- 1二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:17:46
- 2二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:19:05
企画書もパワポもない口頭説明なのでそうとも言えるしそうでないとも言える
- 3二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:20:19
両者やりあった結果仲裁が必要になったら調停役が上から殴りつけます
が追加されたら鉄血のマッキーに近くなるな - 4二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:20:57
- 5二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:21:04
俺の脳みそもそんな感じで理解した
とりあえず一方的すぎるのを解消したい - 6二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:24:11
リソースを振り分けてアーシアンを糾合し一大勢力にする……とか言い出したらジオンっぽくなる
対等にしたほうがドンパチが広がって儲かるじゃん?とか言い出したらアナハイムっぽくなる
振り分けてドンパチするならすればいいじゃん？とか言い出したらクルーゼっぽくなる - 7二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:27:11
一方的だからダメ、両方損するならたとえ被害が拡大しても良いというのは
正直死なば諸共精神でとんでもねえなって思う - 8二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:27:13
んでもって、
アーシアンとスペーシアンが睨み合ったらそこでも軍事特需が発生しますよね？
だからスペーシアン企業は戦争シェアリングで地球を食い物にして疲弊させながら軍需産業をまかなわなくても、軍需産業で経済を回せるようになるので地球で戦争を起こす必要もなくなります
って感じ - 9二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:29:34
そもそも軍需産業で経済回してんじゃねぇ案件だけど各企業が「俺は止まんねぇからよ……」精神で進んできてるもんだから度し難い
- 10二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:35:09
シェアの獲り合いで先細りしていくだけより二つの陣営に分けて技術革新しようぜ！って感じかな
- 11二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:37:02
- 12二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:39:43
兵器だけあっても戦争なんて出来んやろ？
- 13二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:39:49
SFだしな…最先端技術の実験場ではあるから民生品にフィードバックができれば…パテントで…
- 14二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:40:41
宇宙開発の資金を賄う為っぽいから安定的な顧客がいるのが大事なんだろう、旧式でも売れるから開発資金も浮く
- 15二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:41:06
儲からないからワザと戦争を起こしてる。もうスペーシアン体制が末期的すぎる状態
むしろこれで「スペーシアンを皆殺しにした後、地球を権力の中心にして人類を再統合しよう」とか言わないシャディクはだいぶ有情だと思う
- 16二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:41:11
対等になっちゃったら資源持ってる方が勝つよね？
- 17二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:41:18
サリウスの言い分聞くに戦争シェアリングを単にぶっ壊すだけだと代理戦争が起きて地球が疲弊するだけなの分かってるのに冷戦状態に持っていきたいのがまだ裏があるのか読めん
- 18二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:43:00
- 19二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:43:40
アーシアン雑魚過ぎて弱いもの虐めになるのがいけないのでアーシアンに力与えてスペーシアンも致命傷負うリスク背負わせますってことやろ？
- 20二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:45:36
MSの兵器としての特性を考えると相互確証破壊の恐怖よりはテロの応酬が起きるくない？
ダインスレイヴ売るなら話は別だけど - 21二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:46:20
そもそもこの案だと冷戦で硬直状態どころか互いが拮抗した泥沼の戦いで地球どころか宇宙まで広がる全面戦争になりかねん
そんでシャディクもこの要素を全く否定していない（ただアーシアンが一方的に搾取される構図を変えたいとサリウスに反論しただけ）
本当に戦争を止めたいなら、これ以上の「決定的な一手」を打たないといけない訳だが、シャディクがそれを考えているのか、手段を持っているのか、それともそこまで視野にいれてないかは今のところ不明 - 22二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:48:29
どうすんだろうね
地球側の統率を取れる決定的な手があるならそれだけで構造に立ち向かう事できるわけで
そのためにベネリットグループ総裁の地位とかがいるんだろうか - 23二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:49:15
今のままだと共倒れする未来しかないから一発逆転に賭けてみようって側面もある
- 24二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:49:18
力関係は歴然としてるところの一方にハンデつけたところで
冷戦なんて軍事的拮抗が成立するんだろうか - 25二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:50:12
- 26二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:50:29
ベネリットグループ地球に下ろすってことはスペーシアン側のパワー結構減らしながらアーシアン側のパワーアップみたいなもんだしなかなかいけそう
- 27二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:52:34
ベネグルの資産も明け渡すじゃなく売るって言ってるから一応グループにも利益ありますよって言ってるんだよな
- 28二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:52:40
アセムも似たような事言ってた
- 29二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:52:41
- 30二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:53:05
でも仮に全てが上手くいってベネリットグループが地球に降りて地球を拠点にしたら始まるのは権力主体が地球で経済はコロニーっていう我々のよく知る宇宙世紀の始まりなんよ…
- 31二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:53:36
- 32二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:53:41
正直アドステラは社会の成り立ちから終わってる感じするからなんとも言えない
- 33二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:53:42
マジで今のところここ止まりなんだよな
シャディクは別に争いを止めたいとか戦争をコントロールしたいなんてことは本編で一言も言ってない
スペーシアンとアーシアンはそれ以前の問題である力の格差があるから、そこを平等にしたい
文字通りこれだけ
- 34二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:54:46
勢力均衡論はそれこそ第一次世界大戦前までは完璧な作戦だからね
第一次世界大戦まではね - 35二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:54:52
そもそも地球側の意思統一さえとれてれば戦争シェアリングには対抗できる（戦いを上手く誘発させられて管理されているからこそ兵器を買わないといけないわけで、地球側が戦いを起こさないという対抗策自体はとれたろうし）わけでそれがどういった手段なのかで大分話とシャディクの行動の必要性が変わってくるし、そこを解決しなければ結局地球内部でガンダムファイトが始まってアーシアンがこわ、近寄らんとこってなるだけだと思うわ
- 36二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:55:41
- 37二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:56:17
てかデリングが経験した無秩序な戦争だとか兵器供給で発生する戦争とか見るに火種は地球中に満ちているっぽいのが
- 38二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:56:45
ていうか先細りして採算とれなくね？って理論武装が仮に本当で説得力あるならミオリネにプレゼンしたらワンチャン改革できる可能性があるわけじゃん
やらない時点で本当か？みたいなとこはある - 39二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:57:04
- 40二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:58:20
- 41二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:59:25
どことどこで戦争させてるのか、どうやって戦争させてるのかとか判らんと何ともなぁ
- 42二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:01:00
- 43二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:02:53
べつにミオリネ単体で全部どうにかできるなんて思ってないけど強力なキーマンの一人だろう
会社運営する上で利益のある道という理屈で説得して仲間増やせないならその理屈本当か？ってなるのはおかしくはないと思う
- 44二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:03:40
- 45二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:07:18
- 46二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:12:46
っていうか現状の戦争シェアリングも
昔のドローン戦争時代から現状に持っていこうとした人間を映像化したら
未曾有の危機に立ち向かいなんとか被害を食い止め被害を現状まで押し留め回復させた英雄
みたいになりかねんしシャディクはそんな人々の苦労を片方が搾取されてるなんて酷いからとりあえず平等にする
でまたぶち壊そうとしているにもなりかねん
- 47二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:27:54
- 48二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:29:23
- 49二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:30:35
- 50二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:30:50
そもそもバックなけりゃテロ組織がホイホイ話聞いたりガンダム手配に漕ぎ着けられないだろうしそれなりにバックはちゃんとあってじゃないか？
- 51二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:31:51
- 52二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:32:59
元々治安クソカスな世界だからそれに託けて企業が地球の国家相手してただけな社会
- 53二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:34:05
まあ流石にもう一段目的なり手段なりがあるだろう。ガンダムの入手経路とかまだ不明だし
- 54二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:37:16
- 55二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:38:23
批判するにしても本編で描かれてることは踏まえた方がいいよな
- 56二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:39:07
- 57二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:40:11
- 58二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:40:17
- 59二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:41:04
- 60二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:42:13
- 61二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:42:17
- 62二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:42:30
戦争が激化してガチ宇宙との戦争になれば被害がもっと大きくなるだけやし
アーシアンがそれでもスペーシアン殺せるなら良いってレベルならまあ良えんとちゃう？
そんな理由で戦力渡したならもう擁護不能やけど
- 63二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:43:20
- 64二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:43:43
- 65二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:49:30
シャディクアンチだなんだは知らんけど
現状シャディクの語る案は実現可能性が低すぎるのがネックだな
あにまんで語られてるようなダメだったらダメでしゃーない切り替えていこう精神でやってるならただのクズになるから
まだなにかあるんだろうが - 66二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:51:59
- 67二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:52:08
武器そのものは赤字だけど、新製品の開発費用を軍に負担させればいいわけね
- 68二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:52:16
計画の目的はわかったから方法としてどうするかは今後また出てくるんじゃないの。シャディク側のバックもまだわからないし、案外宇宙連合絡みだったりして
- 69二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:12:11
五分の状況作るのもぶっちゃけ怪しい…
アフリカ支援とかと話は同じで技術や金をポンと与えたからってゲームみたいに即レベルアップするわけでも
わざマシンみたいに一瞬で会得出来るわけじゃないから
五分にするにはスペーシアン側に待ってもらわないといけない
そして仮に待ってもらえても資源は宇宙側にあるから五分の状態では地球側が不利
そしてなにより既に現時点でフォルドの夜明けというスペーシアンへのテロ組織が結成されており
その組織を匿うアーシアンがそこそこ存在し
ソフィ達や今回の子供達のように憎悪に満ちている状況で
アーシアン側が五分の状態で戦争をせず大人しくしていられるかという問題もある
- 70二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:17:42
地球の、極一部のスラムの生活を垣間見ただけで地球環境ガーとか言うのも違うしね
シャディクのバックボーンだけじゃなく、まだ全然明かされてないんよね
ミオリネが地球行こうとしてたり軌道エレベーターがあったりと、栄えてる場所は普通にありそうだけど - 71二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:21:05
正直技術金権利貰ってなんとかできる土壌があるならこうなってない気がするんだよな
- 72二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:38:58
いうて経済回すのを地球に依存しまくってる現状地球に反抗されたら宇宙側も相当首が締まりそうというかお互いジリ貧にするのはそこまで難しくもないんじゃねーの
あと幼少ニカ姐のお仕事見るに末端事業も地球に投げてそうだし
総裁がクワゼロなんて計画実行しようとするほど限界が来てる社会構造だし言うほど宇宙側に余裕あるようには見えないんだよな - 73二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:58:20
そうさせられてるとはいえ実際に血を流し流させてるのはアーシアン同士なんだしちゃんとアーシアンVSスペーシアンに持ち込めるんすかね
- 74二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:25:21
もう戦争シェアリングというスキーム自体が先細りで遠くない将来破綻するのが目に見えてるから
デリングもシャディクも次のスキームを模索してるって点では同じなのよね
多分サリウスも（度を越したガンダムアレルギーを見るに）戦争シェアリングに賛同する理由は利益よりもドローン戦争の再来を防ぎたいってところなんじゃないかなって気はするから
新たな利益を生むスキームからサリウスを引きずり込もうとするシャディクのプランで口説き落とせる気がしない
デリングは（多分サリウスも？）スペーシアン、アーシアンという構図よりは人類を戦争の危機から遠ざけるという視点に立ち、結果としてアーシアンばかりに割を食わせてる一方
シャディクはアーシアンとスペーシアンという枠組みの均衡に焦点を当てる代わりに戦争の危機が近づくという構図なのがお話として非常に面白い - 75二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:29:40
うまくいくかは正直難しそうだけど、一応地球にも宇宙にも経済的なメリットを挙げてるのはえらいと思う
殺し合わない、利益も上がるならそれにこしたことはないし
あとはどのくらい実現性があるかで、シャディクが具体的にどのくらい落とし込めるか次第だろうよ
もちろん作劇としてシャディク案がそのまま通るってことはないと思うけど、考えを取り入れるくらいにはなるんでは？ - 76二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:24:02
ここからシャディクがマクギリスする可能性もあるからな
- 77二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:36:49
現状だと大多数のアーシアンがじわじわ搾取され続けて滅びを待つだけのどうにもならない構図が変わりようがないので
アーシアンからしたら最悪滅ぶかもしれない案でもそれ失敗しても今と何か変わるの？だから飛び付く一択なのよな - 78二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:39:34
あれの商品名はGUND－ILDOだと協約で定めただろう！！！
- 79二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:46:18
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:47:36
地球での戦争がスペーシアンにとっての公共事業になっちゃってる歪さがあんのよね
たぶんドローン戦争やらなんやらで悲惨な戦争が常態化して既存の産業構造や行政機関が壊れて、今で言う道路作る箱物作るみたいな位置によりによって無秩序な戦争が収まっちゃった
その戦争をコントロールしてよりスペーシアンにとっての公共性（都合の良さと言い換えてもいい）を高めたのが約20年続いたデリングの戦争シェアリングのスキーム
一方紛争地帯で生まれた10代のアーシアンとスペーシアンのハーフという立場のシャディクは、解体されたベネリットグループが地球につくことで勢力が一定程度均衡したより戦争が制限された状態（冷戦構造？）を作り出したいと少なくともサリウスには言ってる - 81二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:19:20
シャディクの言い分を聞いて真っ先に思い出したのはドリフターズのシャイロックという奴の言い分だよ
ある帝国に武器や何やらを買わせつつ、その国と敵対する国にも同じものを売る
そいつらが滅びるまでお客様だって奴。
無論シャディクの言ってることはこれに当てはまらないけど、そうなってもおかしくなさそうだっていう素人なりの意見を - 82二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:20:01
むしろこれは戦争シェアリングシステムじゃないか？
- 83二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:32:02
それもこれもデリングがGUND潰して宇宙進出を妨げたのが悪いんだ
- 84二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:35:05
戦争シェアリングを壊したい、戦争をやめさせたい
そのために
戦争させないための抑止力を作る、戦争しなくても利益が出るようにする
ってのが本編でわかってること？ - 85二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:37:21
- 86二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:41:40
不幸を全員に振りまくわけで批判されてもしゃーない思想ではあるよな
幸せ格差是正が目的だからやり方自体は全然肯定できなくとも納得できる内容ではあるんだけども - 87二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:45:08
- 88二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:46:17
そもそも話されてる観点が
『シャディクの計画とかどうせ失敗するのになんでこんな計画立ててるんだ？何考えてるんだシャディクは』
に変わってる。シャディクの計画の話がシャディクの計画を見て視聴者が勝手に推測した結末の話になってる
- 89二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:47:51
- 90二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:49:00
それやると議会が止めようとしたのに勝手に全部リセットしたデリングが悪いってなるし
- 91二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:55:40
シャディクの主張に視聴者が未来を想像して結論を出し、その想像した未来に議論するスレになってるのが多すぎる
- 92二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:59:27
まあたしかに普通に考えたら失敗する計画だがそれはあくまで今の段階で公表された情報だけで話した場合だしな
まだ隠された意図や決め手があるとか
そもそも適当に言ってるだけでパチこいてるとか
そういう可能性は多分にある - 93二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:09:21
- 94二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:11:43
こういうのは自分のして欲しい方向の話を誰もしてくれないことに文句言ってるだけや
- 95二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:14:31
シャディク主張と視聴者の妄想がごちゃまぜになってないかなって話
- 96二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:15:57
世界観にもよるけど純粋な軍需産業だけでは現実はそんなに儲からない
兵器は高いといえど開発側も高コスト 航空機のシェアだって民間向けのが圧倒的に多い
ドローンだって軍事以外にもあちこち使われてそっちがメイン
たぶん軍需産業で力を持ってるらしき企業が体制の中心にいる創作世界だからの話
リアルのグローバルカンパニーに軍事以外で一番稼いでるとこのが力を持ってるね ITもそうだけど
- 97二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:17:03
本来は
「やり方はともかくシャディクのやりたいことはわかったね」
「現状無理そうだけどどうやるんだろうね」
or
「やり方はともかく出来たらすごいね」
で終わる話を
「いやこう考えれば(作中で語られていない)できる」って方向に飛躍しちゃったよね - 98二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:18:12
- 99二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:21:33
視聴者の妄想がシャディクの主張扱いする人も出てきてるし、いったん冷静になったほうがいい
- 100二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:41:26
- 101二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:43:51
- 102二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:44:11
- 103二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:44:12
シャディク自身は条件は違えどまともな対決が成立すればそれでいい以外には言ってないからな
結果的に駆け引きや緊張で利益扶助も起こるってだけで - 104二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:48:45
- 105二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:50:13
- 106二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:50:55
- 107二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:52:27
後者のはとんでもないけどここまでしないと対立構造は無くならなそうなのが酷い
- 108二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:52:59
- 109二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:53:16
そもそも本当にこれが目的かもわかんないのに失敗も成功もないだろ
- 110二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:55:27
まあぶっちゃけシャディク嫌ってる層がいるのは見てればわかるからね
- 111二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 17:59:01
いや待ってくれ。今のところは
・現状計画の目的しか明かされていない
・その為の詳細な手段も未だ不明
・シャディクの背景などの有している力も不明
って感じで目的以外何も分かっていないのがシャディクの計画なんだぞ？
絶対成功する！っていう扱いも絶対失敗する！っていう扱いも間違ってるだろ。
『ようやく目的が判明してその目的はこういう内容だったけど、どういった理由から計画してどういう手段で叶えていくつもりなんだろうね？』
ってしかならないだろ現状。
失敗しないって言うのは「シャディクの計画が失敗するわけない！っていうところから来る妄想」扱いされるなら、絶対失敗するっていうのも「今のところでてきたキャラこんなんだしシャディクの計画が上手くいくわけないでしょってところ来る妄想」でしかないって。決めつけ自体が間違ってんだから
- 112二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 18:06:49
- 113二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 18:06:54
紛争地帯出身の孤児がこうすれば戦争シェアリング辞めて戦争しなくてもよくなりますよって計画話したのに
「戦争知らない子どもが戦争起こそうとしてる！ヤバい！」ってガチで言ってる奴見かけるからな
最新話の情報すら頭に入ってないのがいる
シャディクは本心語ってないかもとかどうせ失敗して戦争起きるだろってのはまだ本編で描写のないただの妄想でしかない
- 114二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:27:02
失敗すると決めつけてるんじゃなくて
根拠を伴った現状の描写時点での考察でしょ
こういうのすら否定してたら「○○の善性が垣間見えた」とか「××の目的はこうだったんだな」だって
「そのシーンに裏がないとは語られていないので善性と言うのは尚早だ」
「まだ実は真の目的が出てくるかもしれないから決めつけだ」と言えてしまうし
「楽しかった」「面白かった」以外の殆どの感想が決めつけということになってしまうよ
反対に描写されてないものを根拠にするのは感想でも考察でもなく
ただの自分の妄想発表でしかないからただの飛躍だよねと言っている
- 115二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:30:36
- 116二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:19:57
- 117二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 02:27:48
人(軍需)という字は人と人が支え合って出来ています
でもよく見ると右がだいぶ無理してます
なのでそっちに肩入れして戦力バランス取りますね(意訳)
って感じかなぁと思ってる