あの中国ですらリニア不要論が出ている中で…

1二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:37:19

日本での計画実現は最早不可能ですかね…

言論統制してる国ですら不可能な計画を日本でやるのは不可能なのよ

>>72 >>85

2二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:39:17

不可能でも公金チューチューのために計画は続けるぞ
別に完成しなくても老人は逃げ切り出来るし

>>108

3二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:40:41

富士山が噴火したらいける（テキトー）

4二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:41:17

…東海道がパンクするというか保線のためでは？

>>6

5二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:42:23

通勤ラッシュはフレックスタイム制導入で解決や

6二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:43:30

>>4

怒らないで下さいね

羽田伊丹間に毎時20便くらいジャンボ機飛ばせば新幹線の代替は可能なんですよ

>>12 >>20 >>64 >>68 >>148 >>166

7二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:43:31

不要論の根拠は他の路線の乗り入れ不可と莫大な費用、駅間の距離を開けなければならないってところだけど、愛知ではリニモと愛知環状鉄道線が八草駅で乗り入れてるし駅間の距離も日本の人口と都市の分布考えたら問題ない
費用に関してはどうしようもないけど中国に比べたらリニア開発に向いてる土地ではあると思う
まあ日本は日本で色々問題はあるけど

8二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:43:40

公金チューチューってワード流行ってんの？

>>14 >>100

9二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:44:22

公金（自社資本）

10二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:45:30

空も混んでるのにまだ飛行機飛ばすのか

11二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:45:35

中国って上海かどっかでリニア走らせてなかったっけ？

12二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:45:44

>>6

それはつまり路線が必要って事では？

13二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:45:52

まだ公共事業だと思ってるバカがいるのか

>>15

14二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:46:32

>>8

とりあえずそれ言っとけば自分らが正義になれる出し得ワードよ

自分は暇なんとかの騒動あたりから聞くようになったけどそれ以前からあったかは知らん

>>18

15二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:46:49

>>13

東海がやるんだろ？

16二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:46:53

不要と不可能は違うと思うんですけど

17二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:47:17

南海トラフの津波で東海道が壊滅しても京都や大阪ー名古屋ー東京を繋げるためだと思われるが……

>>21

18二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:47:37

>>14

リニアの話すると勘違いしてるやつは割と見掛けた

19二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:47:41

何でも公金がどうとか言ってるの、少しは調べてからモノ言えって…

20二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:48:12

>>6

時間あたりの総輸送量とコスパは比較するとどうなんだろう？

>>55

21二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:48:36

>>17

東海道死ぬレベルの地震きたらリニアも動かんような気がする

>>23 >>25

22二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:49:09

4時間の壁（ボソッ

23二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:49:56

>>21

熱海あたりだと津波を喰らって基礎ごと持ってかれそうだけど内陸を走るリニアなら基礎は残る数週間から数ヶ月で復帰できるとかじゃね？

東北は実際それくらいで復帰できてたし

24二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:49:58

というかリニアの運用ノウハウの蓄積と海外への輸出のための実績作りも兼ねての路線なんじゃないの？
あの路線単品だけで議論すると片手落ちな気がするんだけど

25二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:50:37

>>21

阪神大震災の時にJRと阪急と阪神の動かせる区間をなんとか結んで代行輸送やってたし

バックアップがあるのとないのとでは天と地の差だよ

26二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:51:05

電磁力での加速は軍事転用できるかもだからどんどんやるべき

27二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:52:04

一昔前に生まれてたら電車あるから新幹線要らないとか言って反対してそうだな

28二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:52:05

のぞみ全駅通過と富士山静岡空港新駅作って貰えない腹いせに邪魔されてるんだから長野県に土下座して「すいませんやっぱり諏訪ルートで作らせてください」ってやっとけばよかったんだよ
もう手遅れだけど

>>76

29二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:52:18

公金チューチューなんて使うのがいちゃもんレベル言葉になったな

>>31

30二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:52:28

中国は不要と言ってるんであって
不可能や日本で不要の意味ではないのよ

31二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:52:40

>>29

小さい子供が覚えたての言葉を連呼するアレだよ

32二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:53:06

リニアでなくてもいいけどバイパスは作らんと東海道線の全面メンテが出来ん

>>35

33二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:54:17

そりゃ中国では不要論でるだろ、死にたくないからな

34二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:54:19

リニアができれば新幹線の輸送密度が減って貨物を走らせることができると聞いたな…
高架の荷重がどこまで持つかは知らんけど

35二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:54:36

>>32

別に従来の鉄軌道線でも構わんよな

1960年代に作って騙し騙し補修して使ってる東海道の大規模修繕や災害時のバイパスが目的なんだから

36二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:54:50

東海道新幹線の受益者に一度でもなったら必要だと解るよ

37二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:55:03

というか不可能も何も工事始まってるからやりきるんやないかな？
3兆円くらいかかってる(うろ覚え)大事業やし、止めるのはキツそう

>>39

38二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:55:56

ところで大井川への影響という理由()でバトってる静岡との交渉はいつになったら決着がつくのですか…

>>43

39二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:56:09

>>37

もう関係各所に資材とか発注かけてるし公共事業ではないから国も「仲裁はするけどお前らで解決しろ」って立場だし

40二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:56:26

とりあえず県知事選で静岡県の駄々コネが止まりそうでよかった

>>45

41二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:57:14

技術的には完成済み（というか量産型の製造も試運転も終わってる）で資金調達の目処もついてて着工済みなのに
政治サイドの問題で足止め喰らってるのは本当にもったいない…
いち民間企業の事業じゃなくて国主導だったら少しはゴリ押せたんだろうけど

42二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:57:33

中国がリニアは不要だから日本も不要ってアメリカに新幹線が不要だから日本にも不要レベルの暴論というか奇論だろ
全然環境の違う国と比べてどうする

>>97

43二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:57:37

>>38

周辺市町村は賛成に回ってるのに知事だけ反対している謎

>>47 >>78

44二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:57:55

まあバックアップ用やんな
南海トラフ地震もあるだろうし

45二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:57:55

>>40

えっ？

この前の県知事選で圧勝してましたよね…？

>>46

46二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:58:33

>>45

ほんとだ

記憶違いっぽかったわ...

>>49

47二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:58:44

>>43

噂だけどリニアの“ひかり”枠が静岡に停車しないことで切れてる(小声)

>>63

48二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:59:17

言論統制してる国とかあてにしていいわけないと思うのだが

49二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 19:59:46

>>46

静岡「市長選」では推進派が勝ったのよ

これと勘違いしたんじゃねえか？

50二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:01:01

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:01:04

静岡の知事って市長等と仲悪いって耳にした事があるがマジっすか？

52二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:01:10

記憶違いだったら悪いんだけど市長選勝ったのって慎重派じゃなかったっけ
まあ課題クリアすれば議論に応じてくれる時点で推進派みたいなもんだけど

53二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:01:47

よくわかんないけど反対派当選させ続けてる静岡県民の責任てこと？

>>109 >>113

54二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:02:05

中国に先越されそうなのは残念だわ

55二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:02:53

>>20

航空機で物を運ぶのはリニアとは比較にならんくらい効率悪いぞ

56二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:04:42

中央リニア開通させないと東海道新幹線大幅減便してのリフレッシュ工事ができんのや
バイパス路線なしで減便したら大混乱不可避やぞ

>>58

57二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:07:36

リニアができると名古屋⇆東京間が40分で結ばれて中京と首都圏が結ばれるから総人口約4000万のメガ都市圏ができるんだよな

58二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:09:17

>>56

東海道新幹線来年で60年とかだし大がかりな検査とかも必要だよなぁ……

夜間だけじゃ限界もあるし

59二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:10:48

そもそも「中国はリニア開発をやめた」ならともかく「中国にリニア反対派もいる」という話から「だから日本では不可能」という結論になるのがよく分からない

日本超える?中国｢時速600キロ｣リニア開発の実情4月初旬、中国が超電導リニアモーターカーの浮上運行に初めて成功したというニュースが報じられた。日本ではリニア中央新幹線の2027年開業が事実上困難となる中、この報道を受けて「リニアの本格営業運転開始は中…toyokeizai.net

60二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:10:50

こういう新しい事業って新陳代謝って大事だよなって話にもなるんだよね

61二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:11:43

去年あたり開通してれば在来線にも新車が大量投入されるタイミングだったから
一時的に車両の増えた東海道線とリニアでダブル代行輸送しながら新幹線のリフレッシュ工事がスムーズにいったと思うんだよね

次チャンスがあるとしたらしなのやふじかわの置き換えタイミングかな…

62二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:13:24

日本はまだこんな技術持ってますよアピールにも使えると思うんだけどねえ
アメリカにリニア通す計画もあるし

63二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:15:40

>>47

リニアは静岡には止まらんぞ

開通の暁にはのぞみ一本くらい静岡に止めてくれてもいいとは思うけどな

64二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:17:30

>>6

これもうリニア必要って言ってるだろ

65二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:17:43

技術のショーウィンドウになるから日本のためには絶対やるべき

66二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:19:28

新聞にまとめられてた時系列表がよく貼られるけどあの切り取り方だと国の説明が全部悪いやんとしか思わんのだよな

67二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:20:19

新幹線を無用の長物と反対してた連中と脳ミソ同じレベルの奴がいるの草

68二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:20:21

>>6

4つしか滑走路が無い羽田から3分に1機が東海道連絡に割かれる時点で滅茶苦茶だし伊丹の200しかないジェット枠が7割東海道連絡に割かれるの無茶すぎて草

69二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:22:08

ぶっちゃけ今の新幹線のダイヤでも臨時列車を考えなければ静岡停車ののぞみをねじ込む隙間はあると思うんだけど
臨時のぞみがフルで走るGWやお盆、年末年始は逆に静岡のぞみが運休する、みたいな本末転倒なことになる
だからもう既存のぞみ枠をリニアに押し付けて静岡のぞみ枠捻り出そうぜってのがJRの持論

70二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:22:52

そもそも中国で不可能だから日本でも不可能って
何の根拠にもなってなくて草

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:24:15

>>70

中国で不可能なことってたいていの国では可能なことだからな…

>>77

72二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:24:47

>>70

多分>>1の頭の中ではリニアは何一つ必要性のない不要なものを国が利権のためにやっているって言う前提がある。

そう考えると言わんとしてることはわかる。

そも私企業のやることに対して何言ってんだって話なんだけど

73二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:24:47

あって困るものじゃないし目的地に早く着くならあっていいだろ
やれるやれない決めるのなんて俺たちより遥かに優秀な人たちが話し合って決める事だし

74二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:25:40

世界最初の高速鉄道をこれまた世界で類を見ない頻度で酷使して、おまけに大災害を高確率で控えてんのに
バイパス要らねえとか恐ろしすぎるんだよなあ

>>82

75二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:25:55

そもそもなんで静岡はやーなのしてんの？

>>76 >>83

76二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:27:01

>>75

>>28

77二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:27:09

>>71

あんな巨大な国家であの細かさで監視・統制してまがりなりにも世界二位の大国になるって

もう中国以外には不可能、というよりやってもらいたくない偉業だぜ。

78二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:30:00

>>43

過去の言動見るとむしろ周辺市町村が賛成してるから逆に反対してるまでありそう

まあJRの邪魔したいが一番なんだろうけど

79二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:32:15

このレスは削除されています

>>84

80二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:32:28

必要不必要は置いといて東京大阪間を1時間程度で移動できるって夢が広がるな
良い値段はするだろうけどがっつり遊んで日帰りってのがしやすくなるし

81二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:32:53

JR東海が東海道新幹線で稼ぎすぎてリニアの資金も自社だけで捻出できちゃった話好き
そりゃぁそんな路線のためには命かけられるよな…

82二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:33:36

>>74

静岡に理由があるのはわからんでもないけど日本全体のメリットをいち自治体のワガママでここまで停滞させるの良くないよね

>>88 >>103

83二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:33:51

>>75

工事で大井川の水が垂れ流しになる

失われるのは確定で、下限の水量は試算されてるがどのくらい失われるかは「やってみないと分からない」が施工側の返事

「やってみたら生態系ぶち壊しになった上に工業用水確保できなくなりましたわ」ってなるリスクがデカい

「やってみたらアカンかったからやっぱり元に戻すわ」なんて出来ない規模の工事だからね

>>87

84二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:34:29

>>79

そんなどこぞの作家・大学教授みたいなこと言っちゃだめよ

85二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:35:15

反対派は

①川勝の言い分を真に受けて水自然ガーって言ってる奴

②公共事業と勘違いして税金の無駄ガーって言ってる奴

と2種類いると思うけど>>1はたぶん②

86二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:37:09

JR東海が各方面に不義理なのを静岡だけの責任にされても困る......

静岡を通らないルートも模索されてて同意も取れてたのに不意にしたのはJR東海

整備計画の決定を受けて - 諏訪広域連合こちらは諏訪広域連合です。事業者向けの情報や、広域連合の活動について公開しています。介護保険情報、広域消防情報など。www.union.suwa.lg.jp

>>89 >>105

87二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:37:18

>>83

えっ

水資源の影響は実際はそんなにないって話聞いたけど

>>90 >>93

88二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:39:05

>>82

その辺が難しいところでその論法を使いだすと

基地でも原発でもゴミ処理場でも刑務所でもなんでもいいけど

そういういわゆる嫌がられる施設を簡単に押し付けられてしまう。

89二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:40:28

>>86

だからって多くの都府県にメリットのあるインフラを１／４７の意見で止めていいわけないだろうがー！

>>99

90二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:40:34

>>87

JRは「影響出るけど流出水は元に戻せる」って言ってて県は「施工完了まで1年近く垂れ流しは勘弁して」って状態らしいよ

【まとめ】静岡県リニア中央新幹線　なぜ工事は進まない？ | NHK【NHK】２１世紀の夢の超特急「リニア中央新幹線」。JR東海は静岡県が着工を認めていないため目標の2027年開業は困難としています。これまでの経緯や争点をまとめました。www.nhk.or.jp

>>96

91二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:40:37

大井川に流れる分の地下水がトンネルで湧いちゃうからその処理をどうしようかという話ね
一滴も譲らないと仰る知事殿の要望通りトンネルで出た水は全部大井川に流して、分水嶺の向こう側に流れるであろう分も含めて大井川直行にするけど
トンネル工事自体が水脈そのものに影響する可能性は限りなくゼロに近いとしても「まだやってない以上は否定しきれない」から誠意をもって「分からない」と回答してる
これが詐欺まがいのコンサルだったら「絶対ないです」って言い切るんだろうけど

92二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:40:58

静岡にのぞみ停車させろって気持ちはまあ分からんでもないが静岡空港に駅作れってあんな不便かつ空路も少ないとこに駅作るメリットあるか……？

そもそも駅作れそうな場所がターミナルから滑走路挟んで山降りて行ったところくらいにしかないから結局バス待ちで不便だし、空港地下に作ってターミナル直結とかは工事のためしばらく新幹線止めないといけないしデメリットしか思い浮かばない

93二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:41:10

>>87

JR東海「水資源に影響ないですよ」

静岡県「ならもし何かあったら補填してください。過去に影響出たのに補填しなかった事例があるので、形にしっかり残してください」

JR東海「.......」

静岡県「形に残して頂かなければ許可出来ません。」

こういう流れだぞ

94二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:41:43

そもそも全国新幹線鉄道整備法という法律に基づいてやってることだから、何がなんでも政府はやり遂げるつもりだぞ

鉄道：リニア中央新幹線について - 国土交通省国土交通省のウェブサイトです。政策、報道発表資料、統計情報、各種申請手続きに関する情報などを掲載しています。www.mlit.go.jp

95二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:41:53

まさに水掛け論

96二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:41:57

>>90

NHKのしかも静岡放送局かあ・・・

>>125 >>141

97二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:42:14

>>42

なんならそのアメリカも、交通インフラ全然ダメダメで電車とか新幹線欲しがってるからな

まぁ大体自動車メーカーのロビー活動でそこら辺の整備が全然できなかったのが原因なんだが

98二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:42:15

静岡県がかなりわがままなんだろ？

>>107

99二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:42:33

>>89

だったらなんで合意取れててすんなり工事か進むルートを不意にしたんですか？？？

静岡側を通るなんて静岡県も事前説明されてないんですけど？？

>>101 >>106

100二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:42:46

>>8

言っとけば誰かに勝利した気分に浸れる

オタク界隈の最強カードとして定着した言葉やぞ

101二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:43:27

>>99

ゴネることそのものが目的でイキってたんかもしれん

102二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:44:18

「他の国でも出来ない計画に金と時間をつぎ込むのはアホ！」って意見も分かるが
辞めたら辞めたで「日本の技術力は世界に誇れなくなった」とかいう意見が出るのは間違いない
はっきり言って批判する方が無敵なんだよなこれ

103二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:44:56

>>82

実は静岡にも理由なんて無いんですけどね

ゴネてJRから静岡に金落とさせるってのはあるけど最早そんなレベルじゃない暴れっぷりだし

104二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:46:03

わがままというか、「（水資源を守るために）リニアを阻止します」と公約出して当選しちゃった以上ポジショントークでもいいからリニアを阻止すると言わざるを得ないし
今までそうやってきた以上今更リニア阻止を撤回する訳にもいかず今回もリニア阻止を公約にしちゃったししかも当選しちゃったし…

>>117

105二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:46:13

嫌ならやめろじゃないけど

>>86みたいな長野ルートじゃダメなん？静岡通す方が便利なのは地図見るだけでも分かるけど

>>112 >>116

106二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:46:29

>>99

とはいえ決まったことを止めるのはありえんでしょ

何度も言うが日本全体のためにはあるんだし

加えてリニア技術は世界中が欲しい

>>110

107二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:46:50

>>98

県が自分でやる事業の環境アセスのガバガバさを見たらまあゴネすぎな印象は否めない

108二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:47:12

>>2

他でも出てるけどJR東海の持出しなので公金は…

109二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:48:43

>>53

そもそも賛成派の候補者がいないんじゃないか？

これ前回の県知事選のやつ

https://www.pref.shizuoka.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/032/181/koho_kenchiji2021.pdfwww.pref.shizuoka.jp

110二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:50:02

>>106

JR東海っていう一企業が勝手に決めたことをなんで県が飲まなきゃいけないんだ

事前に説明して同意を得てやるもんだろ

何度も出てるけどこのリニア計画って国家事業では無いからな

111二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:50:45

全体体利益を考えてという話一本槍ならJRなり国なりからその利益分から補償しろって話になるけど
その辺をはっきり補償しますって話は出てきてない。

全体の利益のために我慢しろっていうのはちょっと何でもありになりすぎる。

>>121

112二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:50:52

>>105

諏訪ルートはお金がかかりすぎるのとそれにより事業の完成までが長期化するのを恐れた直線ルートでも駅のできる長野の一部自治体と山梨が別に諏訪ルートじゃなくていいですしたのが決定打で消えた

>>115

113二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:50:55

>>53

静岡「メリットないのに水枯れのリスク背負えっマジ？せめて調査しろよ」

JR東海「嫌です」

神奈川「は？金寄越さんで土地買える訳ねーだろ。バブルならともかく今は金寄越せ」

JR東海「嫌です」

東京「品川君嫌だって」

JR東海「はい」

長野・山梨「カモン！！」

JR東海「静岡のせいでリニア開通しません！」

>>119

114二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:52:21

静岡県が承服しないのであれば最終手段としてルート変更するだけだからそんなに心配することもない

115二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:52:30

>>112

ありがとう　諏訪民ちょっとかわいそう

116二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:53:17

>>105

平たく言うと「迂回する分の費用は誰が払うんだい？」なのよ

ルートが長くなるってことは所要時間だけじゃなくて工事費用が余計かかるし

迂回するぶん列車折り返しの時間がかかるから同じ本数走らすにも車両も余計に作らなきゃいけない

車両が増えた分車両整備スタッフも増やさなきゃならないし、路線が長いなら線路の保守スタッフも増やさなきゃならない

ついでに迂回&車両数が増える分運行費用も増えるし、工事と運行で負荷が増えるってことは環境負荷も増える

しかも運用まわりに関しては増えた分の費用が毎年毎年かかる

ただでさえ金かけて路線作るんだから少しでもエコな路線にしようというのはこの上なく重要よ

117二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:53:31

>>104

沖縄の基地みたいなやつなのか

日本の現実見えてなさそう

>>120

118二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:54:36

皆で静岡村八分にして終わりそう
観光業界も影響ゼロってわけにもいかなさそう

119二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:54:43

>>113

それ川勝がリニアの開業遅れる責任を転嫁しようとして神奈川にキレられたやつやん

>>123

120二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:55:47

>>117

補助金漬けで原発まみれにした福井県みたいなこともできるし国に気概が足らんのでしょ(適当)

121二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:55:56

>>111

そうやってると大変なことになるのは基地や原発で日本人学んだでしょ・・・

国全体の豊かで安全な生活のほうが大事よ

>>126 >>174

122二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:56:29

熱海の土砂崩れがまた最悪だったな
自分達の土地も全然管理できてないんじゃんってイメージ付いちゃった

123二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:58:26

>>119

“リニア開業”巡り　黒岩知事が川勝知事に反論　開業の遅れが指摘されているリニア中央新幹線を巡り静岡県の川勝知事が「神奈川県のせいだ」と批判したことに対して、神奈川県の黒岩知事が「根拠がない」と反論しました。
　神奈川・黒岩知事：「川勝知事がどういう根拠でそのように発言されたのかよく分かりません。2027年（開業）ということから考えるればと着実に進んでいる」

　リニア中央新幹線を巡っては、静岡県の川勝知事が神奈川県内の車両基地の用地買収が進んでいないことから2027年の開業は困難だとして「神奈川県のせいだ」と強く批判しました。

　これに神奈川県の黒岩知事は建設予定地にある家の8割が契約済みだと反論しました。

　また、JR東海の金子社長は静岡県のトンネル工事が着手できていないことが要因だと話し、なすり合い状態となっています。news.tv-asahi.co.jp

124二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:59:05

今の静岡県知事をリコールして、リニア賛成派を当選させれば計画すんなり進められるから、どっかの団体がリコール活動しないかな

>>128 >>193

125二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 20:59:47

>>96

NHKは信頼できるだろ

NHKより上とかあんま聞かないし

>>142

126二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:00:11

>>121

だから原発や米軍基地みたいに金っていうわかりやすい形で補償がいるんじゃない？っていう意見

原発や米軍の件がわちゃわちゃしてるのは政局的問題になってるからで補償云々の問題とは別でしょ。

>>127

127二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:01:17

>>126

JRは静岡に対して粘り強く説明してる気がするがなあ

128二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:04:06

>>124

リコールは流石に無理だろうけど、2025年6月に静岡県知事選があるはずだからそこでリニア賛成派を当選させるしかないな

129二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:05:36

利益出ないんだから賛成派なんておらんやろけど
反対強硬派じゃない話が出来る人になればええわね

130二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:06:05

東海道新幹線のバイパスという意味なら、別にリニアいらないんだよね
北陸新幹線延伸して金沢ー敦賀ー新大阪とつながればそれでいいのでは？
東海がもたもたしている間に、西がやってしまいそうな勢いだけど
名古屋？　知らん

>>131 >>132 >>133

131二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:07:08

>>130

時間に加えて降雪対策費……

132二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:08:23

>>130

北陸新幹線の延伸はいまやってるぞい

ただここでもサンダーバードの本数が減るとかで文句は言われまくった、ただ最終的に話はまとまったので延伸はすんなり進む予定

>>134

133二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:09:20

>>130

なんでリニア技術の知見を捨てなきゃならないんですか？

134二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:11:50

>>132

知ってるよ、だからこそ言ってるのさ

リニアが着工すらままならない間に、新大阪まで通っちゃって

リニア要る？ってなりそうだなって

>>136

135二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:12:52

ただでさえ人口減少してるんだから資源集中しないとやってられん

136二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:14:05

>>134

今の延伸は敦賀駅までで、大阪までの延伸はまだまだ未定だから……

137二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:14:59

川勝が引退しないと無理やしリニア反対がまた生えてきてしまいやろ
まず静岡連中がJR信用してないからなぁ前身時代に全科持ちだから日本郵便が自衛隊に船貸さねぇみたいに言ってるのと同じ感じになってる

138二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:15:52

その土地の住民どころか町議会、さらには県議会すら全会一致で開発中止を求めている函南町のメガソーラー計画を推し進めている時点で環境ガー言われても言い訳にしか聞こえないと余所者視点では思う

>>146

139二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:17:37

リニア名古屋まで:2027年予定
新大阪まで:2045年(8年くらい早められないか競技中)
北陸新幹線新大阪まで:2046年予定
で北陸新幹線も遅れまくってるからなんやかんやリニアの方が先に開通しそう

140二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:21:56

北陸新幹線が新大阪まで伸びたとしても現行の東京～金沢が2時間半で建設中の金沢～新大阪が1時間20分予定
どうあがいても2時間半で東京～新大阪の東海道新幹線の代替には至らない感

運賃も北陸経由の方が運行距離の問題で高くなるだろうし開通したところで東海道新幹線から流れる人は1％いるかどうかだろう

141二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:32:03

>>96

日本でNHKより信頼出来る情報メディアあるか？

それに地元の放送局なら実態も細かに報道しやすいだろ

142二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:32:06

>>125

NHKの報道が信頼できる…だと？

>>144 >>145

143二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:35:11

大前提として、東海道新幹線はもう止めてメンテしないといけない
遠回りでも東京ー大阪がつながってるなら、いつできるかわからないもの待たずにメンテしろ、という話になるよ
その時、どうせ止めるなら今の東海道新幹線と同じルートでリニア通す、という話になるかもしれんけど

144二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:38:10

>>142

はいはい

145二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:38:37

>>142

相対的にって話じゃないの

146二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:39:01

>>138

初めから水云々は建前よ

県民の目の前でJRに啖呵を切った以上「手土産」を獲得するまでは引き下がれないんだろうな

巨額の補償金か空港新駅かのぞみ停車か、あるいはその全部か

ポピュリズムに走った結果自分で自分の首を絞めてやがる

147二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:40:21

知事は日本インフラの発展を阻害したという汚名を静岡に背負わせる気なんかね……

>>152

148二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:40:30

>>6

山を崩して新幹線作った田中角栄もビックリの暴論

149二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:40:52

リニア置いてる暇があるなら新幹線伸ばした方がいい

150二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:42:13

「何か起こった時のために補償を約束してください」
これの一体何がダメなんだ？突然言われたのは事実だし補償も無しに人の土地使おうなんて企業としておこがましすぎない？

>>161

151二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:42:16

社説やそれに類する記事ならともかく事実や問題点をまとめてるだけの記事に対してまで○○の記事か……って言うのは流石にアルミホイルだぞ

東海道新幹線もだが山陽新幹線もその他高速道路も既に老体だからなぁ……
高速道路は迂回路が充実してる(便利とは言ってない)から各地で通行止めして検査補修し始めてるけど新幹線は並行在来線だけじゃ時間かかるし乗客捌けないしリニア完成が大きな一手になるが……

152二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:42:34

>>147

まあJRも原則論を繰り返すばかりでこのバカを丸め込もうとする意思が感じられないのは確か

交渉が下手すぎる

>>154

153二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:43:25

いや補償約束すれば良いだけやんけ
要求は端から見ても正論なのになんで約束したがらないんだよ

>>165 >>200

154二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:43:45

>>152

丸め込もうとするよりよほど誠実だわ

>>156

155二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:44:30

全量戻しは無理って東海は言っててそこで揉めてるんだっけ

156二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:44:39

>>154

人間関係ではそうだけど、ビジネスにおける交渉は相手を手玉に取るテクニックも大事なんよ

157二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:44:44

チューチュー言ってていいのはEXILEだけだぞ

158二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:46:28

静岡に何の利点もない事業なのは間違いない訳だし俺たちのために犠牲になってくれと言ったって県民が聞くわけないじゃん
知事の問題点論った所でそいつが通るってことはリニア反対が静岡県の民意なんだからどうにもならねえよ

>>162 >>189

159二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:47:28

リニアも止まらなくて新幹線の客奪われるの確実、しかも水まで影響出るかもしれないのにホイホイok出す方がやばくね

160二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:47:34

80年代だっけ、毎週水曜日だかに新幹線全部止めてリフレッシュ工事してたの
それからも数十年、開業からじゃ60年経ってる路線が通勤電車並みの頻度で285キロ運転じゃ末恐ろしい

東海道線から鴨宮のモデル線に試験車を蒸気機関車(大正生まれのキューロク)で運んでた時代のシロモノだし

161二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:47:52

>>150

保障に関してはJRからトンネル内に流出する水を可能な限り戻す案を前々から出してるし最近になって東電と交渉してダムの取水量を減らす案も出してる

だがそれだけでは足りない、大井川の流量が1日でも減るのはアウトと言うのが静岡の立場だからどんな補償案だしても補償案になってないと記事にされてるだけ

>>167

162二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:48:59

>>158

すごいな日本のインフラあかんくなったら静岡だって困るのまったく考えとらんのか

163二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:49:34

掘削中に戻すのは絶対に無理
迎え堀りするんだから天竜川方向にも絶対に幾分かは流れる

164二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:49:39

日本の為に一つの県が不利益被ってくれなんて言ったら原発作りまくれるね
今だって電気足りねえ足りねえ言ってるんだしさ

165二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:49:40

>>153

補償はある程度約束してるけど県が全部突っぱねてる状況だぞ

静岡県の要求自体も自分の事業でそれ言われたら怒るだろって内容なんでまあ無茶よ

166二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:50:09

>>6

毎時20とかそれだけで三分に一便離発着じゃねーか確実にメーデー案件だわ

167二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:50:34

>>161

JR側は裏に隠れた「もっと補償寄越せ、出来ればカネな」っていう意図を全然汲み取っていないな

JRは「お願いする側」で立場が弱いのを見透かしてわざとハードル上げてるのに

>>188

168二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:51:05

ある程度じゃなくて完全に補填しろっていうのがめつく聞こえるけどそんなにおかしいか？
不利益になるのは間違えないじゃん

>>171

169二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:51:08

函南のメガソーラーとか熱海の土砂崩れでダブルスタンダードが露呈したのがなぁ

170二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:52:09

大井川の工事も流域の市町村は概ね合意してるのに県だけが反対して止まってるとかじゃなかったか？

>>181

171二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:52:17

>>168

一滴も1秒も水減らすなってのは無理やろって感じじゃない？

172二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:56:19

意外と愛国者様達が賛成なのが驚いた「日本の美しい自然を壊すな😠」とか言いそうなのに

>>175 >>177 >>184 >>190

173二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:57:41

元国交省のお偉いさんが静岡市長になったし開通自体はワンチャンある
首都直下・南海トラフ対策としてはもっと内陸を通すべきだと個人的には思うが

174二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:57:57

>>121

じゃあきみんちにアメリカのヘリコプター止めてね

原子炉も置いてね

日本のためでしょ

175二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:58:03

>>172

一大インフラ事業を阻害されて国家主義者が黙ってるわけないでしょ

176二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 21:59:22

うわ嫌儲カスが湧いてきた

177二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:01:26

>>172

愛国者は馬鹿の代名詞じゃないんですよ

178二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:02:38

お上はやる気あるのかイマイチ分からないんだよなリニア

>>180

179二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:03:34

なんか静岡県民多くない？
川の水より津波の心配でもしてなよ

180二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:03:43

>>178

お上ってか別にこれ公共事業でもなんでもねえし

181二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:04:35

>>170

流域市町村が静岡市、藤枝市、焼津市、島田市、牧之原市、川根本町、吉田町

ニュース記事調べる範囲で

賛成：静岡市、藤枝市、焼津市、島田市

反対：川根本町

反対とまでは言ってないが懸念を示す：吉田町

と言った感じで賛成派多数で全会一致ではないっぽい

人の住んでる地域では一番上流側の川根本町が反対なのが響いてそう

ただダム取水量減らす案だして以降の川根本町の意見が見当たらないからそこは検討中なのかなぁと

>>183

182二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:06:18

もし何か起こっても「リニアとは無関係です」されたら裁判しなきゃならないし時間と金かかるし

183二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:07:11

>>181

反対側県民総意ではないし該当地域の人に丁寧に計画とリスクと対策を説明すれば良いはずなんだけど

川勝が騒ぎ出して他県民含めた外野がやいのやいの言い出して拗れた感もある

184二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:13:24

>>172

愛国者っていうか年間何千万人と利用者がいるサービスをさらに拡充しようって話なんだから賛成する人が大勢いるのは当然では

185二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:16:26

ぶっちゃけ中国か米国が｢人類が何らかの危機になったときのために東京の中心にウチらの国用の地下シェルター作るから土地よこせ、多分地盤に影響ないからなにか起きても保証はしないよ、世界一の国のウチが生き残るためなら我が儘言うなよ？｣って言ってきて納得する関東人なんて居ないだろ
リニア開通の水源問題って大袈裟に言えばそういうこと

186二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:19:47

なんでリニアは国の事業でなくJR東海が勝手にやってるものなのに日本のため～とか言い出すのが出てくるんだ？

>>191

187二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:20:58

静岡くんが嫌だって言うならしょうがないからな
国家利益の為大事なので強制させたいというならそれなりの手続きとってくださいとしか

188二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:23:32

>>167

補償金じゃなくてただの僻みと嫌がらせだぞ

のぞみで静岡を無視されてリニアでは県内に駅すら作られない

富士山の前を走る映像だけは世界中で使われてるのに静岡には何の利益も落ちてこない

JR東海にダイヤ変更を陳情したのに無視されて面子潰された知事の嫌がらせでしかないよ

189二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:24:08