あの世界まともな方法で改革すんの無理じゃね？

1二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:40:21

アーシアンに対して「テロなんてダメでしょ。もっと時間をかけて平和的な解決方法を探らなきゃダメ」
って言うには戦争シェアリングがクソすぎるよね。

スペーシアンは地球で戦争を起こしてアーシアン達を殺しまくりながら金儲けするけど、それはもう社会の仕組みで平和のためだから仕方ないよね。
アーシアンがその仕組みにキレてスペーシアンに攻撃するとそれはテロだからやるされる行動ではない！スペーシアンに対して攻撃しないでも済む方法を探さなきゃダメ！

なんて言われてるみたいなもんだしうるせぇ知らねぇにしかならないと思う。なんというか社会ぐるみでやってるからどんだけ酷いことしてもセーフですみたいな空気を感じる。

2二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:43:16

このレスは削除されています

3二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:44:06

マジでこの手合すぐシュバってくるな

4二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:44:31

正直地球側もひどすぎて穏当に解決する路線はもう無いと思う
一回全部上から武力で押し流して征服の後政治的に統率とれた組織にして産業おこしてみたいな
位置から国作る路線のがマシなんじゃないかと思う所はある

>>14

5二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:45:20

言うても十数年で比較的マシな状況には落とし込んだみたいだから
あとは宇宙開発に関する費用捻出を何とかすればいけるんじゃないか？

>>6

6二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:46:50

>>5

ドローン戦争が収まって戦争が減った状況を比較的マシって言うんなら、大規模に起こってた戦争を地球で定期的に発生させることで分散したからマシになった…

って仕組みだから宇宙視点だと平和でも地球視点だと完全なクソになったぞ

7二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 11:48:16

プロスペラ「だから人類全員データストリームの向こう側に行く必要があるんですね」

>>8

8二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:45:28

>>7

真面目に実現可能なら悪くなくなってきたな

9二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:49:01

現代でも平和の為に黙っててってされる国はあるからね

10二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:52:27

テロがよくないのはもちろんだしきっと報いを受けるんだろうと思う
戦争シェアリングで、宇宙の利益のためにアーシアンを大勢死なせてきたスペーシアンたちはきちんと裁かれるんだろうか？なぁなぁにされないよね？

11二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:53:13

戦争(シェアリング)中なんだから
武力解決が妥当なんでは？

12二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:54:07

報いを受けるかどうかは最終的にどんな世界、政治を確立するかによるからなあ…。過激な方法に走ったデリングも何かしら利益が大きければ長くそのままになるわけで

13二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 12:56:39

数百年後に向けてソレスタルしよう
今とか途中の犠牲?コラテラルですね

14二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:01:27

>>4

うおおおおおクワイエットゼロ！

15二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:02:12

現状維持はなんの解決にもならないから
例えテロであってもやらなきゃというのは賛同する
ただ今回のシャディク案はアーシアン視点ではマシだけどスペーシアン視点ではふざけんなって話なのを忘れているもしけは見ないようにしてる人が多いのはどうかと思う
ふざけんなと想ってるのは今のアーシアンだよとか思うだろうが
ここで言いたいのはどっちが先とかじゃなくて
シャディクの案も結局誰かに負債を背負わせるやり方で戦争シェアリングとそこは変わらないということ
このことを忘れてるのか、スペーシアンが先に差別したという名分だもって見ないようにしているのか
シャディクの案をアーシアン以外から見てもデメリットのないものと考えてそうな人がちらほら見受けられる

>>20

16二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:03:11

まぁまともな改革できたらMSの出番無くなっちゃうんで…

17二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:10:21

そもそもこれテロか？
テロって色々定義あるけど個人的には
非暴力の団体、国に対して暴力による主張をする、直接的に関係の無い一般人を狙う
とかだと思ってるけどこの世界の場合
暴力による団体(スペーシアン)に対して暴力による主張をしている、スペーシアンである以上無関係ではない
だから正当な権利じゃない？もちろんあの世界の詳しい成り立ちとかわかって無い部分あるから暫定的ではあるけど

>>21 >>23 >>25

18二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:12:16

どっちが先で延々とやり続けると果てはCEだぞ

19二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:12:53

真面目に１回滅んだ方がいい

20二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:13:59

>>15

だったら教えてくれよ

この仕組みの深さを破壊する方法を……

>>22 >>24

21二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:14:21

>>17

その理屈だと中東に武力で政治介入しまくっていた米への同時多発テロはテロではないと言っているも同じだから

仮に本気でそう思っているとしても口に出さないほうがいいよ

>>35 >>77 >>155

22二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:16:40

>>20

地球の争いと戦争シェアリング

困りますよねぇ

そこでこちらクワイエットゼロのご紹介です！

23二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:16:45

>>17

まあMS開発してるところが完全に白かって言えば怪しいけど

スペーシアンであればみんな関係者でテロの標的ですってのは普通に少数派なので世間には受け入れられない考えかな

24二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:17:45

>>20

だからテロ自体は仕組みを変える方法として否定してないって

否定してるのはシャディクの案こそが現状の問題を解決する素晴らしい案だと思ってる人だよ

その手の人が貶しまくっている戦争シェアリングにも一定の正義や大義はあったし

持ち上げているシャディクの案も一定の正義や大義しか無いということよ

25二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:18:16

>>17

その理論だとフォルド匿ってた難民も攻撃対象になるがいいの？

>>35

26二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:20:42

地球と宇宙の殴り合いに持ち込むにしても地力付けないと話にならんしな
ベネリットグループ吸収できたとしても連邦とジオンくらいの差がある上にこっちのアーシアンはコロニー落とされる側だし無理ゲーすぎる

27二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:20:47

戦争シェアリングがクソなのはそうだがシャディクの案で起こるのは戦火の拡大だと思うぞ
僕も私も銃を持ちました平和ですねにはならん

>>33 >>36

28二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:21:22

今まさに殴り合いの喧嘩してる奴らにナイフ持たせてファイッするようなもんだ

29二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:21:46

そのためにアーシアンがアーシアンの弱者を搾取しなきゃ革命できない時点でもう色々アレなんだ

30二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:23:28

フォルドの夜明けも哀れだよな
言っちゃなんだがシャディクやルブリスを送り込んだ連中のデコイにされてるだけだし
それで当人たちはなんか一発泡を吹かせてやったつもりになっている

31二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:25:00

取り敢えず医療GUNDで宇宙開発のコスト削減したらいいんじゃね。
戦争シェアリングの背景のこれが改善しない限りどんな体制になろうが軍需を維持し続けるしかないんだし。

32二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:25:05

まともな方法で改革できる世界があるような言い方はNO

33二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:25:26

>>27

銃を貰ったら身を守るのではなく相手を殺して銃を奪うのが世の常だしね

34二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:25:46

穏やかな方法で乗り越えるにはかなり行き詰まりは感じる世界ではあるな
最終回には変わっているものがあるといいが

35二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:26:55

>>21

一般人狙うのはダメって書いてるじゃんちゃんと読んでよ

>>25

そりゃ武装組織匿ってたらもちろんそうなるでしょ問題無いと思うけど

>>42 >>45

36二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:27:02

>>27

別にシャディクは平和を望んでる訳じゃないからそれでもいいんじゃないの？

>>39

37二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:27:29

血を流す必要があるのはそうなんだろうけど
なんかフォルドの夜明け見てると被差別意識が振り切ってるせいで対等の武力を持たせたらぜってぇ碌なことにならん
グエルですらオルコットが介入しなきゃマジで殺されてる可能性すらある

38二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:27:41

正直シャディクも理想通りの平和とか求めてないだろうし戦争できるまで地球に力つけられたらやっとスタートライン、みたいな事も考えてそう

>>41

39二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:28:16

>>36

シャディクの案ではそうだろうがそれに乗っかってる連中はどこまでわかってんだろうな

40二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:28:29

まあどのみち選ぶにしろガンド義肢はあったほうがいいとは思う

41二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:29:41

>>38

ただ力つける前に戦争が起こりそうでな…

シャディクのやり方の結果起こる戦争ってイラク戦争とかになりそう

>>47

42二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:29:52

>>35

だからキミの言い分ではその「暴力による団体(スペーシアン)」に一般人が含められてしまっているってことだよ

>>94

43二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:29:56

水星世界の現状が帝国主義の植民地時代みたいなもので、これは力が余りにも偏りすぎているからこうなっている
シャディク案の世界はおおむね冷戦以降の状態で、つまり我々の現実に近いものだと想定される

うん…そこまで頭ごなしに否定するのは無理だわコレ
それだと世界大戦が起きるよダメだよ！と言う気持ちは分かるが、
それを避けるために植民地支配継続ね！と言うのは筋が通らん

>>46 >>68

44二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:30:10

こうなんて言うかあえてシャディクの批判をするとシャディクもまた搾取する側の思考に無意識に染まってる印象あるな
すげー理想を語ってるが作中描写見るとアーシアンにそれ相応の武器を持たせたら間違いなく過激な道に走る
それを対等な立場だからと許容できるかどうかだが

45二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:30:44

>>35

その一般人の定義がガバガバで自由自在だからテロはよくないって言われるんだよ。一般人の定義を決めるのはテロリストだから「この国では搾取によって作られた商品が流通してるからこの国の国民は搾取者であり死ぬべきだ！！」が罷り通るよそれじゃ

>>94

46二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:31:22

>>43

反抗からの独立は歴史の常だからまぁそれは否定しないが現状では与えられたものになっちまう気がする

47二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:31:31

>>41

だからそれは込みで、ありでじゃない、って。こう、平和を目指してると見てる人と現状に変化を出すとこを目的と見てるかで感じ方が違うかも知れないけれど

>>58

48二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:31:32

このご時世にテロ肯定な作品なんか作るか？というメタ的疑問

>>51 >>52

49二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:32:05

一期でチュチュがアーシアンがアーシアンの工場自分たちで使って何が悪いのさ、とか言ってたし地球単体での重工業に相当な制限のかけられた世界なんじゃない？それこそ上流階級は基本宇宙で資本とか特許とかも全部向こうが持ってるから、スペーシアンの許可もらわなきゃ材料があっても車とか作れないし生産台数も制限ありとかの制約があるかも

50二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:32:17

ていうかさカテドラルの資産を地球に譲渡したあとどーすんの？
誰か管理するのか？

>>55

51二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:32:44

>>48

テロの大元のシャディクが明確に悪役として扱われてるから作品のスタンスは完全にテロ否定でしょ

52二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:33:21

>>48

だからテロではない対等な冷戦に持ち込むよ！と言うのがシャディク案じゃないかしら。これなら流石に否定できないしな

53二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:33:45

本人が理解してるかどうかはわからんがシャディクの案をそのまま採用するとシャディクという企業の御曹司が地球に武力を与えてやったと言う構図になりかねない

>>56 >>63

54二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:34:54

思うんだがこれって立場が対等になるんじゃなくて対立構造の形が変わるだけなんじゃ

>>61

55二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:34:55

>>50

正直そこらへんの流れは今後語られるかじゃないか

56二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:35:37

>>53

シャディク含めベネリットグループがそうなるんだからそうだな

57二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:35:38

シャディクの案の欠点はアーシアンもスペーシアンもシャディクが思ってるほど理性的じゃないってことだな。特にアーシアンは絶対冷戦しないでしょ

58二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:35:40

>>47

イラク戦争化を込みでありだとすると果てはISISだしぶっちゃけ誰も得しないぞ

>>64

59二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:36:22

宇宙怪獣攻めてきてくれーーー

>>60

60二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:37:30

>>59

ひらめいた！宇宙怪獣みたいな対話不能で暴れ回る人類の敵を作ろう！

モビルアーマーって言う体で！

61二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:37:40

>>54

対立構造が変わるだけじゃなくて誰かが植えた平和の花が吹き飛ぶぞ

62二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:37:46

少なくともアーシアンをまとめる指導者が最低限いるな

>>189

63二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:37:50

>>53

与えてやった武力でアーシアンは好き勝手するに決まってるぜ！という見解もそうだけど、

シャディクは良くも悪くもキッカケになるだけだと思うからそこは重要ではないと思う

>>65

64二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:38:23

>>58

全員平等に不幸になるのもそれはそれでアリでは

>>69 >>188

65二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:38:53

>>63

そこまで荒らしてやることがきっかけ作りとかボンボンすぎやしないかな？

レジ袋廃止じゃあるまいし

66二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:38:59

地球が貧しいのは現在様々なところで使われてるパーメットが地球で採れないからだったりね、それで宇宙から地球へは輸出制限がかかってるとかさ

67二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:39:52

『シャディクの案を実行しても、冷戦より大規模戦争や地球内紛争の方が発生確率高い』
なんてのは一般人の俺らですら分かる事なので
作中であれだけ有能扱いのシャディクが気付かない訳ないと思うんだよね

結局戦力均衡は建前で別の目的があるか、もしくは大規模戦争の方が本命とかじゃないかな

>>82

68二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:39:54

>>43

筋が通らんと言っても

じゃあその理由があれば世界大戦を起こしてもいいかというとそれもまた筋が通らない話だからな

この手の人はシャディク目線によりすぎていて反対の目線で考えることを放棄してる人が多すぎる

>>72

69二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:40:17

>>64

幸せになろうと真っ当に頑張ってる人を無理心中に巻き込むようなものだから無しだろ

>>71

70二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:42:33

結果的に大戦争になるにしろ冷戦状態になるにしろ
現状の地球と宇宙の経済力の差ではそもそもスタート地点にすら立ってないってだけの話だろ

71二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:43:27

>>69

アーシアンは言う権利あるけどスペーシアンの真っ当な努力=搾取=加害だったりしません？

>>78

72二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:43:47

>>68

反対の目線と言うかスペーシアン視点だと

・既得権益絶対死守！

・戦争シェアリング最高！

にしかならないんだよね…

何せスペーシアンが少数派なので、民主的なやり方をしたらアーシアンに一蹴されるのは目に見えているし、

結局のところスペーシアン目線＝特権階級の維持にしかなり得ないからどうしようもない

>>110

73二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:43:48

視聴者に見えてるカードだけで見たら穏当なやり方は無理ゲーだけど、まだ伏せられてるカード……宇宙議会連合ってカードが残ってるよね

>>76

74二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:46:30

少数派だけどチュチュの実家みたいな地球と宇宙で取引をしたり地球から宇宙に発展しようとしてる人にとっては迷惑千万だな

75二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:46:38

トップ層の多くが考えを変えて一致団結して改革しようと努力する……だけじゃ足りないので中流層も……だけじゃ足りないので下位層も考えが変わるようにしよう

76二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:47:12

>>73

名前からしてもう宇宙側なんですけどそれは

>>80

77二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:47:44

>>21

武力で政治介入と戦争を意図的に起こして利益享受はまったく別の話だと思うんだが…

78二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:48:21

>>71

スペーシアンだって構造的にそうなってるとはいえ皆がみんな搾取大好きなわけでもないだろうし味方にできる人もいるだろう

俺が不幸だからお前らも不幸になれ精神で向かうと味方にできるはずの人間も敵になるだけ

>>83

79二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:48:23

シャディクは紛争地帯のスペアシハーフだから、アーシアンがスペーシアンに向ける憎しみも、スペーシアンがアーシアンを下に見てるのも知ってるんじゃ？

80二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:48:36

>>76

マツコ・デラックスが２話で「今の秩序のままじゃダメ」って言ってたから、少なくとも戦争シェアリングを良しとする側ではないぞ

81二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:49:23

そもそもシャディクがアーシアンに与えたいのは武力じゃなくて経済なんだよなあ
そこはイコールではない

82二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:50:03

>>67

全面戦争で双方疲弊して一時休戦からの冷戦状態はワンチャンあるかもと思ってる

まあ憎しみは募るだろうから次の悲劇への助走にしかならんかもしれんが…

そのまま何世代もたてば憎しみも薄れていくかもしれんし

>>91

83二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:50:58

>>78

これなぁ…「スペアシは手を繋ごう！」と言ってる人がスペーシアンに多少なりとも居れば良かったんだけど、

現状だとそれを明確に推してるのってアーシアンのニカくらいしか居ないんだよね…差別する奴なら腐るほどいるんだけども

>>85 >>86

84二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:52:25

現実世界見てたら戦争止めるには経済発展しかないと思う
衣食住とある程度の尊厳、文化的生活が保障されてる人間の大多数は戦争しようとは思わない

>>87 >>89

85二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:52:29

>>83

一応ミオリネとグエルはそんな風になれそうではあるけど……

86二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:52:53

>>83

スレッタとミオリネ……ただを手を繋ごう以前にあの二人は「手って繋ぐものでしょ？スペアシとか関係ある？」的な思考なので、まあ、はい……

87二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:53:42

>>84

戦争はしたいからするものじゃなく外交が失敗した結果やりたくなくても起きてしまうものだから

>>88 >>92

88二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:54:35

>>87

……本当にそうか？(西の方を見ながら)

……本当にそうか？(作中を見ながら)

89二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:54:46

>>84

だからいちばん穏当に改革できるのは、スペーシアンが大幅に譲歩して特権を段階的に放棄していくことなんだよね

でも作中人物も視聴者も、そんなん絶対不可能だと言わずもがな解っているので誰も指摘しないのである！

90二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:55:02

おっさんや爺さんどもも若い頃から戦争やってて疲れ果ててるみたいだしそもそもちゃんとした平和というものを考える価値観や思想自体が世界全体で育ってないんじゃないか？

91二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:56:18

>>82

双方疲弊するほどの全面戦争だと戦死者数千万とか億の世界だろうし

その時点で戦争シェアリング以上のクソなのでは…

>>93 >>96

92二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:56:22

>>87

その外交失敗の状況って食べるものがないとかの貧困、知識教養が欠如した社会のことじゃない？

>>99

93二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:58:18

>>91

例えば鎌倉時代の日本人なら奴隷にされるよりは思う存分戦って死にたいと思うだろうよ

94二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 13:59:45

>>42

そこに関してはわかって無い部分があるから暫定的に、って書いてるじゃん

少なくともスペーシアン側で今出てきてる登場人物たちは軍需産業の人間とかだけどそれ以外の人たちがどうなってるかはまだまだ不透明だし

>>45

テロリストは一般人の定義を決めてるんじゃなくてあれは一般人ではないと思い込んでるだけだよ

それに他の非暴力云々の定義もあるから罷り通るわけないじゃん

95二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:00:13

このレスは削除されています

>>97

96二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:03:44

>>91

だから俺は賛同できないと思ってるけど、シャディクはその方が現状維持よりはマシって思ってるのかなと

コメント欄でもちらほらそういう書き込みあるし

97二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:04:27

>>95

極東の島国に限定する必要はないぞ

ありとあらゆるすべての環境で発生するもの

98二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:04:38

特権の譲歩はわりと近い未来的には可能だった気もする
最終的には先細りで未来の無いビジネスプランって話が本当ならね

>>101

99二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:05:13

>>92

それが原因に含まれないとは言わないけど必ずしもそうではない

100二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:05:48

あと経済を与えるといってもどう与えるかって話だよね。技術情報を馬鹿正直にオープンソースで公開したとしても、スペーシアンの代わりに今の有力アーシアンがアーシアンを搾取するようになるだけだし

>>102

101二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:07:53

>>98

地球の環境のどこまでがどんなものか想像しづらいけど、張り紙にあったような「今日我慢をすれば明日の地球を守れる！」的なスローガンを掲げないといけない状況なら、代理戦争元の地球に体力がもうないのは事実に近いのかもしれない

>>103

102二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:09:03

>>100

技術情報を与えたところで教育レベルに差がありすぎると差を埋める前にグループの技術が陳腐化して元の木阿弥になりそうだしな

103二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:09:04

>>101

一応日本に木々はあるから自然が汚染されてるって感じはあんまりしないんだよな

>>113

104二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:09:08

地球が舞台の戦争シェアリングを無くして、戦争をせずに軍需産業による経済活動を地球も宇宙もできるようにしたいってこと？

>>109

105二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:12:17

本当にもうこのビジネスプラン限界だなってなったら商業活動する会社なわけだし方向転換はすると思うし、そうなったときに地球の権利や特権なんて負債も同じだから二束三文で地球側に売っぱらう未来は普通うにあったと思う
ただその先にあるのはやっぱり地球内部で勝手に戦い続けるデリングがどうこうする前の世界に戻るだけじゃないかな

106二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:12:31

戦争シェアリングもあの現状で現実的に企業達も納得させる形でやるにはそれしかないからって感じだし
それで負担を背負わされる地球側も反抗するのは当然だし
デリングとサリウスも戦争シェアリングがいつ崩壊してもおかしくないのは理解してるだろうしで
マジで世界がクソなうえにこのままじゃ破滅だから独善的なクソになってでもやるしかないというか

107二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:13:22

虐殺器官のラストじゃん
とはいえ有限リソースを無限に割るとどうなるかっていうとね

>>190

108二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:16:04

シャディクの的は究極的には資本主義だからなあ。アーシアンにはそもそも資源がないから労働力と科学技術(研究設備の差からスペーシアン優位だろうけど)しか商品がないことが問題だし。対等にしても今後お金を得るためには宇宙に出る必要がある以上、アーシアンの一部がスペーシアンになるだけで取り残されるアーシアンは変わらずいるだろう

109二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:16:52

>>104

それが現状分かってるシャディクの目的

ただ、そんな事したら力持ったアーシアンがスペーシアンに復讐するに決まってる！

って言われてる

>>111

110二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:17:22

>>72

それは単に反対の目線に悪意があるだけだ

それと同じような見方をするならアーシアンからしたら

・搾取する豚は死すべし！

・俺らと同じ痛みを味わえ！

としかならない、とも言えてしまうぞ

スペーシアンは搾取するクズ！という思考に凝り固まっているせいで

「世界大戦を起こさないために搾取するのは筋が通らない」の反対に「搾取するのはダメだから世界大戦を起こすというのも筋が通らない」と言うだけの話を理解できなくなってしまっている

111二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:18:56

>>109

なんだ

まだ明かされてないことを想像でずっと言い合ってたのね

>>112

112二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:19:37

>>111

うん。それは本当にそう

113二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:20:02

>>103

いや、わかりやすいイメージだと昔の時代に農家が作った作物を地主とか侍が年貢と称してめちゃくちゃ没収して地球側に十分な量が残されないんだろ。どれだけ土地があっても働き手側が疲弊してきたら物が作れないし、もらってる側もそうなったら当然困る

114二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:20:55

謎の地球外生命体に攻められてみるか

>>116

115二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:21:44

まあ地球と宇宙の格差をなくすことが目的って言ってるし、コレで無くした後経済競争で新しい搾取の体制が構築されたらシャディク的にはそれはそれぐらいなのかね

116二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:27:48

>>114

35分前に実行したよ

117二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:28:51

ニカの理想はお花畑な事かも知れないけど、そう言う人が1人もいないと一生争いしか起こらないんだろうなって思う

>>119 >>133

118二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:31:06

誰かが理想論を目的に行動しないと世界には絶滅戦争以外の選択肢がなくなるしな

119二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:32:09

>>117

ニカがお花畑って言われてるのは理想そのものじゃなくて

アーシアンのテロ組織に所属しながら理想論語ってるところだし…

120二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:34:12

大きなくくりで言えばニカもシャディクも理想は同じな気がしてきた
地球と宇宙の架け橋になりたいって

121二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:34:55

この世界はアーマードコア並に終わってない？
もうあれだ
痛みを超えて外宇宙を目指そう！
（Let it go around the cosmos,
Over the pain）

>>122 >>147

122二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:41:58

>>121

そのためにGUND技術（≠GUNDAM）が必要だって言ってたのがカルド博士だったんですね

実現さえすれば宇宙開拓のコストを削減できる

戦争シェアリングで宇宙開拓の為のコストを過剰に吸い上げる必要性が薄れる

まあ利潤を追求するのが企業の宿痾だからこれだけじゃ解決はできないだろうけど

>>134

123二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:42:08

だから宇宙開発に投資して地球には犠牲になってもらってるんですね。
まぁ実際宇宙開発の利益で新たな宇宙開発が回るようになれば軍需も必要無くなるし言う程積んでないかもね

124二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:42:40

戦争を引き起こすのはスペーシアンかも知れんが、簡単に紛争を引き起こされるだけの対立がアーシアン間に無数にあるってことだろうしな
それこそ、戦争シェアリングで企業をコントロールしないと地球と宇宙が破滅するレベルの。

>>126

125二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:44:09

シャディク案については全肯定するには危険だし慎重になるべきでは？と言うのは分かるでいいんだよね

ただ「悪意のないスペーシアン目線」と言われても、あれまんま帝国主義とか封建主義を更に煮詰めたような、
現代日本基準だとどう足掻いても否定せざるを得ない体制だから辛口以外に例えようがないんだよなぁ…
真面目に「アーシアンは放っておくと自滅するほど愚かだから管理してやっている」的な正当化以外は出来ない

126二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:47:48

>>124

まあそれも先が見えてきたから別の案としてデリングもクワゼロって方法に切り替えたんだろうしな

127二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:56:14

ニカが理想論語れるようになったのも学校へ行けるほどの余裕が出来たからだし、まずはアーシアンとスペーシアンで冷静に話し合いが出来るようにアーシアンに飯食べさせないと無理
ただシャディクのプランで『スペーシアンから奪って一気に豊かになった』って経験が出来ちゃうと思考が話し合いよりも略奪にシフトしそう
でも地球にはパーメットがないから食い物くらいしか商品に乏しいのがな…

>>128 >>130

128二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 14:59:43

>>127

そういやパーメットって宇宙産だから

ベネリットの資産が地球に卸されたところで

結局生産の命綱はスペーシアン側が握ったままじゃん

どうすんのこれ…

>>129

129二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:00:52

>>128

貰った資産で宇宙に行くんじゃない？ダメな人を地球において

130二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:01:07

>>127

シャディクのプランはベネリットグループを地球に”売る”だから

131二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:02:04

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:02:11

ただ、そもそも水星で描写されたスペーシアンがベネリットグループ内やその前身のMS評議会という1勢力だからなぁ。
そろそろ宇宙議会連合のがどういう組織なのか情報が欲しいぞ。

133二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:02:54

>>117

シャディクの理論が成立するのはアーシアン側もニカやオルコットまで行かなくてもある程度自制出来る事前提だからな

ノレアに至っては邪魔まであるという

134二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:05:48

>>122

確かに言われてみれば今の問題を解決できる力はあったよね。

プロモーションの言葉を今の現状と鑑みるとガンド技術があればアーシアンとスペーシアンの問題も解決できたかもしれんなぁ・・

デリングは兵器としての側面しかみてなかったからガンドの未来を奪ったことで苦しむことになるというがこれまた皮肉だな・・・

>>148

135二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:06:48

権利と力貰ってもちゃんと使えるビジョンが見えない
ジンバブエみたいにらない？

>>137

136二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:09:18

弱い地球が搾取されてるだけの話じゃないの？

>>139

137二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:09:23

>>135

ベネリットグループが売るものの中に知識や技術や人材とかも含まれてるならワンチャン

138二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:11:57

技術とかはともかく人材は秒でコロコロされまくるだけだろう

>>141

139二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:12:07

>>136

搾取する側される側にくっきり分かれるような仕組みが整ってるとも言えるか

140二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:12:49

見方によっては傲慢ではあるが結局富裕層が貧困層を暴力や武力を介さず支援して何世代にも渡ってゆっくりと同じ場所に引き上げるしかない
そしてそれをやるには誰がとか関係なくみんなが考え方を変えなければいけない

>>144

141二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:13:49

>>138

アーシアンにもスペーシアンにも分かり合おうとしてる人は何人も描かれてきただろ？

俺は信じたいな

>>143

142二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:14:47

人材ってスペーシアンが殆んどだろうけど理性が働けば手厚く優遇して逃がさないようにするか
売られた側はアーシアンの下で働かされる気分は最悪だろうし他アーシアンはスペーシアンが結局優遇されてるって思うかもだけど

やっぱりまずは差別意識や格差を少しずつでも埋める方向で始めないとだめじゃないか？

143二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:15:27

>>141

そういう人がいてもソフィやノレアみたいな人達を止められなきゃ同じだよ

144二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:16:51

>>140

それこそ差別意識の薄いハーフのミオリネとシャディクがトップになった代で音頭をとって働きかければ可能性があったかもしれん

もう手遅れだけど

>>146 >>150

145二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:17:10

人材の話が出てきたところで言いますけど、結局教育って話になるんでねーの？

>>161

146二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:18:37

>>144

うーん、いくらトップでもアーシアンに力をつけさせることになるからデリングみたいな強行にならない限りはグループから不満が出たりまとまらないんじゃないか？

>>149

147二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:19:08

>>121

その場合の痛みは搾取構造とはそんなに関係ないがな

結局搾取してる側のトップ多少は痛い思いしつつも目ざとく利益に食いついて、一番痛い思いするのは搾取のお溢れで生きてた中間層ばかりって言う

148二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:20:17

>>134

ただデリングが過剰反応するのも分かるのよ

ロールアウトを急いで人体実験やりまくってるオックスアース＆ヴァナディース機関がヤバすぎた

これでGUND技術と人間の戦争用パーツ化がセットになっちゃったし第二次ドローン戦争もチラつくという

単にスペーシアンによる搾取構造を保ちたい人間だけじゃなく良心派のスペーシアンも呉越同舟になって「奴らを潰すしかない……！」ってポジションに入り込んじゃったというか

>>156 >>168

149二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:23:01

>>146

まあそれはそうだが一応お題目になるくらいには先細りビジネスプランらしいから未来になればなるほど説得は容易になるはず。事実ならね

>>152

150二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:25:11

>>144

働きかけると言う意味ではベネリットグループがぐらつき始めてる今のタイミングは悪くはないんじゃない（自分でやったんだが）。ただトップが命令するより先が見えてる現状を回復する利益が見込める案として提示してるから、商売としてグループの人間に抵抗感が少なくもなるだろうし

>>183

151二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:26:31

命がけでアーシアンを助けるスペーシアンも、スペーシアンを助けるアーシアンもいるんだ
アドステラというクソな世界でも希望があると思いたい

152二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:27:37

>>149

張り紙にあったように地球側が「今日を我慢すれば明日の地球を守れる！」ってスローガンを掲げないと気力が持たない現状なら、商売先の地球側に体力がないのは事実に近いんじゃない。ってか多少当てはまらない地域があろうが最大多数あれば動きやすいだろうし、そこまでなきゃやらないだろ

153二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:28:22

同一の国家や企業の内側だけならともかく、複数の勢力間の社会の改革なんてそら無理よ

154二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:36:51

いまいちよく分からんかったんだが、地球にはスペーシアンとは直接関係ないアーシアン同士の戦争があって、
スペーシアン企業はアーシアンの各勢力を子飼い状態にしてMSを売って代理戦争させてるってこと？

>>158 >>159 >>160 >>162

155二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:38:26

>>21

どちらかと言うと植民地の住人による独立運動とかクーデターとかの方が近くないか

156二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:38:34

>>148

気持ちはわかるけど評議会の決定発表前につぶしたのはアカンと思うよ。

ガンダム禁止令がでればガンダム開発中止にはなるけどカルド博士が生き、ガンド技術の未来はまだ残っていたかもしれない。

それと結果論だけど復讐の鬼を目覚めさせたのもアカン

>>168

157二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:39:45

やるなら地球側も慎重な政治的行動が求められるわけだから過激派を可能な限り首切らないといけないから大変だよな

158二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:40:09

>>154

いや、単純にスペーシアンが兵器売りたいけどお互い疲弊したくないから代わりにアーシアンに戦わせてるんじゃないか

>>163

159二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:40:50

>>154

いや別にアーシアンがスペーシアン関係ない戦争起こしてるって情報はない。どうせ戦争やってんだしこうなんだろってだけ

現状出てる情報だと、スペーシアン企業がアーシアン使って戦争やって軍需産業の利益を得て宇宙開発してるってだけ

>>163

160二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:41:30

>>154

地球にはスペーシアンとは直接関係ないアーシアン同士の戦争があって

これは俺たちが想像してるだけで、そういうシーンは今のところない

>>163

161二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:42:43

>>145

革命が成功した国が革命後のビジョンが無くてボロボロになるって話は聞くから教育を若い世代に施して長期的な視野を持つ人間の育成は必要。

でもそれをやる前にスペーシアン側からの介入をある程度跳ね除けられる位の軍事力と経済力が必要だと思う

>>164

162二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:46:51

>>154

今の所確定情報は地球の争いを宇宙側でコントロールして利益を得つつより地獄になるのを避けているという部分

ただ武器を両方に売り利益を得ようとするならば着火しやすい地球間だけの問題が無いと利益を得る構造に持ち込みにくいからいろいろ出た意見の中で可能性が高いんじゃないかという理論がもともと争いまみれ理論

163二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:49:03

>>158

>>159

>>160

なるほどありがとう

なんで戦争してるのかはまだよくわからんが、スペーシアン同士でやりたくないからアーシアンに武器売ってるって感じなのね

ということはMS開発会社の上層部は当然それを知ってるわけだよな

デスルターの件でペイル社がジェタークを詰めてたのは顧客管理へのツッコミもあるだろうけど、

アーシアンのテロリストにMS売ってスペーシアンを裏切ってないか？っていう疑いもあったのかな

164二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:51:17

>>161

そういう優秀な人材は不景気で不安定な国からは出ていっちまうジレンマ。

留めようとしたら権益を保障しないといけないという。

165二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:53:14

地球側がある程度一つにまとまればスペーシアンも戦争シェアリングじゃなくて再開発で儲けるとかに持っていけないかな
こう言うとなんだけどもう一回壊せるようになるからひと粒で二度美味しいし

166二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:53:57

過去アーシアン同士でも戦争はあったかも知れないけどそいつらも「武器売られても体力ねぇんだわ！」でノーサンキューにまでなってきたのが今の現状なんだろうな

167二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:56:23

戦争！戦争解除！戦争！ってやってたら保つわけないしな

168二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 15:59:45

>>148

>>156

ここの難しい所ってMS評議会が信用できる企業ではないってところじゃないかなぁ

現に厳しくやってもペイル社みたいに裏でこっそりやってる所もあるわけで、誰しもが出し抜いて技術を得たいわけだし

あの強硬は正しいとは言えないが地球サイドだけじゃなくスペーシアンサイドにも技術が渡らないようにするためだと思うよ

>>169

169二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:00:31

>>168

こいつら信用出来ないから独断で虐殺するわは普通に許されんのでは？

>>170

170二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:02:46

>>169

勿論許されないよ

ただじゃあ間違いだったか？というのは一概に言えないって話

勿論被害にあった側は怒るし復讐する権利はある

171二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:02:52

正直、出てきてない設定や勢力があるからまだなんとも言えないんだよなぁ
だから政治勢力は早く本格的に登場しろ

172二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:07:35

凍結にしますねでMS評議会が技術独占し出したしたら、下手すると今以上に酷い格差と戦争シェアリングが産まれた可能性もあるしなぁ
まあただの憶測でしかないが権威ある側がそれを差し押さえるということはどういうことか？って考えたら
今でさえ酷いのに録なことにならないのは間違いない

>>175

173二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:09:15

シャディクプランで富を地球に渡した後、殻で卵を守るように地球と宇宙を隔てて互いに交渉を断つのはどうなんだろう
サイド共栄圏が近いけどもっと物理的にガンダムでどちらに行こうとする奴も堕とすみたいな感じでさ
互いに手を出そうとする奴だけ殺して、壁を作って他は互いにそんな連中最初から居なかったように棲み分けるって究極の分断による平和をガンダムで一度やってみて欲しくはあるんだ

>>174

174二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:12:21

>>173

地球は有力アーシアンがスペーシアンのポジションに成り代わって現代の構造の継続

宇宙は禁忌もクソもなくなり宇宙での生存コストを下げる為だけに倫理観皆無のGUND技術の乱用祭りってオチになりそう

175二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:17:27

>>172

えげつない話だが凍結解散となるとその技術を持った人たちが分散して色々な所に行っちゃうわけだしな…

ウチに来いって企業はいくつもあるだろうしマジでペイル社みたいなのやウルソーンみたいなのが多くできてしまった可能性はある

>>181

176二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 16:18:09

そもそもスペーシアンが潤うくらいにはお金があってスペーシアンっていう漁夫の利を得る第三者がいながら地球全体が疲弊する規模で戦争を続けるアーシアン同士ってどうやったらそんな世界情勢になるんだ