【どちらが上か】西洋のサーヴァントVS東洋のサーヴァント【決めようか】

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 21:35:14]

西洋のサーヴァントと東洋のサーヴァントは設定面や実力面においてどちらが上なのだろうか？東洋といってもバビロニアやペルシャなどの中東は含めない(ただしインドは含む)。西洋サーヴァントは純粋に戦闘力が強くて東洋サーヴァントは特殊な力に特化しているイメージだけど、両陣営が全面戦争した場合の結果も気になるんよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 21:36:28]

実際に登場してるキャラだけで語らないと僕の考えた英霊合戦になる
そうすると数の暴力で東洋が勝てるわけがない

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 21:55:00]

ギルエルキカルナを要する東洋の勝ちっすねハイおしまい

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:00:52]

>>5

バビロニアやペルシャなどの中東は含めないって書いてあるでしょ

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:02:44]

>>6

だとしてもインドでお釣りが来るレベルだな正直…カルナ(ギルと同格)クラスの英雄がぞろぞろいるもん

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:06:37]

中東含めないって時点で東洋の勝ちって言ってるようなもんやん

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:07:19]

>>8

ヘラクレスやアキレウス、クーフーリンという大英雄がいるのに？

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:07:58]

>>7

それ未登場の英雄含めてないか？

未登場の奴らが型月でどの程度の強さかなんて分からんぞ

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:08:13]

>>9

カルナアルジュナアシュヴァッターマンラーマとかいうインド群おるぞ

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:09:16]

>>9

「わざわざバビロニアやペルシャを含めないという前提にするって事はそれ含めたら東洋の勝ちだとスレ主は思ってるだろ」って事でしょ

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:10:25]

>>9

「中東までアジア圏にするとギルエルキいるから確定で勝っちゃうよなってスレ主は思ってるんじゃね？」って言いたいんだと思うよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:10:55]

きのこ以外分かりません

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:11:44]

ギルエルキやら中東含めないでインドだけ含めてるあたりインド神話勢にマウント取りたいだけじゃないの？

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:12:31]

最強の奴らぶつかり合ったところでどっちが勝つかなんて分かったもんじゃねえし

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:13:30]

このタイトルでネタスレじゃないのか…

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:14:19]

>>9

他と比べた時のクーフーリンの格落ち感ハンパないなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:14:31]

>>17

西洋7騎vs東洋7騎の聖杯大戦みたいなの、メンツ考えるだけでも楽しいじゃん？

全面戦争まで行くと考えるのめんどくさくなるけど

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:14:45]

>>18

大英雄定期

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:16:02]

>>15

インドはヘラクレスへの抑止力と思われる

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:17:04]

>>21

インドvsヘラクレスなのか･･･もう既にマウント取ってきてるやん･･･

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:17:37]

サーヴァント同士の戦闘はマスター次第でFA

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:17:53]

>>20

大英雄だろうとヘラクレスみたいなトップオブトップじゃないのは確定してるんで

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:19:23]

>>18

格で言えばクーフーリン=ヘラクレス>アキレウス定期

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:19:49]

>>23

カルナだってマスター差でガウェインに負けるしな

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:19:50]

>>22

別にカルナvsヘラクレスとかアルジュナvsヘラクレスでもいいぞ

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:20:09]

マスターの条件を定めないと弱いマスター抱えた方の負けで終わる

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:20:37]

なんなら戦場によってもある程度変化出る

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:20:58]

>>25

つまりアルジュナ>聖杯で強化されてなお片腕のアルジュナに針鼠にされたクー・フーリン=ヘラクレスであるわけですね

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:21:23]

>>25

原典はどうか知らんけど型月ではヘラクレス＞アルトリア＞クーフーリンの図式がstaynightで確定してるぞ

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:21:34]

>>27

言い訳草。てかどっちにしろギリシャとインドの英雄をいかに動かせるかが重要なんだからマスターが優秀な方が勝つ。終わり。

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:22:40]

リアルにおける格はともかく型月ではクーフーリンはヘラクレスより格下のアーサー王以下の格やぞ
大英雄ではあるにしろ

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:22:46]

>>30

型月における同格は同じ強さって意味じゃない定期

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:23:00]

>>32

神経質すぎるわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:23:51]

西洋側が強いというか設定面しっかりしてるイメージはある。
事件簿や冒険でも、エルメロイが時計塔出身な以上はどうしても描写が協会に偏ってしまうし。

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:24:26]

>>36

まあ出番多いよな単純に

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:25:31]

>>36

型月は四文字とキリストの扱いが重いからね

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:26:34]

東洋側は何だかフワフワしてるイメージ、強さ描写がはっきりしないと言いますか…

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:27:09]

>>37

魔術も結局ソロモン由来ベースの話になっちゃうからなぁ

冒険はそれ以外の話も触れたけど、割合的にはかなり東洋は日本を除くと描写がめちゃめちゃ浅い。

大陸の螺旋館もかなり大規模な組織であることは明示されたものの、有力なネームドすら出さずに出番終わったレベルだし。

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:27:44]

>>36

というか通常聖杯戦争じゃ基本東洋の鯖は呼べないのでどうしても、東洋圏のサーヴァントは層が薄い

ゲームで増えたりもしたけどやっぱり元々西洋が多い分派生するサーヴァントも西洋絡みが多くなる

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:28:17]

>>38

YHWHとキリスト教がやたら重いからね…

逆に儒教とかそっちはあんまり触れたりはしない。

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:29:05]

ギルガメッシュがいない以上オジマンディアスがいる方が勝つ

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:29:08]

>>39

和鯖はほぼ確定で他の国とガチンコできない

ぐだぐだはそもそも別世界

中国は描写が少ない

という訳でインドを引き合いに出すしかないんですねハイ

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:29:45]

>>43

カルナさんで対処できるやろ

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:29:48]

小次郎のイメージが強くてパワータイプではなくテクニックタイプに分類されがちなイメージ

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:30:22]

>>43

エジプトは中東～北東アフリカだから>>1のルールでギルと一緒に出禁かと思われる

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:30:42]

東洋系はむしろfate以外で、と言いたいけど、fate以外も基本的に日本、イギリス、キリスト教くらいに題材が集中してるイメージがある。

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:30:43]

>>45

実質インドだけじゃ不公平なんでエジプトは東洋側に行きますねー

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:31:48]

>>44

一応和鯖で最強のセイバーらしい

アスラウグのセイバーがいるで

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:32:07]

てか山の翁もアーラシュとかも禁止かよ。マジでただインドにマウント取りたかっただけっぽいな

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:32:26]

東洋は舐められがちやな

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:33:13]

>>52

今はともかく、昔はビーム撃たれたら終わりの印象が何故か強かったからね

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:33:48]

舐められがちなわけじゃないと思う
型月というかきのこがあんまリソース注がんだけの話かと

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:33:58]

ギルガメッシュと山の翁含めたら東洋が勝ち確だからバビロニアとペルシャは出禁なんやろ

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:34:49]

一応インドって歴史的には中東の文化圏に入る
ゾロアスターとインド神話とか
純粋な東洋VS西洋なら東アジア、東南アジアVS西洋になると思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:34:51]

とりあえず地域別最強決定戦優勝はギル、エルキ、ソロモン、キングハサンを要する中東でOK？

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:36:03]

>>57

中東にヤバイの集中してて草

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:36:23]

>>57

なんなら聖書勢に歴史的にインド神話と繋がりが深いゾロアスターもいるぞ

中東がぶっちぎりで最強過ぎる

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:37:06]

>>57

型月世界の中東魔境すぎる…

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:37:16]

>>45

あくまで相性有利が取れるってだけでカルナ単騎で攻略できるほど甘くねえけどなオジマンディアス

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:37:38]

中東vs他全て！ファイ！！

ソ　ロ　モ　ン

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:37:52]

東洋は最初に登場した小次郎、次に李書文、呂布と派手な宝具がないタイプだったから
そういうイメージがついてしまった

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:37:58]

>>61

荒れそうだしスレチやから黙ってて

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:38:31]

覚者は見守っています

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:39:32]

多分史実の歴史的にゾロアスター勢はインド神話と同格だと思うわ
元々同じ世界観を共有してて、片方の地域の善神がもう片方では悪神とされてた
例えばインドにおいてインドラは善神だけど、中東においては悪神みたいな

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:39:48]

覚者ってインドの生まれではないけどまあインドの英雄？でいいか。ならインドが地域別最強か？

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:39:53]

文化圏的な意味ならインドもエジプトも中東だろ

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:40:06]

>>62

型月におけるダビデソロモン父子vs周の文王武王親子の東西の賢王決定戦はちょい見たい

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:40:55]

>>67

サーヴァントの時点でソロモンに勝ち目のあるやつはいねぇのです

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:41:56]

>>53

剣技最強の小次郎がビーム撃たれたら終わりな奴だから仕方ない

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:42:11]

>>70

それ言ったら東洋vs西洋なんてやる意味ないけどな

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:44:10]

なんのかんの東洋系の魔術もゆっくり掘り下げられてきて、全然ソロモンとは系統違うよねってかんじになってきたとこはある
太公望ですらソロモンより前の時代だし…

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:45:09]

>>64

知らねえよそんなの、勝手に始めた話にレス返しただけで黙ってろなんて言われる筋合いねえっての

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:45:31]

>>72

型月で最強を決める時点で無意味ぞ

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:50:03]

なんで型月は「中国の神秘は始皇帝の時代で薄まってました」「中国統一はブリテン統一と同じくらいの難易度」なんて設定作ったの…

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:51:49]

>>76

その割に中国でも妖怪や神様バリバリ出てくる西遊記は実際あったぽくて意味不明なんだ

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:51:51]

>>76

まあ神秘が薄れた代わりSFに片足突っ込んでクソ強ロボット作ってるから…

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:53:44]

がっつり東洋系のやつやるなら誰かがそういう作品つくるしかないんじゃないかな
ただそもそも需要ないしきのこもやる気なさそうだからまぁないと思ったほうがよさそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:54:20]

>>31

これ定期的に見るけどSNで見たことないんだよね

アルトリア＞クーフーリンのソースとなる部分

>>64

こんなスレどうやっても荒れるだろ…

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:54:44]

>>78

中華ロボ、哪吒とその系譜の項羽と呂布くらいじゃないか

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:55:26]

>>78

まぁそれも機神の残骸とかいう便利アイテムにお株奪われたんすけどね

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:56:32]

EXの呂布とLB3の項羽のイメージであれかもしれんけどメカはギリシャ由来のが多い日本より少ないレベルだよ中国

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 22:59:09]

現状の和鯖トップが他人の会話で持ち上げられてるだけの俵と、宝具の威力が地形補正貰ってイージス艦に致命傷与える程度な為朝なのが痛い
ぐだぐだ含めるのはまぁ違うし、となるとやっぱインドに頼らざるを得ない

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:02:40]

そもそも神秘の薄い濃いってめちゃめちゃふわふわしたもんだし…

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:03:25]

>>18

>>30

>>31

クー・フーリンアンチは忙しいねぇ

暇なの？

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:03:59]

むちゃくちゃ近代に書文みたいなバケモン輩出しておいて神秘が薄いとか嘘だろお前ってなる

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:05:03]

>>76

むしろ型月でも現実でも世界中に影響与えまくったイギリスと同格としてるなら優遇されてる方では

ぶっちゃけイギリスの影響力って中国とは比較にならないレベルでヤバいぞ

神秘に関しては史実に入ってるからやりづらいんやろ

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:05:59]

>>87

あれは拳児補正で強いだけだからな

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:06:15]

>>77

西遊記って8世紀なのに下手な神代よりもヤバいからな

仏陀、仙人、仏、中国神話の神様オールスターやぞ

中国神代よりもヤバかった可能性まではある

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:08:16]

>>88

「統一の難易度」って書いてあんだろ

どっちが影響度あったとか聞いてねーんだわ

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:10:13]

>>90

というか中国に限った話でもなくてそういう話が盛り上がるのはそれなりに色んな文化入ってきてからじゃないと成り立たないからむしろ中世近世になりがちよ

ブリテンだってブーディカたちの時代よりはアーサー王の時代が話題になるわけだし、日本だって旧い古墳時代や飛鳥時代とかよりは平安鎌倉がそういう話の舞台になるわけだし。

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:13:32]

>>91

なぜか精読もせずに条件反射で無駄知識披露が前提の反論したがるよね

しかも時代の指定もせずに「イギリスが中国より影響度あった〜」とかクッソフワフワだし

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:18:28]

仏教が入ってきたのはちょっと遡るけど、仏教が大陸を席巻したタイミングだと日本も追いつくために取り入れはじめた時期とかぶるからそんなに旧い時代の話でもないんだよな

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:19:14]

>>84

型月公式はイージス艦を戦艦大和と勘違いしてる節があるな…

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:21:36]

>>90

日本も実は神代より平安のがヤバかった可能性もあるしな

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:21:48]

そろそろ唐の太宗ださない？

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:22:51]

正直言っていいアジア鯖は嫌われてるとまでは行かないけど、興味持たれてないんじゃないかなぁ？あんまし強くならない様になってるといいますか…考えすぎか

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:23:20]

一歩間違えば炎上だからな

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:24:05]

世界を統一した始皇帝は普通にギルやオジマンディアスより上に見えるが
型月的には一定以上の王なら誰でも可能なんかね？

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:24:34]

和鯖は原作者本人が確実に興味持ってない地域だからなあ･･･。何でやろうか？

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:25:18]

武蔵ちゃんとかめちゃくちゃ気に入られてるじゃん

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:25:55]

和鯖はまだ担当がっちり決まってるから比較的出番ある方じゃない？
大陸は持て余してる感というかがっつりやりたがる人そもそもいないとこはあるけど。

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:26:51]

>>101

むしろ日本に関しては月姫の時点でガチガチに設定固めてるやろ

ぐだぐだは本家と違う、ぐだぐだの日本神話は型月伝奇と別とわざわざきのこが断言してるしな

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:27:21]

>>96

呪術廻戦はそういう設定だな

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:27:53]

>>101

そうかな？

小次郎が人類最強の剣士だったり、村正が小次郎より上的なこと言われてたり(今も残ってるかは知らん)そこそこ気に入られてるとおもうが

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:28:20]

なんなら中国である程度描写してるのが外部ライターのブッチーという。

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:29:19]

俺は項羽が呂布以下のスペックにされた時点で殆ど諦めた。一生変わる事は無いし他のサーヴァントに対しても何処かしら不満に感じてるファンも多いだろうしな

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:30:47]

>>108

ケルトや北欧の適当さに比べたら東洋はまだ良い方ぞ

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:31:22]

>>104

月姫で固めてるだけであってFateに出さんし和英霊でこれといった奴いないやん

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:31:36]

>>104

エルメロイでもなんのかんの掘り下げられてたし、メインキャラが多いからね

バックボーンも掘り下げしやすい。

大陸は螺旋館も山嶺法廷も一人もモブ以外は出てないから流石に掘り下げようがない。

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:32:20]

>>109

クーフーリンとか原典のメインウェポンであるはずの剣がヘタクソですぐ槍に乗り換えたとか公式で言われるレベルだしね

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:37:33]

>>108

為朝もだが何故ロボにした…とは思った。

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/24(月) 23:52:01]

メルブラの牛若丸の発言とか
日本の魔術の神體についてはそのうち深く掘り下げると思う

それこそ月姫の秋葉関連とかサムライレムナントとかで