ダートOPの壁？

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 16:54:00]

ヤマニンウルスのスレでOPの壁を超えるまでは分からないってしきりに言われてたけどそれってなんだもん？
芝とダートでそんなに違いがあるものなのかもん？
誰か教えて欲しいもん

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:13:55]

ペースの違いもん
ダートは芝に対して道中のペースの緩みが比較的少ないからスタミナ力の差がはっきり表れるもん

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:42:49]

へぇーそういう違いがあったのかもん
でもそれが原因でまだ疑問視すべきってはちょっと不思議な気がするもんヤマニンウルスはよく心肺機能、スタミナの多さが評価されてるのを見るし心配されるならトップスピードとかパワーの方だと思ってたもん

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:44:34]

流石にヤマニンウルスを舐めてるとしか思えないもん…
いくらOPに壁があると言われててもその程度の馬じゃないもん

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:47:09]

>>4

実力は疑ってないもん

でも実際昇級して頭打ちになる馬も多いからそういう懸念を抱くのは仕方ないもん

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:47:17]

参考になりそうなブログもん

ダート馬にとってオープンクラスは大きな壁なのか？｜ダートマトリックス馬券術｜note

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:48:03]

>>4

その程度の馬かそうじゃないかは実際にop以上走ってみないとわからないもん

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:49:52]

>>4

これがダート重賞のパフォーマンスとかなら文句無しなんだけど、まだ1勝クラスだから言われてるんだもん。　条件戦は玉石混交だから差が付きやすいもん。

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:49:58]

>>4

「舐めてる」というよりは「懸念」なんじゃないかもん？

ターボも3歳の時凄く頑張ってたもんけど、古馬に混じったら埋もれちゃった子何頭か知ってるもんから、そう言う人たちの気持ちも分かるもん

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:50:13]

ダートならポンとOP入り出来ると思うようならそれは去年の転向組に毒されすぎもん

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:50:47]

>>3

たしかにヤマニンウルスは新馬戦の超ロングスパートや血統、馬体からスタミナが評価されてるもんね

POG本でも芝中長距離馬としての活躍を期待との記述があったし芝馬っぽいヤマニンウルスはパワー不足の方が懸念されそうもん

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:51:50]

去年で感覚麻痺してないかもん？
ダート戦で条件戦を連勝できる馬は少ないもん
昇級初戦は負けて何戦かして適応して勝ち上がる馬が多いもん

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:52:06]

条件戦で大差圧勝オープン戦で鳴かず飛ばずなんて馬いくらでもいるし舐めてるとかそういう問題じゃないもん

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:52:08]

ウシュバが騒がれてたのは条件戦、重馬場とはいえ上がり3F34.0という2100mでは前代未聞のパフォーマンスだからもん。ただ、それでも横浜S時点では疑われてたもん

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:54:13]

>>10

あれは普通あり得ないもん

始めに特殊例見させられると感覚がバグるのと同じもん

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:54:32]

ヤマニンウルスもすごいパフォーマンスしてたもんけど上がり3Fが特に凄かった新馬戦はあの後脚壊したし常にあのパフォーマンスが出せないとなるとまだまだ疑われても仕方ないのかなとは思ったもん

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:55:50]

ハッキリ言って重賞やオープンに出てくるまで何とも言えねえもん

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:56:13]

弱いと言われてるわけではないもん。
ただ歴史上OPの壁があるのは事実だから越えれるのかねと懸念されてるだけもん。

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:57:38]

だいたいスシトレインからもん？

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:58:00]

元々ダートは経験がものを言う面があるしいきなり上位クラスに入ってもその後すぐはちょっとしんどくなるし脚の状態に合わせてゆっくりでいいもん

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:58:51]

1ターボに言いたいのは、もしヤマニンウルスが重賞等でもパフォーマンス落とさず圧勝したとしても「ヤマニンウルスが頭打ちになるかもとか言った奴www」と言わないこともん
スレ民ターボの指摘はもっともだし、もし勝った場合はヤマニンウルスが本当に怪物だったで終了もん

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:59:14]

>>21

うーん…？○○は来ないおじさんは根拠無しに騒いでるだけだもん。OPの壁自体は実際に壁に跳ね返される元怪物がいて言われてる物だからちょっと違うもん。

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 17:59:36]

スシトレイン「高みで待ってるぜ👍」

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:00:06]

体調的にじっくり使っていく感じかもん

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:00:27]

>>21

根拠なく言ってるやつとデータの集積という根拠があるやつを何で同一視するもん？

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:00:56]

>>4

実際古の競馬民はスシトレインのようにオープンでパタンと落ちぶれるような馬を見てきたからそういう心配をしてしまうのは正直仕方ないもん

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:01:02]

最近のまだG1級競走を勝ってない上がり馬だとプロミストウォリア、あいつは本当にやべーもん

重賞2勝含む5連勝してるもん

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:02:36]

>>29

逃げて勝ったのが評価されてると聞いたもん

ダートは逃げ先行の方が有利じゃないもん？

[31 4 23/04/24(月) 18:02:51]

なんかすまんもん
そんなにダート詳しくないからあんなパフォーマンス出せる馬がいくらなんでもOPでは躓かんだろと思ったもん

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:03:35]

たとえばジュタロウは十分強いけど負けた途端なんだったのかwみたいに徹底的に笑っていい存在とみなす奴が絶対出てくるからあまり騒がないでほしいと思う競馬民がいるもん

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:04:33]

>>31

芝も実は同じもん。

新馬or未勝利圧勝、1勝クラスも強い勝ち方したけどOPや重賞で鳴かず飛ばずの馬なんていくらでもいるもん

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:05:27]

>>31

別に謝る必要はないもん

始めのうちは誰も何も知らないもん

だからわからないことがあれば気軽に聞いてみるといいもん

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:05:42]

>>30

逃げて勝ったことではなく「あのペースで逃げ切った」ことが強いと言われる所以もん

ただプロミストウォリア自身も強いパフォーマンスと脚部不安を交互に繰り返してる危うさはあるもん

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:06:17]

負けたらその一戦だけでめちゃくちゃ叩くのが醜い競馬民もん
長期的にみれるようになりたいもん

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:07:04]

芝は重賞クラスの馬は５歳引退あたりが普通で、７歳８歳まで走る馬は少ないもん
ダートは８歳くらいまでならG1馬でもゴロゴロいるしそれ以上も稀にいるもん
その結果上のクラスに歴戦のジジイどもが留まり続けることになるもん
芝ほどスピード出ないから加齢での衰えも鈍いのにレース経験は豊富、こんなとこに新人が突っ込んで行ったらどうなるかって話もん

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:07:24]

>>30

あいつヤベーのはアンタレスSで他の掲示板組と2キロ斤量差がありながらかなり早いペース出して逃げ切ってる点もん

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:09:24]

>>35

>>38

ありがとうもん！

ちなみにダートの場合だとハイペースはどれくらいのラップもん？

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:09:57]

色々言われるよりこれ見た方が早いと思うもん
サクセスブロッケン以外の誰？って感じの面子に加わる可能性も全然あるもん
2走だけじゃまだまだ実力は分からないもん

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:10:06]

>>35

スクショ貼れてなかったもん

重馬場とはいえダートでトップハンデ背負って前半59秒台出されたらもうどうしようもねえもん

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:11:24]

あのタイムパラドックスくんだってOPの壁に何度も跳ね返されたもん
でもG1級を５勝して10億稼いだもん
OPの壁に跳ね返されたからって上限がそこってわけじゃないから諦めず応援するもん！

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:13:46]

取りあえず近年の芝からダート転向組みたいなのは別枠の怪物達もん
OPの壁に跳ね返されたりしてと諦めずに立ち向かってダートG1の栄冠を掴んだ馬もいっぱいいるもん

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:16:26]

あのテーオーケインズですらOPの壁、重賞（G1)の壁に一度は跳ね返されてるもん。

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:17:45]

ハーツ系だから逆にハイペース大得意な可能性もあるもん
まあ一度ハイペースを経験しないとわからないもんね

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:30:12]

ハギノリュクスの戦績を見るとダート3勝クラス以降が魔境だということがよく分かるもん

ハギノリュクス (Hagino Luxe) | 競走馬データ - netkeiba.com

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:41:01]

そういえば連勝してたハギノアレグリアスも一回OPで負けてるもん

ハギノアレグリアス (Hagino Alegrias)の競走成績 | 競走馬データ - netkeiba.com

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:43:53]

ダートのが息が長いから壁が厚くなりやすいとかもあるのかな

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:44:47]

>>47

そこは1年以上あいてるから今回のやつとは無関係もん

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:46:36]

でもこういうデータを見てしまうと期待してしまうのも事実もん

京都ダ18(良)で、2歳～3歳5月までに1.52.5以内で勝った馬(近10年)
ちなみにこの中で、キャリア2戦目でこの条件をクリアしたのはコパノリッキー、ゴールドドリーム、そしてヤマニンウルスです — タカギユウスケ (tkg_u) 2023年04月24日

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:49:22]

>>45

今回のペースもそこそこ速かった気がするもんけどやっぱ上位クラスだともっと速くなるもん？

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:50:14]

>>48

ダートは交流重賞は中央枠があんまり多くないから単純に大レースへの挑戦機会自体がなかなか若手に巡って来にくい点もあるもん

収得賞金を蓄えたベテラン勢が引退しないので結果中間層で渋滞してる中堅達を薙ぎ倒して中央の重賞勝ったりしてなんとかチャンスをもぎ取っていくしかなくなるもん

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:52:45]

３歳馬のOPと古馬OPはちょっと違う気がするもん

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 18:52:51]

芝で言うところのop,重賞の壁が同時に来るもん
そのくせ少ないパイの食い合いもん

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 19:56:32]

>>45

ハイペリオンマシマシのジャスタウェイはハイペースが得意だったし産駒もその傾向あるもん

父親の良い所受け継いでると良いもんね

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 20:16:04]

ダート転向してから連勝してOP入りしたジャズブルースもまだ一勝もできてないもん…

ジャズブルース | 競走馬データ - netkeiba.com

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 20:35:54]

>>40

調べたらメイショウホムラは93年の最優秀ダート馬だったもん

少なくともそんな酷い言われ方をする馬ではないもん

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 21:56:22]

3歳でクソ強いのなんてクリソベリル、ルヴァンスレーヴしかしらねぇ
基本ダートは壁にぶち当たって少しずつ乗り越えていくのが普通だし

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:01:26]

怪我する前のクリソベリル級の馬は滅多に出て来ないもん
毎年のように出てくるならそれこそダート新時代だもん

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:03:14]

>>40

エイシンサンルイスは例の根岸Sのおかげで知名度ありそうもん

実績的にも重賞2着3度だし誰それ呼ばわりされるのはかわいそうもん

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:04:06]

ウシュバテソーロは運良く除外されず順調にレース出られたからあっという間に頂点まで駆け上ったけど
運悪いなら出られるレースかなり限られてたもん

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:06:08]

確かに3勝クラスまで悠々勝利した馬でも、オープンやG3になった途端全く振るわないということは芝でもよくあることもん
まあその時は気長に待って、重賞勝ちを待つことになるもんかねえ、次走がどこかは分からないけど頑張ってほしいもん、あんな走りをした馬がくすぶったら個人的に悲しいもん

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:14:54]

>>62

運がいい馬もーん

レースの除外との綱渡りしすぎじゃないかもん？

ひとつでも除外食らってたら出世が遅れてたもん

ドバイとか今まで抽選突破してきたし多分行けるやろ！みたいなノリになってたもん

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:19:36]

大差勝ちは信用できないけどタイムとか上がりの速さは信用できるもん
あと勝ち方も大事で逃げて勝ってきた馬は逃げれなかった瞬間に大崩れする傾向にあるもん

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:22:32]

なんか強い印象薄いけどオメガパフュームも3歳でG3勝ってJBCで2着に来て東京大賞典制覇してたけどあれでと歴代で見たらだいぶ上のパフォーマンスもん
南部杯とチャンピオンズカップ連勝したルヴァンスレーヴはUMAもん

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:22:36]

>>64

それが今ではBCクラシックいけるんじゃね？ってなってるんだから草生えるもん

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:24:20]

一昨年の2歳ダートチャンピオンのドライスタウトがケガからの復帰戦で
初の古馬対戦がOPでも心配されるような魔境もん
世代戦と古馬との混合戦でも壁の高さが違うもん

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:30:40]

ウシュバにしても20戦以上のキャリアで鍛えた経験があってのものだと思うもん
若いうちに転向してたらこんなにトントン拍子に行ったかわからないもん

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:33:52]

ダートは一度強い勝ち方した馬があっさり負けたりするだけでなく、連勝した馬が突然勝てなくなったりするからこわいもん。モーニン、インティはまさか、あんなに負けがこむとは思わなかったもん

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:38:51]

ヤマニンウルスがOPの壁を越えられると期待する理由は
・タイムが早い
・明らかに未完成
・番手から競馬ができる
・スローからの上がり勝負で加速し続けられる
この辺もん
でけえからもしかしたら坂は苦手かもしれないもん

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:40:16]

>>68

というか全日本2歳優駿勝ち馬があんまり出世しないのもあるもん

でもここ3年毎年当たってるからこのジンクスもそろそろないのかもだもん