あれこれ言われてるけど結局最大の龍門鬼灯丸の弱点ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 20:28:37]

エドラドの言ってた「脆さ」ってことでいいの？

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 20:31:57]

多分そう
まあ脆いだけなら今後の鍛錬とかでなんとでもなる気がするが一回壊されてるからな…

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 20:34:08]

やいのやいの言われはするけど龍紋鬼灯丸見た目かっこいいしエドラド戦も名シーンだから好きよ

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 20:58:31]

進軍篇のOPで京楽さんと戦ってる時のやつかっこよくて好き
脆さは致命的だと思うけど重装備にはロマンを感じてしまう

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 20:59:18]

自分から切りつけに行くだけで反動で壊れてくのはどうしようもない

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 20:59:59]

卍解を直す方法って王悦のところで打ち直す以外にないの？
壊れたまま騙し騙し使ってくしかないのか

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 21:00:01]

卍解は再生しない後付で産廃になったのがね

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 21:01:12]

直らない設定さえ無ければ壊れながらどんどん破壊力上がって行くで行けたのにな

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 21:11:55]

攻撃力全振りと言ってる割りに従属官と相討ちが精一杯なのがね・・・
まああの時の一角のレベルからするとエドラドは露骨に格上だったし、『自分より一回りレベル上の相手を削りきれる』と考えるとそう悪くないのかもしれんが・・・
なんだかんだ言って、ほとんどの卍解は使用者より一回りレベル上の敵倒せないと思うし
享楽とか上手く当たれば砕蜂のみたいにピーキーなのが多くなるから、直接攻撃型で上限突破できるのはロマンと言えばロマン

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 21:55:24]

誤解されがちだがぶっ壊す必要もなければ一角がぶっ壊そうとしてるわけでもないんだよな……脆いから起こすためにぶん回したり攻撃受けると壊れちゃうってだけで

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:04:38]

>>10

そう。だからこそべつに卍解の成り立ちともアンチシナジーでもなんでもないから、隠されたチカラとかないんだよねぇ。単に多分霊圧不足か本来先に防御にわりふるべきところ防御に捨て降らずに０にしとくから脆いだけで。

簡単に言うとレベルだけ上げても装備つけないと『身のまもり』の分しか防御力ないのと同じ

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:06:15]

>>9

もう一回エドラドが出てきたら斬れないからロマンもクソもないんだ…

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:10:10]

>>2

脆いからろくな鍛錬ができない→まずある程度遺詔の鍛錬に耐えうる強度を生み出す霊圧が必要→鍛煉無しでどうやって霊圧を上げるんだ問題←今ここ（詰み）

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:35:34]

目覚めるのに手間掛かるのは未熟だから説を唱えてるのたまに居るけど、目が覚めた状態でもエドラドと相討ちで折れたのでやっぱり根本的な脆さをどうにかしないとダメで

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:38:36]

弱いのはまあいいんだ
「三席なのに卍解が使える」というのが特筆事項であって、隊長格と互角である必要はないんだから
問題は壊れるほど強くなるのに壊れたら治らないという詰みっぷりなんだ

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:41:54]

あの傷薬も鬼灯丸の能力っぽいのになぜオートリジェネとまでは言わんが回復機能がついとらんのだ・・・
なぜだ・・・

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:52:59]

>>16

そもそも一角鬼道嫌いだから

傷薬は本人が不可欠と思ってるから用意されたのかもしれないけど

鎌が嫌いだと言ってた檜佐木の場合すら本人が望むものだったからで望まない機能はつかないものと思われるしすでに魂の形は確定してしまった

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:53:53]

>>15

壊れれば強くなるでは無くて起こすために叩くなのよ

耐久性があれば問題は無いんだ

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:58:18]

>>11

自由にステータス割り振れますなんて設定が後から出たならともかく脆いという個性は直らない性質ともろにアンチシナジーだろう

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:59:32]

>>17

ああそういう・・・

ありがとう

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:15:12]

>>19

アンチシナジーじゃないよ。それは霊圧がたりてないだけで、すでに言われてるように壊さないと全力がだせないっていう能力じゃないから卍解の能力としては何もおかしくない

簡単に言うと弱いのが悪いってことになってしまうんだけどまあそういうことよ

それに極端な話、強ければ全力じゃなくても強いからね。剣八がいい例

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:17:03]

壊れても治せる金色足曾木地蔵が理想か…マユリちゃん改造して！

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:20:58]

楽しく殺し合って死にたいって願いに対して
高耐久の武器とか防具ってミスマッチだしなぁ
そういう意味では所有者の願いを汲み取った性能してる卍解

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:25:29]

健気だな鬼灯丸…

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:25:39]

>>8

もしもにさえ水を差すようで悪いんだけど鬼灯丸は壊れてもやっと全力が出せるだけで壊れる代償に一発特大破壊力が出るみたいなものですらないからどうかな

こう考えたら全力出すのに時間がかかるなんて壊れなくてもハズレだよね

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:29:06]

風来のシレンでいうところの使い捨ての剣とツルハシ合成したようなものってことか

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:30:00]

脆い上に最大火力も従属官倒せるレベルしかないのがちょっと

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:32:52]

副隊長ふたりは始解でしっかり勝ってるしな
エドラドが特別強いなんてのはファンの妄想でしかないし

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:34:21]

>>28

副隊長二人って空座町で戦った檜佐木と吉良のこと。恋次と紛らわしかったから追記

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:41:29]

>>17

すごく簡潔で明瞭で納得せざるを得ない理由

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:47:17]

他スレで出てたけど過大評価されてた瑠璃色も実は強くないっぽいんだよな
異聞編はちゃんと師匠の監修受けてるから明らかにおかしな設定は入ってないはずで、弓親が力任せに瑠璃色孔雀振りほどいてたから本当に不意打ちで相手が落ち着き取り戻すまでに自分と互角かそれ以下にできるような相手にしか意味ないようだ。
十一番隊は斬魄刀に恵まれないのか

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 02:18:22]

>>19

自由にかはともかく小説で平子が自分のはじ解について「もうちょい鍛えて熱いとか冷たいも逆さまにできるようにしたい」って言ってたから、能力のケイトウは多分魂の形で知らず知らずに決まってるけどどこをどう鍛えたいかはある程度持ち主の意思反映できるみたいだよ

だから一角が攻撃力だけを臨んだ結果が現状なんだろうと思う

ただ鬼灯丸の場合、壊れる前でもフラシオンと相打ちに近い勝ちで今はそれよりずっと弱くなっているから今更ステ振り直しても今度破壊力足りなくなりそう

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 03:02:37]

破壊されれば力を増す

↑という風な勘違いされることが多いけど、実際は「全力を出すために叩かないといけない」能力

＞破壊されれば

破損させる必要はない。叩けばいいだけ。破損してるのは単に脆いから。

＞力を増す

際限なく力が上昇なんて都合の良いものではない。ただ起きるだけ、100％の力が発揮できるようになるだけ。限界を越えるとかそんなのは無い。単なるスロースターター。

デメリット能力持ちだけどその代償にプラスアルファがあったりとか、滅茶苦茶強力だとかではない。

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 03:06:47]

>>27

隊長、副隊長以下の三席なら上等じゃ、って思ったけど五席の弓親が完勝してたの思い出した

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 03:10:17]

そもそも一角って今副隊長じゃないっけ?

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 03:26:37]

>>31

とはいえおおよその戦力ラインが副隊長な破面相手に勝てる状況が作れることを考えると五席(実力的には一角の次点なので四席相当)であの性能なら破格ではある

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 03:52:41]

真面目に一角が持ち主なのが弱点でしょ
一角のスタンスが龍紋鬼灯丸と噛み合ってない
周りに隠してるせいで大っぴらに訓練できないから成長も止まってるっぽいし

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 04:30:10]

>>36

あれは完勝とは程遠いし自分で勝てる状況作れてないぞ？クールホーンの方が油断式って上、たまたま隠してくれただけであり、それまで勝ち確信してたのもあって動揺したんだろうが通常ならソニードなりで避けられるだろう。速さがクールホーンのほうがだいぶ速いのは描写されてるしな。

瑠璃色は目にも見えるから普通に避けやすく>>31にあるように力づくでも逃れられるなら正直無能だぞ瑠璃色孔雀。クールホーン戦はただの運勝ちだぞ

檜佐木もあくまで身内と手加減＆油断しまくってた状態だったしまともに『自力で』捕まえられたことがないんだよ実際。

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 05:37:02]

自分も>>31の元情報見たがそこでもう一つ指摘されてたのが瑠璃色孔雀は斬魄刀の刃そのものを瑠璃色孔雀に変えてしまってるから瑠璃色孔雀を振りほどかれた瞬間って弓親は防御面に斬魄刀使うこともできずに無防備なこと

五席って考えると妥当か席次の割には強いくらいではあるけど第一線では

>>38あるように地力だけで捕まえられたこともないし評価高かったのも振りほどけない前提でだったけどそれが崩れたからな

ある意味これで流石に卍解の龍紋鬼灯丸より瑠璃色孔雀のほうが強いはなさそうではある

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 06:07:12]

結局のところ鬼灯丸の問題点って
原因は鬼灯丸じゃなくて一角のスタンスとそれに見合わない実力にあるからなあ
一角自身は本編当時でも三席としては最上位で実質副隊長の位置ではあったけど

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 08:28:44]

結局ハゲが弱いから弱いだけだろ

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 09:46:27]

檜佐木小説で拳西が檜佐木の始解の威力見て卍解してないのが不思議って言ってんだよね
実際そのくらいじゃないと四大貴族でも数代に一人の卍解を短期間で習得しろなんて言わないと思うし納得なんだけどこれってつまり始解の威力で卍解してそう、もしくはもうじきするってなんとなく解るってことだよね
それで本当に卍解習得してることに気づかれてないとしたらかなり残念だよね

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 09:51:19]

>>41

そんな元も子もない…

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 09:57:24]

>>36

あいつ、三は一角のだからなぁ、で五にいるだけなので四席というか実力的には自称とはいえ参席相当だと思うが

どのみち副隊長には及ばない？それはそう

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 10:31:05]

>>44

一角が卍解を使って副隊長の始解相当と考えると一角が３席相当で弓親はその次の四席相当な気がする

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 10:52:35]

他の人が戦ってる間に後ろで卍解して起きてから出てくるのがいいんじゃね
1人でやりたいなら脆い武器でも壊さずに打ち合えるようにするか霊圧上げて防御力出すかはしないと

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 11:16:46]

>>21

アンチシナジーであってるぞ

破壊力に全振りしてるから特殊能力がないし耐性も脆いってのが龍紋鬼灯丸の特性だから

どれだけ鍛えても霊圧の割に脆いって点は変わらないのでアンチシナジー

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 11:31:11]

刀の性能だけ見ても攻撃力ガン振りなら鞘伏のが強くね？ってなるのが酷い

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 11:34:57]

>>8

「元には戻らない」だから元に戻らず出力が跳ね上がるでも良かっただろうに即刻マユリ様にその可能性潰されてるのは笑うしかない もしかしたら修復して無理に元に戻そうとしてるから出力下がるのかもしれないが

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 11:36:45]

>>49

まあ普通に考えてあの文脈での「元には戻らない」は直せないって意味だからな

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 11:40:30]

>>46

ゲームで言ったら、悠長にチャージ攻撃を敵の真ん前でぼっ立ちして溜めてる前衛みたいなもんだからな

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 11:55:50]

>>47

違うぞ

耐性がないのは霊圧の問題だからな

霊圧が高ければ最低ラインが高くなって脆くなくなる。

要は最低ラインが低いくせに防御面に割り振らなかった一角が悪い

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 12:00:09]

実のところ「鬼道嫌いだから本来の軌道の能力が引き出せないまま」ってことじゃね？
魂魄が大人になって鬼道の大切さに気づいた時本当の名前が呼べるとかそういう展開を獄頣鳴鳴篇でだな…

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 12:02:30]

>>42

一角に普通に勝てる一護が覚悟決めるまで恋次にはボコボコにされてるんだよねぇ

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 12:06:15]

>>53

前から言われてるけど卍解使いたがらないやつに偽の名前教えてまで卍解にたどり着いたって錯覚させてやる理由がない

恋次や一護は急いで力が必要だった

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 12:09:48]

>>55

ですよねー。知ってる。

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 12:12:02]

これも随分言われてることだけど一角の場合は始解も脆いから名前がどうこうじゃないぞ。始解はみんな仮の名前だから

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 12:30:09]

最大戦果がフラシオンっていうのが酷い
ルキアや恋次は大物仕留めてるし
檜佐木も隊長や十刃揃い踏みの中で敵へのメインアタッカー＆ジェネ霊王にも無効化されない壊れない卍解披露
作中で卍解習得した他のメンツがこれだから差が酷い

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 13:00:42]

>>53

まず一角が鬼道嫌いとか特に言われてないからな

単に鬼道の才能がないだけ

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 13:03:42]

>>52

違わないよ

作中で言われているのは破壊力に偏りすぎていて耐性が脆いという事とそれが龍紋鬼灯丸の力だという事

霊圧が低いせいで脆いとも、一角が自分の意思で防御面に割り振っていないせいで脆いとも言われていない

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 15:06:42]

>>60

横からだけど違うぞ

むしろ脆いのが龍紋鬼灯丸の力だなんて言われてない。文脈読めばわかるが『攻撃力に全振りしすぎてるから』脆いなんだよ

脆いのは結果で、そういう能力ではない。

霊圧が高ければ割り振るも割り振らないもなく素で耐久力は上がる

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 15:19:36]

>>46

問題はチャージしても火力が低いんだよなあ

仲間にハゲより強いやつがいるならハゲが援護したほうがいいだろうしハゲが一番強いにしても卍解するような状況だとハゲより下は壁にもならない…

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 15:26:28]

>>6

脆いのが龍紋鬼灯丸の力だ、とは言われてない

一角が今持っている龍門鬼灯丸がそういうふうになってるという話でしかないな

>>32が書いてくれてる平子の言葉や檜佐木の卍解からして斬魄刀はかなり持ち主の意思を反映する

つまり防御面に割り振られないのも一角自身の考え方のせい

さらに言えば仮にそれが鬼灯丸の仕様だとしても霊圧を上げれば解消されるのは間違いない

例えば９割を攻撃力、防御には１割しか割かないのが強制仕様だとしても、剣八の１割だったらおそらく強度に問題はない

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 15:35:19]

>>63

わかりやすい

意志にしても強制にしても結局霊圧上げろってことね

何が酷いって隊長どころか副隊長でさえ防御を捨てた一角の卍解と同等のことが始解でできてることよ

もしかしなくても一角と副隊長かなり差があることになるね

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 15:37:17]

>>61

性質じゃなくて要はパラの配分よね

素の力を上げればその分耐久も上がるはず

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 15:40:36]

ハゲの夢？が剣八の下で戦って死にたいって超後ろ向きな奴だし
野垂れ死に上等の精神ならではの状態じゃね

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 15:45:46]

つーか火力に全振りしてても対して強くないってことは鬼灯丸云々より純粋にハゲが弱いってことなんじゃないんですか？

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:11:28]

>>67

その通りデスネとしか言えない

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:16:24]

>>66

上で比べられてる副隊長二人は元いた隊長離反してるから隊長業兼任(本人たちの矜持は別にして)してたろうし、キツい言い方するなら背負ってるものが違うから、そりゃ差は出るよなって思ってしまう

一角も一人の兵として見れば決して弱くないんだけどさ

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:25:17]

>>69

檜佐木に至っては恩師を手にかけてわかり合えるかと思った瞬間に微塵にされてる経験して、最終章で憧れの拳西（現隊長）までゾンビ化してのあの能力だからな

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:28:32]

すごい今更で当たり前のことだけどもちろん武器強度を支えるのは霊圧っていう大前提は揺るぎないとして、それはそれとして斬魄刀って持ち主の魂からできてるんだから鬼灯丸が弱い＝一角が弱いなんだよな。戦闘技術も含むけどそれだけじゃなくて色々

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:29:10]

>>59

だってー

>>17さんがそう言ってたんだもーん

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:29:19]

そもそも11番隊は戦いに美学求めるタイプじゃないはずなのに何故一角（と弓親）はああなのか

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:33:52]

>>70

それら諸々については檜佐木は本当に頑張った

その分拳西にも多分東仙にもついでに狛村にも可愛がられてるから良かったな檜佐木、と素直に思う

一角は世界への責任ってのを背負う気がなくても同僚が何人も苦しみまくってる時に私情しか優先しないのはどうかとは思った。弓親もな

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:40:43]

>>59

いくらなんでもこれはわかるだろ

嫌いっていう言葉使われてないから『言われてない』はちょっと苦しいよ。鬼道嫌い（使って戦う気ゼロ）じゃなかったら多少は覚えるよ。事実弓親は斬魄刀のことは隠しても普通に鬼道は使ってるから十一番隊が、とか関係ないしな

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:43:18]

>>59

むしろ尚更斬魄刀に鬼道系の能力がつく可能性なくなって終わっとるぞそれ

才能がない＝魂に適正がないだろ

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:47:40]

しかも一角は使わない決意すら中途半端で今なら他の連中も気づかないだろうで使ってしまう
普通に考えたら霊圧の増幅で気づかれるんじゃないですかねアナタ限定霊印もしてないのに膨れ上がったら。

膨れ上がらないとか言うなよ…？（ネタじゃなくて真面目に考えると気づかれる可能性の方皮高いよね）

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:52:19]

>>75

嫌いじゃなくたって修得できなきゃ使いようがない

多少使えるようになったところで実戦レベルで使えないなら話にならんしな

才能がないと自覚してるなら、わざわざ鬼道の鍛錬に時間費やすより他に時間回した方が効率いいし

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:54:27]

>>77

一角は隊長になりたくないだけで卍解自体を忌避してるわけじゃないから、そりゃ使うこともある

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:57:29]

>>78

一角を庇っているようでトドメ刺してるぞー。

上で言われてるように嫌いのほうがマシ。やる気になったらっていう可能性があるからな

もう斬魄刀の能力にはならんけど一角が覚えれば戦闘の幅にはなる

才能がないならマジにどうしようもない

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 16:58:44]

>>79

あそこに日番谷いたから気づかれたらまずいのに？

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:04:28]

正直鬼灯丸の脆さとか風死の始解時点で不死身に近いとかをさっ引いて単純物理武器として見ても風死の始解の方が龍門鬼灯丸より強いと思う
鋼皮を切り裂くは両方やってるとしても風死の方が遠距離から攻撃できて鎖操作で軌道も読みにくい
五形頭と比べてどうかな

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:09:36]

>>80

庇うとか庇わないとかそういう話じゃないんだ

別に嫌いじゃなかろうと無理なもんは無理という当たり前の話をしてるだけなんだ

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:10:19]

>>81

本人は「今なら気付かれない」という判断をしてたからね

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:11:41]

まぁあと単純に習熟が大変そうよね

刀>槍>三節混>巨大武器でどれだけ武器の練習しないといけないんだ

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:16:24]

>>82

風死は破壊力見ても始解として破格だからな

流石に単純火力は龍門鬼灯丸が上だと思いたいけど書いてあるように鋼皮はどちらも斬れてるし

なにより多少火力が龍門鬼灯丸が上だとしても機動性・射程距離とか見ると風死のが強いよな

スレ画もそうだけど龍門鬼灯丸使う時、急所の胸を無防備にさらしてるのやばいよな。あそこに砕蜂みたいなやつに飛び込まれたら終わり

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:17:11]

>>85

刀で戦うことはほぼないからまあ。

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:19:26]

>>87

でも普段やってる修行は剣の修行なんだよね…

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:22:46]

卍解習得してたら隊長をやらされると本人思ってるけど
卍解しても下手するとトップクラスの副隊長とトントンか及ばないレベルじゃ隊長に選ばれるわけないので
自惚れで卍解使わず修練も進んでないことになってるのがまた酷い

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:25:04]

良くも悪くも「卍解は使い熟すまでにも長い時間がかかる」の典型な気がする
構造が脆いのも、なんならスロースターターのデメリットさえ修行で地力を上げればなんとかなりそうな感じがするし

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:27:13]

まぁ地力を上げれば堅くなるなんて一言も言われてない想像なんだがな

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:27:38]

ぶっちゃけ壊れても良かったんじゃないか。脆いんだから一方的に攻撃するしか無いが、特大武器でそれは難しい。残った破片で丁度いいサイズの刃物を作ればいい。そして瞬歩を極めろ

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:31:31]

>>63

剣八の力でそれぶん回したら普通に折れそう

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:34:23]

>>91

言われてるのと同じだぞ

藍染も言ってる「死神の戦いは霊圧の戦い」

基本的に死神は戦う時時斬魄刀を使う。

それに斬魄刀の元は虚で虚の強さも霊圧で測られる。

つまりそういうことだ

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:37:46]

>>93

折れないと思うよ。剣八が今の鬼灯丸を振り回したらそれだけで微塵だろうけど剣八が持てば剣八の強度になるだろう

折れたとしてもそれは剣八が埓外なだけで一般の感覚でいう『脆いから』ではない

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:37:46]

>>94

力に全て突っ込んでるから威力上がっても強度は据え置きか微増しても自身の力に因る負荷で結局脆いって事もあり得るぞ

一護は自分の高過ぎる霊圧で体壊してたし

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:38:22]

>>95

剣八自分のパワーで自分の身体ぶっ壊したじゃねーか

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:39:35]

>>96

>>97

でもその力で斬魄刀振っても壊れてないし……肉体強度と斬魄刀の強度はまた別の話では？

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:40:57]

>>96

だからそれが>>63でしょ。増えた霊圧に耐えうるように鍛えろって結論になる。

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:42:59]

霊圧が上がれば程度はともかく強くなるのはほぼ確実でそれに耐えられないとしたら耐えられないハゲが悪いでファイナルアンサー？

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:43:26]

卍解習得してるのが知られている恋次が白哉を超えるためって理由で隊長就任拒否できてるから
一角が卍解できるのを隠す意味がわからんのだよな
あんまり違わなくないか？

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:44:46]

>>98

そりゃ剣八の斬魄刀に力にばかり割り振ってて脆いなんて設定ないからな

霊圧が増えても一概に堅くなるとは限らないんでどう成長するかは想像でしかない

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:47:27]

>>101

雀部さんもいるし。

檜佐木の場合は尸魂界全てに関わってくる役割を負う覚悟を極めての希望だから公的な理由だけど雀部、恋次、一角は完全に私情。だから本当は隠す必要なんてない。

というか描寫された実力では隊長無理

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:48:03]

そーいや剣八自分の霊圧で斬魄刀が浅打の時は刀身欠けてたっけ

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:50:13]

>>102

強くなることは一概に言えるよ

理由は>>94にある通り。

霊圧が高くなるって割り振るも割り振らないもなく、素体か強くなるってことだよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:50:40]

そも最大の問題は一角の霊圧上がって幾らか武器の強度が上がっても同格付近の敵と戦うなら結局相対的に脆いままだからぶっ壊れるのは避けられない事だろ
そういう心配が無い格下相手なら卍解する必要ない

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:52:59]

>>101

正確には、隊長にされるから隠してるんじゃなくて、恋次みたいに隊長やれって言ってくる奴がいるから隠してるだけ。命懸けてまで隠す理由になってないんだよな

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:56:28]

>>94

上がった分の霊圧全部破壊力にぶっこむかもしれんけどな

龍紋鬼灯丸の特性考えると

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 17:59:25]

>>106

まあこれなんだよな

破壊力は高いからエドラドみたいな格上相手にもワンチャンあるけど、そういう相手にはまず間違いなく耐久力は足りない

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:02:01]

一般に霊圧上がればその分強度も上がるものみたいだけどハゲの卍解は強度と霊圧が正比例しないレアケースだし

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:02:17]

実際にどうなるかはわからないけど愛染とかに斬りかかったらそのまま刀身が全部砕けそうな信頼がある

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:04:55]

違うんだ。みんな気付け。卍解よりも普段着使いの始解が高校生のパンチで折れる可能性のある強度なことの方がやばいんだ！
（獅子河原の能力は完全なゼロを１にはできないから、0.1％かもしれないけど、獅子河原のパンチ一発で折れる可能性が確かにあったってことなんだ）

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:07:09]

>>110

正比例はしてる

霊圧ゲージが上がっていく頃に壊れてるから正比例しないように見えるだけだ

すでに何度も言われてるが壊れるのは結果でそういう能力ではない

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:07:37]

>>107

有象無象が五月蝿い（かもしれない）から上から辞令がくるかもわからないし来ても拒否できるのに

世界の命運をかけた戦いでも任務より隠すほうが優先って

すし河原くんに説教するとことかざっくりしたキャラは好きなんだけど俺には一角がわからない

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:11:28]

>>108

それすら関係ないのでは。

霊圧が上がるって魂に内在できる霊圧量が増えるってことだから必然防御も上がるでしょ。魂魄強度が上がるから。だからこそ霊威ってものがあるんだと思う

鬼灯丸がワリフリを決められるのは自由に決められる分の霊圧で、基礎霊圧そのものが上がる分に関しては能力とか関係ないからね

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:14:22]

>>115

ああそうか。死神は魂魄そのものだから『魂魄強度』が上がれば基礎防御上がるか。魂魄が『壊れにくくなる』だもんな。そして斬魄刀は魂魄の一部と言っていいもの

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:15:09]

>>112

獅子河原はプリングルスの基礎能力にパワーアップみたいなのあって純粋な高校生のパンチ力ではないからそれはまあ

銀城が殺しとけっていうくらい警戒されてるもしかしたら銀城にさえ通じる能力だし

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:16:39]

>>115

基礎霊圧は固定だの自由に割り振れるリソースだのそれどこ情報？

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:24:15]

>>113

竜が染まり切った後に粉々になってるんですが……

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:56:19]

龍紋鬼灯丸の脆さが媒体の大きさに対して中身の霊圧が足りてないなら、斬月に目覚める前のふわふわ斬魄刀みたいなもんなんだよな。形ばかりデカくて中身がともなってなくてみっともないって恋次の発言がぶっ刺さるのって龍紋鬼灯丸なのでは。

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:16:47]

>>120

霊圧に関してはエドラドに「すげえじゃねえか」って言われてるから違うんじゃね

ただのその霊圧の大部分を破壊力だけにふってる

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:17:25]

>>121

あれはお世辞だぞ

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:45:32]

>>120

いや、攻撃力に偏り過ぎてるせいで耐性が低いって言ってたじゃん。只でさえ最弱卍解の地位が揺るがないのに、中身がスカスカとか言い掛かりまでつけて差し上げるな

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:04:07]

>>119

単純にMAXでも耐久力が足りないだけだろ。

>>118

>>115じゃないけど115はちゃんとソースになるもの示してるぞ115な文章20回読んでみ？

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:07:05]

>>124

118じゃないがソースってのは「○○の何ページに書いてある」とかそういう風に示すものだぞ

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:07:18]

>>117

獅子河原の能力に威力アップはないぞ

あれば獅子河原に出せる最大威力を選んで出すだけの能力だから普通に高校生のパンチ

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:10:15]

>>125

124だけど115の書いてあることは割と初期の一護に色々説明してる時とかで判るように描かれてるから世界観そのものがソースだぞ

世界観の説明の部分がソースともいう

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:34:00]

別人だけど>>115にかいてあることは普通にわかるし115 で充分説明になってると思う

斬魄刀は魂魄から作られてるんだから魂魄が強くなれば絶対強くなるんよ

逆に考えれば解るんじゃないか？

仮に鬼灯丸が全く防御に割り振ってないとして、だとしたらエドラドの攻撃にか刃こぼれしながらも何度か耐えた耐久力はどこからくる？

それが鬼灯丸が割り振れる範疇外の基礎霊圧で生まれた防御力ってことになる

だから基礎霊圧が上がると防御力が上がる

OK？

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:43:46]

>>129

言われてみると確かにそうだな

エドラドの攻撃一発では粉々にならないだけの耐久力のために必ず霊圧は割かれてるわけでもしもそれを鬼灯丸が意図的に割り振ってないとしたらそれこそが基礎霊圧だということになるから修行して基礎霊圧が上がれば耐久力も上がるし反対に鬼灯丸が意図して余裕の出てきた分の霊圧を攻撃に割り振るか防御に割り振るかを決めてるとしたらそれはそれで防御を強くする手立てはあるからとにかく霊圧を鍛えればいいっていう結論は変わらないわけか

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 21:05:42]

>>129

完全回答を頂いた気がする

少なくとも私はこれが納得できた。なるほどね。

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 21:09:54]

死神の戦いは霊圧硬度の戦い
一護が無防備の剣八に斬りかかったのに流血したり藍染の指で斬撃が止められる等が良い例

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 22:11:31]

治せない卍解なのに脆いって設定は致命的だと思う
誰が使ってもハズレの部類

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 22:27:10]

>>129>>130を合わせて読むとこれが正解だなっていうのがよくわかるな

意図的でも矯正でも結局霊圧上げればいいのは変わらないって上の方でも言われてた結論に戻ったな

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:08:47]

平たく言うと一角が弱いのが悪いって結論にしかならんの笑う

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:12:20]

種族値の防御0でなければレベルが上がれば防御のステ上昇するだろうけど脆いのは変わらんぞ

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:13:51]

そりゃ浅打だろうが素手だろうが本人が無限に強ければ誰にでも勝てるけどそれ能力の強弱とは別の話だろ

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:14:13]

>>133

>>129>>130

これで辻褄もあったしそうだとしたら脆いのは一角が使ってるからだろう

脆いっていう能力ではない

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:15:27]

>>136

なぜ？防御が上昇するのだから上昇させていけば脆くなくなるよ

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:16:44]

読者の考えた辻褄の合う理屈は間違いない公式設定を意味しない

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:17:52]

>>137

他の人のレス繰り返すことになるけど脆いのは一角の霊圧が足りてないからで能力じゃないから一角の問題での能力の問題じゃないでしょ

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:19:48]

>>140

それ言い出したら鬼灯丸刃防御に全く割り振らないなんて公式設定もないし。

少なくとも防御に全く割り振ってないのなら129、130じゃないとおかしい

斬魄刀は霊圧でできてるのは公式だからな

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:20:28]

>>141

そんな事どこにも書いてないだろ

というか圧倒的格下相手なら壊されずに済むなんて主張されてもそれ何の擁護にもなってないぞ

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:24:17]

>>142

そうだね。

原作に書かれてるのはあくまで攻撃力に全振りしてるから脆いっていうだけでそれが鬼灯丸が強制でやってると断言できる箇所はない

しかも>>130さんは強制でも意志でもこうである以外ないよねって理由も書いてるのにな

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:27:01]

>>143

書いてあるよ

というよりも書いてあるのと同じって言ったほうが正確だけど理由は129から何人かの人が書いてくれてる

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:27:51]

強度の割り振りが０じゃない以上霊圧上げればその分強度も上がるってのは多分正しい
で、同格と戦う場合は？

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:28:12]

>>3

だからこそ言われるんだよなぁ…

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:28:12]

>>143

格下相手なら壊れずに済むなんて主張してないんだけど。

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:29:23]

>>148

そうだね格下相手でも運次第で壊されるね

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:32:23]

>>146

多分だけどこっち側に特殊能力がなくて戦闘能力で相手と互角の場合はここで言われてる基礎値はこっちのほうが強いだろうからまあ相手攻撃で砕けることはなさそう

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:34:52]

>>150

いや基礎値は平均型も極振り型も特殊能力型も変わらないからこその基礎値だろ

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:37:33]

>>142

全く割り振らないという設定は無いが耐久力に割り振られた霊圧が一角の霊圧上昇に伴って増えていくという設定も今の所は無い

龍紋鬼灯丸の特性が「霊圧が上昇しても耐久に割り振る霊圧は固定値で変わらない。上がった分の霊圧は全部破壊力につぎ込む」である可能性は普通にあるからね

勿論、一角の霊圧上昇に伴って耐久力が上昇する可能性も普通にあるが

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:38:24]

>>151

横レスだけど基礎値の意味違うわきっと。

ここで言われてる基礎霊圧って、その死神が存在として魂に内包してる霊圧値のこと。

四大貴族は生まれながらにして高いっていうあれ。

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:40:50]

>>153

どっちにしろ同格なら基礎値も同じだろ

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:46:00]

>>152

鬼灯丸な能力が「鬼灯丸が自由にできる霊圧のなかで防御値を固定」だとしても上の方で霊威の話で出てきてるように強くなって霊威が上がると壊れにくくなる（霊子に戻りにくくなる）から魂魄が強くなると鏡である斬魄刀も壊れにくくなるはずなんだ

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:49:43]

>>154

戦闘能力が互角なことと霊圧が互角なことは違う。相手は鬼道だって使ってくるのが戦闘。それに対して一角が鬼灯丸だけで対抗できるなら霊圧そのものは敵より一角が上の可能性のほうが高いな

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:49:55]

>>155

要はこういうことだよね

例えば強度1/威力10のレベル10で10/100だとして同じレベル10の50/50と打ち合ったら高確率で欠ける

でもレベルを50まで上げて50/500まで鍛えれば相手の威力50で破壊されずに済むと

この理屈だと相手の5倍の霊圧ないと直らない武器を欠けさせずに戦う場合はのは無理だけど

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:51:18]

>>156

霊圧の話してるのに何で戦闘力の話に？

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:53:31]

>>157

そうそう。そういうこと

防御を上げにくい武器であることは事実だけだど上げにくいだけで上がるから霊圧上げればいいっていうことには変わりないってこと

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:56:19]

>>158

156です。

だって戦闘で同格と戦えるかどうかだろ？

[161 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 23:56:35]

>>159

んでそれに対して霊圧で圧倒してる相手にしかまともに使えない（正確には使うと弱体化する）のは能力としてダメだろうって言われてる訳だ

相手より常に圧倒的に強い前提ならぶっちゃけ白打で良いしね

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:02:47]

>>161

横からなんだが何故だ？

霊圧で圧倒してる相手じゃないと（圧倒じゃなくても上であればいいと思うが）使えないのが問題なのは一角が弱いからで強くなればいいって言われてるんだと思うぞ　

それに戦闘は霊圧だけでは決まらないから霊圧で見て一角が上だとしても直接殴りに行けるとは限らないしな

壊れる壊れないに関しては強くすれば壊れないって言われてるわけで。

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:05:59]

>>163

まあぶっちゃけるとその通り。

強くなれば格上自体が減るからな

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:12:58]

>>161

横から参加するね

霊圧勝ってるから白打でいいっていうのは甘いと思う

一角は速さに優れた描写もないのにどうやって相手の懐に飛び込んでヒット＆アウェイするの？

それはちょっと無理筋じゃない？

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:16:23]

>>135

一角自体はただ本編みたいな戦場の最前線張れるような強さじゃないだけで、比較的強い（4桁はいる死神の中で上から30位前後）部類なのが始末が悪い

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:24:15]

作中で及び小説で卍解披露した副隊長が
ルキアと恋次は大物食いし恋次はラスボス戦に曲がりなりにも参戦
檜佐木は隊長や十刃のお歴々が揃う中で小説ボスに対してメインアタッカーやったあと霊王候補を戦闘不能

比較対象が悪いよ
本編メインキャラと死神種族のあり方とはみたいなテーマ持ち

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:26:37]

ちょっと気になるんだけどさ基礎霊圧が上がったとして卍解自体の特性つうか傾向として攻撃力に全振りってのがあったら結局攻撃に回して脆さ変わらないんじゃ？

[169 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:34:08]

>>168

>>130で説明されてる。

本当に攻撃力に全振りしてたらエドラドの攻撃を複数回受けたときの耐久性はどこからきたんだって話

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:42:30]

>>90

ルキアなんて卍解がやばすぎで修練せざる得ないからな

そういう意味ではすぐ使える卍解だからこそ修練不足になってそう

[171 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:47:27]

>>169

いや最低限こんなもんでいいだろうってなってたらそれまでの気はするけど

まあ実際のところは師匠にでも聞かないと分からん話だが

[172 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:48:57]

半端に理性的なのがいけねえんだよこういう魂なんだからそういう風に戦え！という戦闘スタイルの問題なのかもしれない
防御すれば壊れるんだからライフで受けつつ死ぬ前に殺すバーサーカースタイルになれ

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:50:29]

>>163

いや一角が強くなって強度が上がるんだとしても同格クラスの敵と打ち合ったら結局鬼灯丸が欠けるんだからどこまでいっても格下との戦いにしか使えないのは変わらんやろ

一角が山爺クラスになっても敵がバッハとか藍染とかだったら打ち合ったら壊れるの鬼灯丸やん

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:55:55]

>>168

130じゃないんだが130がおそらく正解じゃないかと思える要素を追記すると、痣城剣八の例から見て斬魄刀は自我を持った時点で奥底では卍解の形は決まっていると思われる

なので龍門鬼灯丸ができた時に最低限割り振った『防御力』ではエドラドがよほどの雑魚じゃない限りとても耐えられるとは思えない

だから『一角が強くなる度に攻撃9：防御1などの極端に偏った割合ながらも鬼灯丸が防御にも割り振ってきた』or『霊的レベルが上がる度に何割かは鬼灯丸の能力とはリンクしない、魂そのものの強度に応じて強くなる防御力向上がある』のどちらかになるから

このどちらだとしても霊的なレベルが上がれば多少は防御も上がると思われる

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 00:55:55]

普通は壊れやすいデメリットあったら修練するじゃん
壊れても上等だぜって使う一角がおかしいのであってさ
ルキアも修練しなかったらとんだハズレ枠扱いだと思うよ体が自壊する卍解扱いされてる

責任感のない不利な戦いが好きなタイプだからそうなってるわけで絶対に負けられない戦闘ではじめてどう戦うか考えるじゃないかな

[176 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 01:00:31]

>>173

168で元レスと別人だけどついでに書く

そんなことないぞ。上でも何度か言われてるが戦闘において同格なのと霊圧が同格なのはイコールじゃないから。　

戦闘スキル含めると格上だけど純然たる霊圧の量や強度は互角ということはいくらでもありえる

藍染やバッハなんて鬼灯丸以前にチートだから誰でも無理だから論外

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 01:13:39]

>>176

あのさ、157の例で考えると一角は敵の5倍の霊圧無いと互角に打ち合えないんよ

つまり鬼灯丸で打ち合える敵はその時点で霊圧五分の一の格下なんよ、それが戦闘技能加味したら同格以上の扱いになるとかそんなん一角が未熟すぎるんだわ

しかも技能でそこまで差が埋まるなら技術差で普通に鬼灯丸折られるんじゃね

[179 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 01:20:35]

>>177

誤字あったから書き直した

5倍っていうのは説における仮定でかないし、何倍もの霊圧が居るって点はだから強くなれば解決するって繰り返されてるんだと思うが？

誰かも書いてたけどそもそも強くなると格上自体が少なくなるし

実際一角は未熟だよ戦闘スキル

相手がぶつかってきてくれないと何もできない

[180 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 01:25:28]

>>177

横から。

技術差で折られることは今問題にしてないでしょ？

相手から集中攻撃を受けた時だけじゃなくて攻撃をしただけで欠けるっていう脆さが問題なだけよ。敵に斬魄刀を折られることは鬼灯丸に限らずどれでもありえる。一部例外を覗いて。

[181 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 01:31:22]

>>180

根本の問題そこだよな

相手にやられるのはいくらでもありえるが一角の場合は現状『二人がかりの寄せ』をしてる状態

少なくともそれは防御が一定以上上昇すれば解消する

[182 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 01:44:36]

同格以上の相手に武器破壊される危険性なんて檜佐木以外は全員抱えてるんじゃないか
檜佐木は色々特殊なんで例外

[183 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 07:46:32]

>>155

いや、霊威がどうたらこうたら関係なく龍紋鬼灯丸の耐久力はずっと固定である（上がった分の霊圧は全部破壊力につっこむ。霊威がどうとか関係ない）特性である可能性は普通にあり得るって話をしてんのよ

斬魄刀の能力や特性なんて千差万別だからな。「一度壊れたら元に戻せない」という基本特性すら無視して元に戻れる卍解も存在するぐらいなので、そんな斬魄刀ありえないなんて言える材料はない

[184 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:36:49]

>>183

元レスとは別人だけどそれはないと思うわ

上でも言われてるけど能力以前に斬魄刀は魂魄からできてるから「魂魄の強度の影響受けない」はありえないのよ

壊れる壊れないは基本的に「能力じゃない」から全斬魄刀共通してる

例外として出てきてる狛村の卍解は卍解が壊れたら本人も死ぬ。

でもこれ「卍解が壊れたら本人も死ぬ能力」ではなくて魂と通常より深く結びついてるからそうなってる

檜佐木の卍解は他人の霊圧を使えるから壊れないだけ

[185 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:57:28]

どっちの味方でもないけど>>184のほうが原作表記や設定に基づいてるかな

あと>>174にあるように痣城の件を入れると鬼灯丸の防御力はずっと固定は考え難い（痣城は斬魄刀の成り立ちが特殊だとは言われてない）

始解前から奥底でできてる卍解が曲がりなりにもフラシオンとやり合えるほどの強度を割り振れるような飛び抜けた霊圧を持った存在なら瀞霊廷で話題になってるはずだと思う

>>183は防御に問題があるのは一角のせいではないってことにしたいのかもしれないけどそれこそどんな特殊な斬魄刀でも魂魄からできてるから魂魄強度の影響受けないは無理があると思う

[186 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:04:53]

>>183

これまでずっと見てたんだけど君の言ってる可能性はないと思う

理由はすでにある通りで鬼灯丸が選べるのは『ぶっこむ先を選べる範囲の霊圧』でしかない

RPGを考えれば解るかな

レベルが上がると身のまもりは自然に上がる

魂魄が強くなるってそういうことだ

君が言ってるのは「防具は初期装備固定で有り金全部攻撃武器につぎ込む縛りプレイ仕様かもしれないよね」だけどそうだとしても結局レベルが上がれば防具と関係ない部分で上がった防御分は強くなる

[187 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:29:31]

>>186

いや違うよ

こっちが言ってるのはRPGで言うなら身の守りも素早さも賢さもかっこよさも一定値残して後は全部力にぶっこむ特性かもしれないって事

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:47:25]

a.能力値は全部自由に割り振れる。攻撃に全振りしたら防御は一切成長しない。
b.能力値を全部自由に割り振れる訳ではない。自由な分を攻撃に全振りしても防御も少しは成長する。

どっちのシステムになってるかなんて議論しても結論が出る訳ないと思うが…

[189 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:05:26]

横からとか元レスと別人だけどって書き込みやたら多いけどよくこんな過疎カテのニッチなスレに昼間から何人も集まってんな

[190 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:16:29]

ハゲは人気者だからな

[191 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:26:05]

ハゲと龍紋鬼灯丸は多分一生人気

[192 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:26:33]

>>187

だからそれがありえないなって言われてんだと思うぞ。

簡単に言うと魂魄っていう大きな輪の中にある一つの機能でしかない

だから大元である魂魄が強くなると必然斬魄刀も強くなるって言われてるわけ。

それに187の論だと174、185といくらなんでも辻褄が合わなさすぎる。

185の言う通りそんな強い霊圧があったら入隊当初からもっと騒がれてるだろう

[193 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:33:43]

日番谷じゃあるまいし最初からフラシオンの攻撃に何発か耐えられる霊圧つけられるとは到底思えないのはそれはそう。全ての斬魄刀は魂魄の写し鏡っていう公式設定からしても防御が成長しないとは思えないし色んなところで辻褄合わない。
どっちが自然かっていうとのんびりだとしても防御が成長して今の強度になったのほうがずっと自然なのは自然

[195 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 00:56:22]

これさ、普通に霊圧が上がれば防御も上がる可能性のほうが高いけど仮に>>187だとしても結局一角が弱いせいってことにしかならん気がする。

「このくらいあればいいかな」と鬼灯丸が防御に割り振るステを決めたのは一角のレベルだとこれくらいの防御力で耐えられないような相手とはどうせ戦えないって判断したってことだろ

仮に持ち主が剣八ならトンデモ相手と戦うことになるの解ってるからゴミ耐性にはしないだろ

しかも平子の言葉から始解や卍解は多少の能力追加も可能。壊れたとこで今までの防御力じゃいかんと鬼灯丸も思ってるだろうから結局は一角が霊圧上げれば鬼灯丸が防御に割り振ると思う

[196 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 01:04:40]

>>112

ぶっちゃけ一角で折られるなら他の副隊長格でもまず折られるやろしあげつらう要素ではなくね

[197 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 01:08:09]

>>169

浅打〜始解の強度据え置きってだけやろ

エドラドの推測だと卍解時の上昇分は全部火力振りって話だし

[198 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 01:08:46]

>>196

＞一角で折られるなら他の副隊長でもおられるやろし

折られないと思うぞ

流石に他に一護に素手で壊された斬魄刀などないからな

[199 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 01:10:55]

>>197

それおかしくないか

それこそすぐ上にたまたま出てるが一護に素手で壊されるほど脆いのにこれでいいとはならんやろいくらなんでも

[200 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 01:11:16]

鬼灯丸に訊け