大楠公=滅私奉公 ってよくみるけど

  • 1二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:39:08

    意味的に大楠公よりはベリサリウスでは?と思ってしまった

    スレ画はパワハラ上司

  • 2二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:40:19

    スレ画は文化面での功績も大きいが、後世に残した禍根がデカすぎる…

  • 3二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:41:05

    ベリサリウスはねぇ....無茶ぶりに答えれば答えるほど不信感を募らされる不憫枠なんだわ.....

  • 4二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:46:41

    >>2

    西ゴートとの関係悪化

    結果的にフランク族の勢力強化を助けてしまった

    イタリア半島荒廃

    ランゴバルド族の勢力拡大

    カルケドン派と非カルケドン派の対立再熱からの激化

    財政破綻寸前に


    うーんこの

  • 5二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:49:49

    >>4

    マウリキウスが死んだ遠因作ったと思う

    つまりビザンツVSペルシアの世界大戦も…

  • 6二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:18:07

    >>5

    マウリキウスが長生き出来たとて西方正帝をたてられたら立てられたら何か差あったんかね

    一応ササン朝との全面戦争が無くなるからバルカン半島への対応に注力出来たとしてもイタリアまで対処出来たかが疑問なんよね

    一応コンスタンス二世の頃までに結果はではじめてたのだろうか

  • 7二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:19:31

    保守

  • 8二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:29:12

    んまぁ身を滅ぼしてでも主君に尽くすなんて希少やしな.....

  • 9二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:52:52

    >>5

    そして担がれたフォカスはただの百人隊長

    いや本人は割と頑張ってたらしいけど何故担いだし

  • 10二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:53:53

    目を潰された乞食の老人がベリサリウスという伝説があるくらいにはそう見られてたんだろうな

  • 11二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 19:58:52

    >>9

    頑張ってはいたらしいけどアレ時間の問題だったらしいね

  • 12二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 22:28:31

    ただベリサリウスってアエティウスとかのように露骨な野心を見せたり権力闘争をヤリまくってたわけではないのよね?確か

  • 13二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 23:10:32

    ひたすら可哀想なベリサリウス

  • 14二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 23:12:10

    皇帝にしては猜疑心が高すぎるといいますか小物過ぎると言いますか…

  • 15二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 23:15:31

    強敵相手に寡兵か新兵で戦って勝っちゃう化け物がいくら虐めても懐いてくるから怖かったんかな

  • 16二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 23:38:30

    >>14

    よくないのう、そういうのは

  • 17二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 01:33:10

    ナルセスとかいう代わりの奴がいたからしゃーない

  • 18二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 11:16:40

    >>17

    従軍経験ゼロの老宦官登用とかいう極太死亡フラグが見事にヘシ折られてる…

  • 19二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:09:14

    ビザンツ語っていいのか!?

  • 20二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:26:41

    ヘラクリウスの時は将軍ガチャ大ハズレでユスティニアヌスの時は大当たりなの面白いな

  • 21二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:36:09

    ビザンツ好きなあにまん民意外と多いよね
    (あとライバルのササン朝も)

  • 22二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:40:33

    >>21

    西ローマが情けなかったからしゃーない

  • 23二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 13:09:52

    >>1

    阿部寛じゃねーか

  • 24二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 13:11:17

    >>23

    市村正親の方が似てる気がする

  • 25二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 13:13:14

    滅私奉公なら高師直も中々だぞ

  • 26二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 15:18:23

    >>22

    アホの殿堂アヘアヘニワトリ野郎ホノリウス!

    念入りに尊厳破壊死ヨハンネス!

    セルフケジメ&ヤバいと思ったが性欲が抑えられなかったウァレンティニアヌス3世!

    道頓堀ダイブした挽肉マクシムス!

    トーチャリング&サヨナラで潰えた希望マヨリアヌス!

    パペットマスターリキメルの人形共!

    名前負けランキング上位常連ロムルス・アウグストゥルス!


    情けなさ以前に虚無感を覚える惨状…

  • 27二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 15:20:25

    結局ローマを完全に破壊したのはローマ人のスレ画

  • 28二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:04:51

    >>26

    いつ見ても酷すぎて1周回って草しか生えん()

  • 29二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:36:51

    >>28

    そら1番有能なのが暗殺やし

  • 30二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 19:38:05

    >>26

    トーチャリング&サヨナラってなんのこっちゃと思ったら拷問と処刑か

    ほういやマヨリアヌスってリキメルの裏切りのあと5日間拷問食らってたな

  • 31二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:30:07

    ベリサリウスって皇帝から理不尽に扱われているのに、何があっても忠誠を誓う姿を見ると、実はそういう性癖の持ち主なんじゃねーかとさえ思う

  • 32二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:21:37

    ベリサリウスの理不尽な扱い踏まえると、ビザンツ裏切ってホスロー1世の下へ行ってもおかしくなかったよね…

  • 33二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:35:25

    ホスロー1世はユスティニアヌスより寛容なイメージあるね

  • 34二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:45:07

    >>32

    裏切っても許される枠なのに最後まで裏切らなかったのお前ホント......ってなる

  • 35二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:47:44

    実は嫁に頭が上がらなかったのなベリサリウスって
    なお浮気されまくってた模様

  • 36二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:54:36

    ユスティニアヌスがアテネのアカデメイア閉鎖&学者達を追放

    追放された学者達をホスロー1世が保護
    研究や翻訳に従事させ、ササン朝の文化レベルも向上

    ん〜この

  • 37二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:55:58

    >>20

    前線の軍隊の士気を上げるために視察に赴いたら将軍から露骨な面会拒絶されたりサボタージュ喰らいまくったりで割と可哀想なヘラクリウス.......


    まあ、その後親征始めるからセーフセーフ

  • 38二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 23:20:41

    >>36

    棚ぼたでめっさ美味しい思いしてるのよな

  • 39二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 00:22:15

    >>38

    あとインドからも娯楽や学術書取り入れたり、工芸品奨励したりとか

    為政者としてはスレ画よりも優れていたのでは?

  • 40二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 00:24:16

    >>39

    長期的に見ればスレ画は今のヨーロッパを作った元凶を作った1人とも言えるけど為政者としては絹産業の導入とか文化的事業こそやった方とはいえヤラカシも随分あるからホスローの方が優れてるとは言える

  • 41二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 00:45:02

    プロコピウス「ヨハンネスは温厚でいい人だった」

    プロコピウス「マヨリアヌスはこれまで出てきた皇帝より美徳では遥かに凌駕していた」

    プロコピウス「ベリサリウス様への暴挙は許さんぞユスティニアヌス」

    なんか差が酷いな

  • 42二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:40:29

    大楠公も最期が最期で滅私奉公と言えそうではあるじゃろ

  • 43二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:52:20

    >>41

    すくなくともテトラルキア期~マヨリアヌス即位までの歴代西ローマ皇帝を比べてもどうしようもない奴ばっかでその評価になるわ()

    他だとウァレンティニアヌス1世とかコンスタンティヌス1世ぐらいでしょマシなの

  • 44二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:28:57

    >>43

    最期といい罪人をペットの熊のエサにしてたとか所々テンプレ暴君みたいな逸話が挟まるのが地味に腹筋に悪い>ウァレンティニアヌス1世

  • 45二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:05:14

    >>44

    なおこれでも歴史家からは「野蛮だけど他の候補者よりはマシ」と言われる始末

    なお結構善政も敷いてたのに本人の異常な短気さが目立ちすぎてる......

  • 46二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:01:25

    >>37

    「私自らが出る!」し出した途端敵将バッタバッタ薙ぎ倒して首都までカチコミに行く展開ジェットコースター過ぎて笑う

  • 47二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:29:29

    >>44

    顔が凶悪過ぎる

  • 48二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:34:52

    ヘラクリウスのササン朝との戦争での華々しさからのイスラーム戦争での不甲斐なさはなんなんと思ったけどそもそも宗教問題で軍隊も現地からの支持がバッラバラさらに民族問題で国家も軍隊もバッラバラそれにササン朝戦争で力を使い果たしてた上にヘラクリウス自身が病で倒れてて陣頭指揮どころじゃなかったとデバフまみれなんよなこの時のビザンツって

    なおササン朝はもっとデバフまみれだった模様

  • 49二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:34:54

    皇帝としてはスレ画よりヘラクレイオスやバシレイオス2世の方が偉大に見えてしまうな

  • 50二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:37:46

    >>18

    童貫「宦官に将軍が務まるわけないだろう」

  • 51二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:43:38

    対イスラーム戦争の時ってビザンツとササン朝の他にフン族とかスラヴ人とかランゴバルド人とかフランク人とかゴート人の傭兵も参加してたりで世界大戦的様相さえあったのも面白い



    >>48

    なおヤムルークの時にはヴァハンがヘラクリウスの言うことを聞かなかった(これはハーリドの罠もあったから仕方ないのもあるが)しほかの将軍と主導権争いに明け暮れていた模様

    うーんこの

  • 52二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:56:12

    ササン朝も
    ・皇太子(カワード2世)のクーデターでホスロー2世が処刑される
    ・戦争末期にチグリス川氾濫で農地壊滅
    ・戦後の疫病流行でカワード2世死去&メソポタミアの人口激減
    ・カワード2世死後の王位を巡って内乱&地方も軍閥化
    ・ヤズデギルド3世の即位で小康状態になるも、国内は既にズタボロ

    戦争で国力使い果たした上に、内乱&災害&疫病で国家としては瀕死の状態だったからな

  • 53二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:04:18

    もしかしてローマ皇帝になるって栄誉じゃなくて罰ゲームかデスゲームの何か?

  • 54二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:18:16

    >>53

    まあ、はい

  • 55二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 10:35:50

    >>53

    帝国再建を目指したマヨリアヌスの末路見りゃだいたい罰ゲームって分かるで

  • 56二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 12:48:44

    ササン朝と言えば捻り潰されたウァレリアヌスがおるけどアレ初手シャープール1世は流石に相手悪すぎでは?

  • 57二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 13:22:07

    >>56

    ササン朝は初代&2代目が原点にして頂点だからな

    並ぶのは中期のシャープール2世と後期のホスロー1世くらいじゃない?

  • 58二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 15:11:20

    >>57

    そういえばシャープール1世の後はユリアヌスまでは不利になるんだよね

    ユリアヌスの死後は優勢になるけど

  • 59二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 20:35:23

    >>55

    マヨリアヌスは過剰に持ち上げるのも危険やで

    マヨリアヌスは確かに偉大な皇帝ではあるけど最終目標がヴァンダル族討伐までってのがセットやからヒトラーの東方生存圏みたいなものやぞ

    まあ、達成まであと一歩だったのはヤバいが

  • 60二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 07:52:50

    スレ違いかもですが、Farya Faraji氏作曲のベリサリウスのテーマ曲

    ここだと同氏のファンも意外と潜んでそうなので…


    Belisarius - Epic Byzantine Music


  • 61二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 10:40:19

    ベリサリウスもこの人が上司なら最後まで扱い良かったんだろうか?

  • 62二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 11:30:54

    >>47

    それマルキアヌス説があるで

    こっちの方が本人説が高いらしい

    いや凶悪だわ

  • 63二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 11:33:49

    >>47

    >>62

    これは常時怒り狂ってそうな顔

  • 64二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:34:14

    >>61

    反乱を起こさない限り優しいんじゃね?

    ヘラクレイオスも優しそうには感じちゃうが

  • 65二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:55:30

    >>61

    >>64

    農民と軍人には優しくて貴族には厳しい皇帝来たな

  • 66二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 18:58:02

    バシレイオス2世って反乱を起こした奴でも降伏してきたら恩赦を与えてたんじゃなかったっけ?

  • 67二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 19:08:23

    >>66

    あと占領後の土地もなるべく現地の実情に合わせた統治をしてたような

  • 68二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 19:28:03

    マヨリアヌスがゲルマン系の将軍ってマ?
    こうなるとリキメルがローマ人将軍ってコト!?

  • 69二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 19:32:56

    >>68

    そのサイト調べたけど塩婆の『ローマ人の物語』が出典やんけ

    ここまでクソだったのかよ

  • 70二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 21:10:30

    >>60

    自身をローマの剣だと称して鼓舞する辺りとか、このスレも踏まえて聞くと「本当お前…」って気持ちになる

  • 71二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 23:07:12

    >>68

    >>69

    マヨリアヌスってどっちなん!?

    ゲルマン系なんローマ人なん!?

  • 72二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 23:24:02

    そういやベリサリウスも晩年にはユスティニアヌス死の噂が立って確認せずにユスティニアヌスの批判を行って怒りを買うのよね
    んまぁあんな仕打ち受けたらしゃーないが

    ソースはローマ人の物語なのであんましだが

  • 73二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:45:31

    >>71

    分からない

    ただ調べた限りではガリア出身の軍人貴族らしい

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