ある意味では完璧な答えだと思うわ実際。否定のしようがない

130二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:39:08

>>117

そんなん格差ある以上今でも似たようなことは起こってるでしょ

それこそ底辺がテロでもやろうとしてそこそこ良い暮らししてるアーシアンに抑え込まれるとか

それも含めてスペーシアンが全部食ってるのが今だからまず均衡状態にして一方的に食われないところに持ってくって訳で

131二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 00:39:29