- 1二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:10:40
読者が散々黒ひげにクザンNTRれたみたいでヤダ…とか言ってたけど、当の本人はコビーにガープNTRれたと思ってるってことだよな？
- 2二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:18:25
プリンスもそうだそうだと言っています
- 3二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:19:46
コビー「でも僕が海兵になる機会をくれたのはルフィさんです」
- 4二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:21:04
寝てから言え定期
- 5二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:30:23
一緒に寝た事あるかもしれないだろ！(雑魚寝的な意味で)
- 6二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:32:56
愛弟子を救うためにかつての一番弟子を殺せるのか？ってガープの敵に回ったお前が自分で言うんか…なんか重い…ってなった
- 7二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:33:42
一番弟子の自負あるんだ
大好きとか言っておいて裏切ったのそっちやんけ！ - 8二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:35:57
なるほどね
続けて - 9二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:37:31
ふむ？続けて？
- 10二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:39:11
ガープのことはそりゃもちろん大好きだろうけど思ったより重いな！？になった
- 11二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:39:12
思ってた以上にクザンからガープへの感情が重かったな
- 12二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:40:08
ガープも大概人たらしだな…
- 13二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:40:32
- 14二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:43:09
一番弟子である自分と現在の愛弟子であるコビーを天秤にかけさせるようなことを言う
49歳になってなおどストレートの「大好き」
あんたのそう言うところ（自由なところ）好きだから俺も同じようにやる
師であるガープを裏切って敵対した男の口から出る言葉じゃないんよ - 15二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:43:54
大好きって感情ちゃんと言ってつたえてるのにその大好きな人の言ってること全部答えられないっていう矛盾が切なくて今週のクザンまじで好き
- 16二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:46:35
続けて だけじゃ他力本願すぎやしたね
つまりクザンは…子供どころか孫さえいるガープ中将に一番弟子の時代から報われない片思いをしていたってことで…いいんすかね…
ガープ中将が綺麗なお姉さんと子供こしらえて父親として困惑しつつも幸せそうにしていた頃クザンはガープ中将を思って複雑な気持ちで海軍で働いていたということでいいんすかね
ガープ中将のお孫さんがロビンを救ってくれた時…クザンはどんな心境だったんすかね… - 17二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:51:21
自分から敵に回っておいてのこの言い草
何なんだこの男はよォ - 18二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:53:31
このレスは削除されています
- 19二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:55:11
「ゼハハハハ！じゃあ愛弟子を救うためにかつての一番弟子を殺せるか！？」とか黒ひげが言うとこはめっちゃ想像出来るから、いやお前が言うの！？予想以上に湿度高いな…になった
- 20二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:57:49
ルフィのときは半端やったからな、今回ばかりは迷いようがなかったんだろ
- 21二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:58:11
はい海底落下
- 22二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 22:59:22
なんか迷いあるクザンに対比して最近のガープ楽しそうで好き
- 23二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:04:49
世界で一番可哀想で自業自得な片思いを見てる気分だ
- 24二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:07:28
黒ひげムーブしてる…
- 25二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:08:41
W7でクザン、ガープ、コビーが同じ船に乗ってたけど、今週踏まえて改めて見るとクザンの気持ちとかをやたらと考えてしまう
- 26二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:09:48
ここで大好きなガープが迷いなくコピーを取ってお前を殺しに来たとしてもそれは海賊に堕ちたお前の自業自得なんだよね
それでも律儀に傷ついてそうな真面目さがあるよね
かわいそ… - 27二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:11:13
無職独身男性49歳の大好きって創作でも中々聞けるもんじゃねえよ…重…
- 28二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:12:17
ガープ本人に直球で大好きと言ったかと思えば、酒が入ればサウロを親友、ロビンを俺に運命を握られた悲しそうな少女と呼ぶ男
重い…！ - 29二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:13:23
何かロマンチストだよねコイツ
アラフィフの割に - 30二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:17:37
根が真面目で不器用な男がよりによって自由な英雄に憧れオハラであんな重荷背負って
今の状況は自業自得な面もあるとは思うけどなんか赤犬とは違った意味で可哀想になってきた - 31二次元好きの匿名さん23/04/24(月) 23:26:08
真面目で不器用が故に色々抱えちゃってかわいそ…って気持ちと
尻捲って海賊堕ちたのちょっとダサいな…って気持ちと
でも迷った上で黒ひげの口説き文句に惹かれたなら人間くさいな…って気持ちと
ガープに脳みそ焼かれてて何やコイツ重…って気持ちがある
心が四つある〜〜 - 32二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 05:39:54
１８歳に嫉妬する４９歳か……いいね……
- 33二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 06:21:34
78歳49歳18歳ってほぼ均等に歳離れてるの凄いな
3世代じゃん… - 34二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 07:33:03
- 35二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 12:36:43
言われて見れば親子3世代みたいな年齢差なんだな…
嫌だよ父親と仲良いからって息子に嫉妬するオヤジとか - 36二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 12:42:24
- 37二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 12:57:52
えぇ…クザンだけ気持ち空回ってて後の2人ドン引きですよ…
- 38二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:39:36
クザンってガープにお前は海軍の新時代！絶対死なせない！助ける！！とか言われたことなさそうだもんな
これでも30年頑張って来たんだけどね
ただ現状クザンは海賊落ちしちゃったからある意味ガープの後継を見る目は正しかったんよな - 39二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:45:54
嫌いになる理由がしょうもない！単に嫉妬じゃん
まるでガープ夢小説に出てくる悪役ヒロインポジじゃないですか - 40二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:47:28
コビーのために俺を殺せるか！？って言って割とすぐ海底までぶん殴られたことに関してはクザンどう思ってる？？
- 41二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:52:38
まさか出て行った原因て…
- 42二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:54:53
緑牛も言ってたけどクザンより若そうだしな
- 43二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:55:07
ガープって親族関わらなければけっこうドライというか大人の対応出来るからね……
- 44二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:56:07
三世帯同居で孫をめっちゃ甘やかしてる実親見て自分の子供時代にはそんなことしてくれなかったのに！ってモヤモヤするアレみたいだ…
- 45二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:58:23
海軍崩壊の危機！
原因は痴情のもつれ！？でモルガンズがハチノスの戦況を報告する可能性もあるってことか
なお登場人物全員男 - 46二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 13:59:26
ルフィもそうだけど優先順位とそれに紐づいた対応の差が結構ハッキリしている
- 47二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 14:01:17
息子は革命軍総帥
孫は四皇
一番弟子は四皇最高幹部
そんな男海軍の英雄ガープ - 48二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 14:38:19
でもこれは完全な偏見だけど尾田先生は男軍人同士の愛憎劇描くの上手そう
- 49二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 17:48:40
本当にちんちくりんだったし体格も戦闘力も意味不明な成長スピードしてるからなコビーは(あと一応ヘルメッポも)
えっ何なのこいつって困惑はするだろうし「弟分みたいなもんよ」と割り切るならともかく「ガープさんを取られた」って認識したなら嫌いになっても仕方な……仕方……いやちょっとガープに対して重くないか
クザンって今まで「達観した視点と少しの義理人情を兼ね備えた大人」って印象が強かったんだけどこんなプリミティブな感情を持ってるキャラだったんだな……しみじみ - 50二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:23:06
19の時から教えることのない怪物新兵として鳴物入りで海兵デビューして三十路前には中将になってた自分をノータイムでぶん殴って仲間が助けに来なけりゃ有象無象に袋叩きにされてた小僧をそれでも海軍の新時代と呼んでガープは命懸けで助けに来たんだよね
やっぱ自由すぎるほど自由だけど海兵としての立場を背負い続けたガープの後継はガープみたいに自由になるために海賊に堕ちたクザンではなく海賊に飼われてなお海兵になることを諦めず海兵になってなお自分の正義を曲げずサカズキの前に飛び出せたコビーなんだよね…正反対だね…悲しいね… - 51二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:24:29
むしろ嫌いになりきれないもしくはクザン自身は心底嫌いだと思い込んでるだけだとよりお労しいことになるね
- 52二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:29:38
ガープは確かに自由な拳骨ジジイだけど国同士が水面下でバチバチしてても大きな戦争が起きなけりゃそれを平和と呼べるほど清濁併せ呑んでおそらく色々考えた上で敢えて海兵の立場を選び続けられる人なのにガープの自由を慕ってるから俺も自由になるために海賊になったってならガープの肝心なところがクザンは見えてない気がするけど考えすぎかなあ
憧れは理解から最も遠い云々ではないけども - 53二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:49:37
一番弟子って言葉には『一番最初に弟子になった』と『弟子の中で最も優れた者』っていう２つの意味があるけどクザンはどっちの意味で言ったのだろう
後者だったらセリフの重みが増えるな - 54二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:51:49
ガープの自由に憧れて海賊になったなら普通に本末転倒というか本質からズレてるというかむしろガープの持つ種類の自由からは遠ざかったよね
- 55二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:15:25
メッポさんは才能ある後輩として好ましく見ているのにコビーのことは内心化物みたいに思ってたとかなら泣いちゃう
コビーの成長速度はもはやオカルト - 56二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:21:53
自分が怪物新兵だったんだからむしろあり得るとしたら（コイツに負けてるとこなんて俺には何一つねえのに何でこんなガープさんに可愛がられてるんだこのクソガキ）方面かと
- 57二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:33:19
これさ もしそうなったら可哀想すぎるけどさ
とっくにガープにとって一番弟子＝コビーになっていたらクザンはどうなるんだろうな - 58二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:46:55
- 59二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:56:21
コビーとクザン海軍の現実を知ったその後が思いのまま正義を行えずだらけた正義を掲げて十数年と過ごした果てに海軍を抜けることになったアラフィフと
死ぬ覚悟で声をあげてswordで自分の正義に奔走して結果英雄と呼ばれるようになったハイティーンという正反対なところがえげつない - 60二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:59:08
概念的負けヒロインみたいなことになってきた
- 61二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:36:47
仮にクザンがコビーに妬み的な感情を持ってたとして、ガープやコビーは気づかなそうだし、気づいてもあんまり気にしなそうというところ含めてポイント高い
- 62二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:48:47
選ばれなかったっていうか
クザン自体は自分でガープから戦力的に独り立ちしたんじゃないの？それで”かつて”の一番弟子発言かと思った - 63二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:49:20
- 64二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:51:14
今週のセリフからもうどう転んでも一人相撲感すごいんよな
- 65二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:55:00
- 66二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 21:06:33
このスレだと赤犬をあんま好きじゃなさそうな理由が
戦闘スタイルがガープと似てるのにガープとは真逆でタイプじゃない上に、自分の方に付かず海軍側=サカズキ側についたから拗ねてるみたいに… - 67二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 21:07:49
コビー「バカじゃないですか！！？」
- 68二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 00:15:13
- 69二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 00:54:06
- 70二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 07:48:39
このスレのせいで今後本誌でクザンがコビーボコるような事があったらお労しい気持ちになりそう
- 71二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 07:57:17
サカズキ←アラマキの感情といい、海軍は昼ドラ的なドロドロが多くない？
- 72二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 08:23:10
頂上戦争で命懸けで赤犬に楯突いて戦争を止めるきっかけを作ったコビーのことクザンはどういう心境で見てたんだよ……
- 73二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 09:00:31
この兄弟弟子どっちも赤犬と対峙してるのに結果は真逆なんだよな
赤髪の助力ありきだけど結果的に自分の正義を貫いたコビーと全身全霊を懸けて戦ったにも関わらず負けて正義を貫けなかったクザン
いっそもう美しさすら感じるこの対比、狙って描いてるよね？ - 74二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 11:03:43
美しいえ……これ以上の芸術品は存在しないえ……
- 75二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:40:33
本当は一番シャンクスに助けてほしかっただろうウタを差し置いて彼に命を救われた時と言い、ことごとく
他人が一番喉から手が出るほど欲しいものを、別に本人は望んでないのに持って行ってしまう星の下にある気がする
もちろん他人を押しのけて自分がいい目に逢おうとしない人だから、コビー自身も不本意だと思うけど - 76二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:49:11
可哀想なコビー！ひとえにテメェが「海軍大将になる」自身の夢以外に無欲すぎるせいだが……
逆物欲センサーっていうのかな？こういうの
本人はむしろ取られた側の人を心配するようなタイプだし色々とままならない
クザンとの関係に関してはこのスレで列挙された要素や描写で対比が効いてくるのが本当に美しい - 77二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:49:12
ガープと2人の弟子の美しい対比に気づける神スレ
- 78二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:50:06
ガープもそこそこ人の脳を焼いてそうなところルフィの祖父だなぁ…
- 79二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 13:04:23
ただ救われたのにも理由があって
コビーはシャンクスが求めていた戦争を終結させるという目的に貢献してるんだよね
一方的に与えられてるんじゃなくてギブアンドテイクなんだよねどっちかっていうと
何もしないで救われてるのではなくて コビーの勇気に応えてくれる人がいるって感じ
- 80二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 13:11:02
クザンもコビーも同じ弟子なんだけど成長させるのに手がかかったのは圧倒的にコビーなのかも
クザンは怪物すぎて弟子ではあるけど「俺の時はあそこまでしっかり教えてくれなかった！（教える必要がなかった」みたいな
それでもクザンにとってはガープは憧れの師匠なんだろうけど - 81二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 13:36:11
弟弟子は英雄へ、兄弟子は海賊へ、とさらにオチがついてるのがより美しいね…
コビーを主人公として見るとクザンの立ち位置とかこの展開はよくあるやつだ！と気づいた
ベタだよね、強くて頼りがいのある兄貴分(仲間)が実は主人公に嫉妬とかしてて結果闇落ちするのって - 82二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 13:59:56
同じ「コビーに妬みを見せる海軍関係者」としてバカ正直に屈託のない発言をぶちかますプリンスが直前にいるのもなかなか芸術点が高い
ああやってあっけらかんとしていられるほど素直？自分に正直？に振る舞えず不満を燻らせていったんだなって…… - 83二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 14:01:23
- 84二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 14:21:11
海賊上がりだけど海兵の立場を貫くコビー
生粋の海兵なのに海賊に堕ちたクザン
うーん…確かにこれは対照的になっている
そしてクザンのダサさがまた跳ね上がった… - 85二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 14:40:23
海軍に入ってきた時は頼りないちんちくりんのガキで昇進も絶望的だったけどガープと出会ってからめきめき伸びてまっすぐな海兵として育ったコビー
最初から「怪物新兵」と持て囃され恐らくかなりの昇進スピードで大将にもなったけど海兵として迷いがあったクザン
この…… - 86二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 15:41:12
クザンが憧れたガープの自由と自分が選んだ自由が全く違うものなことに薄々気がついてしまったからこそガープの言う「迷い」が出てしまったんですか…？
- 87二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 15:43:41
なんか未練タラタラなちょい病み元カノ感あるなクザン
- 88二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 15:44:54
ガープ海軍内に激重感情弟子量産してそうでたまんねェな…
- 89二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 15:48:10
- 90二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:08:57
- 91二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:20:27
青キジのガープへの感情はまあ重めだと思うけど、正直コビーへの妬みは無さそうと感じた
ちょっとした当てつけとか揺さぶりの為のやり取り感 - 92二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:30:47
化け物みたいに強くても師匠にも組織にも（メタ的に主人公の敵である黒ひげは最後負けるはずなので）世界にも選ばれなかったら意味がないのがわかるスレ
泣き虫な海賊の元雑用でも出会いや師匠や運に恵まれ今たくさんの人に助けられてる英雄のハイティーンが同じ画面にいるの悲しいね… - 93二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:35:32
自分が選ばれないのは百も承知でも言わずにはおれなかったんだろう。敵として対峙してしまった以上普通は今生の別れになるからね
え…重…… - 94二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:43:07
殺し合いになった以上これが最後の覚悟だから言いたいこと言うわな
言いたいことがこれかぁ… - 95二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:04:35
ガープが手を抜く可能性はほぼないから普通ならどっちかが死ぬことになるだろうな
後ろにコビーがいる以上、自分の後継と定めたからにはガープは正義の海兵としての姿や戦いを示さなきゃいけないよね、たとえ死んだとしても
そんな師匠に憧れて何十年も功績をあげてただろうにクザンは次代の英雄とは呼ばれなかったんだよな
やりてぇように生きてんだ！ももう理想を追えなくなった自分に言い聞かせてるようにしか見えないよ… - 96二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:06:28
ゼファー先生がキレた時もネオ海軍が爆誕して、あわやエンドポイント全破壊からの大惨事寸前まで行ったから、
ガープがキレて海賊になったら、海軍の相当数が付いてきて真・五番目の皇帝と化しそうな印象はある
- 97二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:14:18
死んで会えなくなるかもしれないからね
そりゃ言葉も惜しまないよね
一番弟子の自負もあるし大好きだったし貴方みたいになりたかったなら尚更ね
いや裏切ったのも殺そうとしてるのもお前やんけ - 98二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:18:22
海軍の正義に欺瞞があるのもクザン自身の巡り合わせが悪いのもそうなんだけどこの状況に陥ったのは概ね自業自得なの美しいね
- 99二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:25:36
親友とか恋人とか息子とか孫とか相手に自分より大切な人間がいくらいても良いけどこのポジションだけは譲りたくないみたいな意地があったとして、それがクザンにとってはガープの一番弟子って言う立場だったらそれを結局自分自身で放棄してしまったという上でのこの発言だったらおいしいよな…
- 100二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:27:24
自分の正義を曲げられずモンキー家の自由な男たちに脳焼かれてるあたりコビーとクザン正反対だけどある意味似てるよ
- 101二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 18:59:36
キレッキレのおだっち芸術ムーヴが発揮されまくってて草も生えない
カイドウさんがいなくなっても安心して激重感情おじさんを楽しめる - 102二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 19:05:51
もう悲しくなってきたから一番弟子と愛弟子両脇に侍らせて巨人族仕様のバカデカ御猪口に酒注いでもらって楽しく飲んでくれじいちゃん
- 103二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:23:42
「愛弟子を救うためにかつての一番弟子を殺せんのか！？」って脅し文句がそもそも何か……
殺せなかったとしてもガープが「そ それは……！！」って冷や汗かいて逡巡してるところを想像できない - 104二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:30:11
- 105二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:32:05
- 106二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:48:17
- 107二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 21:33:38
これでガープが黒ひげの手とかで殺されたらクザンどうなってしまうんだ…
- 108二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 21:46:12
コビー→ルフィと同じくらいの重い感情が
クザン→ガープにある可能性が…？ - 109二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 21:59:06
もしこの後ガープを手にかけたとして、サウロやロビン同様ずーーーっと引きずるのが目に見えてる
- 110二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 23:36:50
ここのクザンの迷いとやらの中にガープと戦いたくねえって気持ちもあるとしたら結局性根は変わってないと言うか海兵でも海賊でも立場に縛られてて自由じゃないよな
ルフィ見ろよ戦いたくねえ相手には戦いたくねえ！って言ってるぞ - 111二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 00:05:11
年齢経験を経ても曇らずガープのように成長をするコビーだとしたらそりゃ相手が悪すぎる光の者だもの
- 112二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 00:18:23
身も蓋もないこと言うけどさ
クザンって情が厚いから滅私奉公の公僕には向いてないんだけど海賊になって後戻りできないところに来て尚未だ迷ってるって時点で振り切れてないし自由とやらにも向いてない気がする - 113二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 00:18:30
まあ海兵になってからの年月の違いが30年くらい違うから視点を変えたくなるクザンの気持ちもめちゃくちゃ分かるんだ オハラ事件なんか明らかに回収するべきだった水に沈む本を回収せずに引き揚げちゃうレベルのやるせない戦いだったし
- 114二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 00:24:19
まっすぐな割に心の柔軟さが足りなくて何度も迷い折れていった結果？末路？が今なのかな
そして未だ迷いは断ち切れていない - 115二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 00:33:32
ロビンが見つかっちゃったの知ってまだ8歳の幼い女の子が8000万ベリーかけられて生きていくハメになったのもメンタル削ってそうなのおいたわしすぎる
そりゃ出会い頭に抱きしめもする - 116二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 01:04:32
ヒエヒエの実の氷結≒氷人間なのは(心が)砕ける・削られるって暗喩だったのだろうか
- 117二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:19:37
- 118二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:43:15
でも今回の件で、麦わらVS黒ひげ海賊団とのマッチングでクザンを担当するのが、ゲストかつルフィが初めて海で出会った友達のコビーなのかなとは思った
かつてのロジャーとガープの共闘を彷彿とさせるシチュエーションになるし、何よりこの話を踏まえるとコビーよりクザンと戦うのに相応しいキャラが居ないしね
- 119二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:53:29
最後の抱きしめるってのはおれが介錯してやるの意なんよ
- 120二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:50:16
かつての一番弟子を殺せるのか！？のアンサーとしての今を生きろ！ならすごい端的だけどこの上なくキッパリしてて海賊と海兵として戦ってんのにそれに昔の師弟関係を持ち出して来たクザンを切って捨てるにはこれ以上ない解答だろ
新時代が物語のキーワードである以上自分から新しい道を選んでおきながら昔の関係を持ち出す自己矛盾がある今のままじゃクザンのこの先での生存競争は厳しいんじゃないかなあ - 121二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:56:17
- 122二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:39:53
コビーの戦闘初御披露目がクザンだったら負け確としてもかなり豪華だな
一番弟子が愛弟子にどんな反応見せるのか楽しみ - 123二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 07:27:49
今を生きろ＝今のお前は一番弟子じゃなくて海賊 なのがこう なんかこう
歳をとるとこういう「もうどうしようもない中年」みたいなキャラが刺さる刺さる
クザンの事気にしてなかったのに大好きになっちゃったよ…… - 124二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 07:46:40
能力者じゃないコビーは2年を覇気の鍛錬に費やしてそう(海兵の仕事もあるけど)だがどうなってるんだろうね
クザンの迷いに「師匠のように正義を全うできなかった未練」とかが含まれているなら、黒ひげ相手にも臆さず身を呈して奴隷達を助けるコビーは「かつて自分が選ばなかった(選べなかった)道」が人のかたちをして現れたようなもので、コビーに会ってからは内心ささくれだってたのかもしれない
それがさらにガープまで現れたものだからあんな本音が露呈したんじゃないかな - 125二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 17:59:54
あの場面でガープが「今を生きろ」って言ったのは素直に受け取ると「視点の違う正義を求めて海賊になったならその立場をちゃんと貫け」ってことになるんだけどクザンにできるかな
できるといいね - 126二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 18:08:03
まあ「アンタに俺を殺せんのか！？」がどこまで本気かはわからんが「今を生きろ！」って返された以上普通にキッパリハッキリ取り付く島なくフラれたってことよな
個人的には「殺せるのか？」って発想が出ているってもうコイツ自身が既にガープと殺し合いすることを厭わしがってる証拠だと思う
じゃなきゃ敵に回ってなお師が弟子を殺せる？って甘ちゃんの発想出てこんやろ。いや無意識にガープに甘えが出てんのかもしれんが - 127二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 01:35:58
最新話の後にクザン中将時代の回想を見ると感慨深いものがある
- 128二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 08:25:55
色々考えていたら海兵としてクザンが報われてないように思えてきて辛くなってきた
サウロがいたらこうはならなかったのか、クザンにとってのサウロってコビーにとってのヘルメッポみたいな存在だったのかな。スモーカーは友達とはいえ完全に対等じゃないし
コビーには海兵としてのクザンの意思も受け継いでてほしいな、クザン死んでないし二人の関係性によるけど兄弟子からの受け継がれる意思があってもいいと思う
つーか順当にいってればガープ→クザン→コビーで色んなモノを引き継いでてもおかしくないんだよなぁ - 129二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 08:40:31
うわぁ辛くなってきた ＞クザンとサウロ＝コビメッポ
- 130二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 09:07:06
サウロさんみたいな立場や命を捨てても誰かを守るというヒロイックなことはメッポさんはしない
良くも悪くも
サウロさんは主人公力がクザンよりも強かったから海軍の在り方に葛藤する段階のクザンの支えにはなれなかった - 131二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 15:01:47
コビーの「大将の座についてみせます！」のセリフに対してルフィが海賊王になるって言うんだから海軍のトップである元帥を目標にすればいいのにって思ってたんだけど
W7でじかにクザンに会ってこの人（＝大将）みたいになりたいな…ってコビーが感じた上での発言だったとしたら1081話の展開はやるせないな
クザン大将もガープ中将の弟子だったんだ！僕も頑張ってクザン大将くらいに出世してガープ中将に恩返ししよう！地位を返上して黒ひげ海賊団に潜入捜査するなんてすごい！（目キラキラ）てな感じに考えてた可能性 - 132二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 15:30:27
元帥をかけた決闘が冷静になったガープが頂上決戦での赤犬を評価したせいで勢力が二分したとかだと青キジがお労しくなる
- 133二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 02:20:29
アニワンだったと思うけど命令違反？強行突破？してセンゴクの軍艦に乗り込もうとする若ガープの後ろにクザンが「かっこいいなぁ、もう♪」くらいのウッキウキ加減でついてきたシーンなかったっけ
あれがこうなったと思うと…うん、いやぁ… - 134二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:28:07
保守
- 135二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:42:36
ガープの愛弟子発言聞いたときどんなお気持ちだったのか想像するとゾクゾクしてくる
- 136二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:56:46
保守
- 137二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 00:20:59
コビーは「困るなコビー」って言われるまでクザンのこと信じてたからその反動で今まで見せたことない殺気だった顔になったのかな ここでやっと裏切られてたんだって気づいて…
なんでクザンはコビー本人じゃなくてひばりを凍らせたのかと思ってたけど自分はお前の敵なんだってことをコビーにはっきり分からせるためにそうしたのかなと思えてきた
そうでなきゃずっとクザンのこと信じてそう クザンからしたら戦いづらいことこの上ない - 138二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 08:31:02
コビーのあの顔は普通に（ヤベェ（めちゃくちゃ強い）奴に追いつかれた！！）の顔だと思う
マジでホラー映画でバケモンに追いつかれたときみたいな迫真顔で笑った - 139二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:33:59
クザンがひばりを狙ったのはそうしたらコビーが逃げられなくなるって分かってるからだと思う
ただあの怒りの表情はひばりを攻撃したことに対してでクザン本人には恨みや怒りはない可能性もあるね
関係性次第だけど兄弟子への尊敬とかは昔から変わってないってコビーだったらあり得る気がする
ちょうど今のコビーの格好が曹長時代と同じになってるし… - 140二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:37:24
ひばり狙ったのは単にコビー凍らせて間違えて割っちゃったら何もかも台無しになるからじゃね？
- 141二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 13:04:00
他に誰かの事を大好きって言ってた奴いたよなと思ったけどローがコラさんの事を大好きって言ってる奴しか思い浮かばなかった
ローは分かる(死に別れたのが子供の時&命をかけて守られた)んだけどクザンは何……？なんなの……？ - 142二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 13:10:26
- 143二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:48:05
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- 144二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:55:34
あのタイミングでコビー凍らせなかったのは、走ってる(不安定な)体勢で凍らせるとそのまま割れて殺しちゃう可能性あるからかと思った
まあその場合もひばりちゃん本気で殺す気じゃねーか…となって怖いんだが - 145二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 07:02:37
個人的にこのガープの表情めちゃくちゃキツい
分かりやすくキレてるわけでもなく眼窩に影が入ってて目は座ってて珍しく口は真一文字
何か妙に冷めてるって言うか情に厚い人が見切りつけた時にする顔ってこんな感じな気がする。最後通牒が過ぎ去った瞬間みたいな。元仲間、元弟子が敵になった瞬間みたいな顔
大好きな人にこんな顔向けられたのクザン初めてやろ(させたのは自分) - 146二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 07:34:07
- 147二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 08:27:15
コビーがクザンの登場と暴挙に驚いてる一方でガープが無言無表情なのもクザンの目がサングラスで見えないのもポイント高い
ギャーギャー怒られるより無言で溜息吐かれる方がキツイのと同じキツさある＞ガープの無表情
- 148二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:18:53
最終章のガープずっと笑顔だから尚更ここの表情が印象的
どういう気持ちで… - 149二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 22:04:10
保守
- 150二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:09:37
恩人ってガープは何したんだろうね？
クザンの子供時代見るに親と縁薄そうだしガープに父性でも感じてたのかな - 151二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 18:23:44
これコビーが「はーい僕が愛弟子です♡ごめんね♡」ってタイプじゃなくて本人はルフィに焼かれててガープとの関係で因縁付けられたとしても全然ピンときてない顔で「？？？（一番弟子は貴方なのに何をごちゃごちゃ言ってるんだ？）」ってなるタイプなのもクザンの一人相撲感増してる