葛木＆メディアvs綱＆メディアリリィ

27二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:56:06

>>24

見ず知らずの敵に情けをかけるほど甘くもないから不意討ちの蛇決める以外無理筋だと思う

28二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:56:07

hollowだと先生って小次郎と戦闘の息を合わせられる技量だし初見の勝負はわからんなあ
暗殺拳もきのこの話だと、才能があって現代の技術を知らないサーヴァントほど対応が遅れるらしいし

29二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:56:44

リリィ無しでも100割負けだけど何でリリィ足したんだ？

>>34 >>36

30二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:57:00

筋力 B+ 耐久 C　敏捷 A+ 魔力 C
幸運 B 宝具 B

ステータスだけ見たら普通にかなり高い部類だよな綱
筋力敏捷に＋持ってるのつえーわ

>>126

31二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:57:05

>>26

頼光四天王なんて円卓ならガレスぐらいのレベルでしょ

>>39 >>44 >>56

32二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:57:29

そもそも対セイバーと対綱じゃバックアップに差がありすぎるっていうツッコミは野暮か？

33二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:57:29

まず綱が対魔力Aの時点で
先生側が不利なんよ

34二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:57:39

>>29

平安京でパートナー組んでたからでは

35二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:58:00

死合い形式で両者見合ってハイよーいどん、だと綱サイドが勝ちそう。逆に聖杯戦争のような場だとその後に活かす情報も重要になってくるから「魔術師でもない一般人…？」と油断したら初見殺しされる可能性もある

36二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:58:20

>>29

まあ一応平安京では組んでたし

まあその場合綱が全盛期そのまんまで来てるからなおさら先生の勝ち目無いけど

37二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:58:24

対魔力Aのおかげで綱一人でも何なら勝てそうなの草

38二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:58:24

アルゴノーツ知ってるリリィがドン引きするレベルなんだよね綱の技量は

>>51

39二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:58:58

金時と狂スロがどっこいだぞ勉強不足だなライコーと綱はさらに上だから円卓に勝てるやつ一人も存在しないだろビームでお祈りや

40二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:59:03

綱なら普通に先生の実力見抜いてきそう

41二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:59:13

そもそも蛇が効果あっても殺し切れるかって話があるしな。現状蛇で撃破できたのは画像のステータスのライダーさんぐらいだし

42二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 15:59:37

綱アンチくんと円卓アンチくんもう出てきてたんか、いつになったら情報アップデートするんや

>>45

43二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:00:06

葛木＆メディアvs綱ならワンチャンあるかもだけど、葛木＆メディアvs綱＆メディアリリィなら100%って言っていいレベルで綱メリ主従が勝つと思う
そもそもの肉体スペックが違いすぎる

44二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:00:28

それは無い

45二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:00:29

>>42

もう彼らには情報更新するだけの容量がないんだ

46二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:01:06

ぶっちゃけ設定通りなら初見の葛木に勝つのはかなり厳しいだろうね……綱が一切の容赦なくサーヴァント相手にするような斬撃を放つなら話は別かもしれないけど、まぁ、あくまでそれも通用するかは妄想でしかないんだけどさ

47二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:01:35

というかメディアが普通にやってて葛木を前に出したがる筈がないんだから綱たちを相手にするだけなら小次郎呼んで引き籠ってりゃええねん

48二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:02:27

ぶっちゃけ綱が「こいつ一般人だな」で手を抜く運ゲーだけどそもそもメディアリリィ控えてたら勘づかれる可能性出てくるんだよな
葛木先生のあれってメディアのバフもあってのことだし

>>52

49二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:02:55

小次郎居てようやく10割負けってところだな

50二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:03:31

とりあえず他キャラsageするのにガレス出すのやめようや

51二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:05:24

>>38

少し驚いてただけでそんな大袈裟な

>>53

52二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:05:48

>>48

少なくとも魔術による強化が掛かってる事は見抜くからまあ加減とか消える可能性はあるな

53二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:06:02

>>51

アルゴノーツ組知ってて驚く時点で大概定期

54二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:06:13

小次郎と綱の勝負は正直見てみたいな
燕返し何とかする方法ないし接近戦しか出来んからキツいかね？

>>58 >>66

55二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:06:22

強さ議論はクソ定期
やってる時点でお察しですよ

56二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:06:39

ガレス強すぎで草

57二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:07:02

というか人より速い鬼の動き見切って無傷で腕持ってくやつが人の奇襲見抜けないってのも妙な話である

>>59

58二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:07:29

>>54

燕返し撃たれる前にぶった斬る

>>61 >>64

59二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:08:01

>>57

そこらの鬼よりは葛木の方が強そうだけどな

>>62 >>63

60二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:08:15

言うて接近戦の弱いアルトリアに攻略された程度だし余裕やろ

61二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:08:17

>>58

力技過ぎる

62二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:08:51

>>59

そこらの鬼(茨木)

63二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:09:11

>>59

？？？？

64二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:09:16

>>58

技量なら人類最強の一人って言われてるほどの佐々木相手にそう簡単にはいかんだろ

65二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:09:17

そもそもただの近代の拳法家ふぜいが座に残るレベルの英雄に勝てるわけ無いだろ、ましてや綱なんか騙し討ち上等の平安育ちだぞ？頼りの蛇も通じねぇよ

>>80

66二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:09:23

>>54

小次郎の筋力の低さと物干しの耐久力がネック。敏捷は綱が高いし小次郎の性格的に奇襲とかしないから十中八九斬り合いになってそうなると自力の低さが足を引っ張る

67二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:10:26

先生じゃなくて小次郎を持ち出せば良かったものを……

68二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:10:34

分かりやすい人まで出てきたなぁ

69二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:10:38

>>60

アルトリアは佐々木に得難い強敵って言われるぐらいには技量も凄いです

>>70 >>72 >>95

70二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:11:51

今思えばあれはどういうことなんだろう。農民自身には戦闘経験がないし。過去の佐々木小次郎(本物)の記録を参照してるのかな？

>>74

71二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:12:00

そもそも先生はメディアバフがあって慎二マスターライダーと士郎マスターセイバーっていうスペックダウン起こしてるサーヴァント相手っていうことを忘れちゃいかん

72二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:12:14

そうだな金時と同額の狂スロが捌けたギルの攻撃をアッサリ食らう位技量凄いもんな

73二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:12:33

武蔵、小次郎、柳但は明らかに剣技別格扱いだし対人はそっちで平安組は怪物得意とかそんなバランスになってんじゃないの

74二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:12:49

>>70

居合の技量が優れてる人が対人経験豊富とは限らんだろ？

>>79

75二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:13:22

平安組は対人得意で怪物も得意とかいう欲張りセットだぞ

76二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:13:54

+で言うと戦ってる場所はメディアの土俵になってる寺だぞ？言うたらガチガチに対策しまくってその上での勝負だ

77二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:13:54

そもそもメディアがリリィを見て色々な意味で白目剥きながら逃げ出すから勝負にならないんじゃねぇかな……
リリィ時代ってことは狂気という点で全盛期だから相手にしたくないでしょ

そこから間違いなく正面から行くことはないだろうし引き籠もって終わりそう

78二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:14:01

対人得意じゃないメンツで平安の四天王名乗れるわけないんだよなぁ……

79二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:14:13

>>74

対人経験がないんだから比較のしようがなくない？って言いたかった

>>84

80二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:14:16

>>65

近代の山育ちが三千年生きた人狼の心臓を殴って破壊できる世界なんで…

>>85 >>108

81二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:14:43

綱下げする人もそれに反応する人もよく飽きないね……？

>>88

82二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:14:43

>>25

まあ待て

今回はその苦手の意味が突き刺さる相手であろう…

うっかり手加減しちゃったら初見殺しされる…

きついで

>>86

83二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:14:50

まあ金時は反応してるから金時クラスなら反応して戦えるだろうな綱とも

84二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:15:01

>>79

多分だけどブリテンってまあまあ良い意味でのスペック頼りが多いイメージだし技量持ちと戦うこと自体が少なかったんじゃね？

85二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:15:12

>>80

あれ相手がベオって言う超絶人間をなめ腐ってる油断の塊だからな？

>>108

86二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:15:50

>>82

鬼の相手してるくせに初見殺しで死ぬようなやつは四天王に相応しくねえよ

>>87

87二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:16:34

>>86

？？？？「心臓貫かれたくらいで死んでられねえよなぁ？」

88二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:16:37

>>81

どっちもアホだから仕方ないね

>>89 >>90

89二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:17:39

>>88

せやな、話は終わりや

90二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:17:54

>>88

噛みついてほしいんやろなぁ…

91二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:17:56

こんなタイトルのスレ開いてる時点でここにいるのは全員アホぞ
だからどんどん盛り上がってこうぜ

92二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:18:41

初見殺しで死ぬようなやつは英雄になれないって暴論に見えて正論ではあるよな
戦ってたらいくらでも初見殺しに遭遇するだろうし

>>93

93二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:20:05

>>92

えっアルトリアはもう少しで死ぬ所だったのに

>>98

94二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:20:24

まあ佐々木と戦えるほどのアルトリアがやられてるから可能性はあるんじゃないかな

>>103

95二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:20:28

アルトリアを下げればそのアルトリアを戦いたい相手に選んだ小次郎も下がるし、そのうえ小次郎を純粋な白兵戦なら人類最強の一人かもしれないと評した原作者たるきのこも下がるという……というかぶっちゃけその人特定のアンチなのではなくただ荒らしたいだけのアレな人だと思うよ

96二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:20:40

リリィが若奥様の支援妨害するだけで勝負決まるくらいには差があるよ

97二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:23:37

別に剣豪のセイバー小次郎ならそこまで下げねぇよ幽霊アサシンなの忘れてるのか？

98二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:26:20

>>93

まず生前とサーヴァントでスペックに差ができてることを思い出そうね

99二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:27:36

アルトリアはあの時点だと士郎マスターなので他に比べてスペックがた落ち&直感が機能してない&元々サーヴァント化で生前より弱いの三重苦かかってるからな

100二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:28:00

綱が鬼の相手が得意なのは「動きが人間以上の速度でも予測しやすいから」だから
そういう意味じゃ葛木先生の意表を突く戦闘スタイルは苦手な気もする

101二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:28:01

綱は生前の状態で勝負開始なのか？それならそりゃ勝てんだろ

102二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:28:52

意表つかれることはあってもそのままやられるよりなんか普通に切り返して腕飛ばしてそうな気迫があるんよ綱さん

>>107

103二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:31:13

>>94

というか、原作者がサーヴァント相手でも初見葛木は戦える扱いしてるし、才能重視タイプのサーヴァントなら葛木有利扱いなうえに仮に才能重視じゃなくてもあくまで蛇への対応が早くなるだけなのよね

104二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:31:50

スレ主くんはどういう想定での強さ比べしてるのか書いてよ

105二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:32:57

この発想してる時点でにわかのバカだから想定聞いても意味無いよ

106二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:33:18

めちゃくちゃ暴論だけどそもそもメディアリリィ居る時点で葛木にバフあるのバレるから綱の負け筋である「油断して意表突かれる」自体が消滅するぞ

107二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:49:24

>>102

忘れがちだけど、ゲイボルクの傷が残ったままなのにバーサーカーと戦えたセイバーさんですら蛇の特殊性とそのダメージのせいで反撃どころか致命傷を避けるくらいしか出来なかったのよね……しかも葛木って鎧あってもダメージ通してくるうえに感が良いと分かったらそれに直ぐ対応してくる超人な事も忘れがちっていうね

108二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 16:51:46

>>80

>>85に加えて怒らせて動きを単調にした上で腕犠牲にして一回だぞ

109二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:11:21

ぶっちゃけきのこの発言した通りならトップクラスのサーヴァントでも才能タイプだと撃退されるうえに才能タイプじゃなかったとしても蛇への対応が早くなるだけでしかないっていう……そもそも才能タイプって大体のサーヴァントに当てはまるのでは？という疑惑と蛇への対応に重要なのは技量タイプというよりは格闘技に精通してるかどうかっぽいのよね

110二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 18:44:14

>>20

あそこのアルトリアは会心の一撃で葛木を切りに行ってるから慢心してないよ。

>>111

111二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:00:56

>>110

まぁ、セイバー側は魔術師程度なら軽く屠れるレベルの一撃の筈だったんだろうし、葛木の侮ったなって台詞も初見ならトップクラスのサーヴァント相手さえ条件次第で有利に戦える超人側からの発言だからね……そもそも才能タイプじゃない存在なんて果たしてどれくらいいるのかねぇ？

112二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:04:19

別に蛇ぶち込まれてもメリィだと普通に癒しかねんのでは？

魔術防壁とか張られてたら強化魔術だけでそれ抜かなきゃいけないし

113二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:12:02

なんとなくだけど綱はハサンみたいな暗殺特化なら不意打ち一発目で遅れとることもありそうだけど葛木みたいな真っ当に戦えるような人間はそれこそ人に化けて京の都に紛れてた鬼を相手にして切ってたような綱になら看破されそう
そこらへんメディアが気配遮断出来たとしてもメディリがいるなら魔術アプローチである以上相殺されるだろうし

114二次元好きの匿名さん23/04/25(火) 20:37:56

綱が人間の相手は苦手だ。って言うのは事実ではあると思うよ。
鬼は身体能力任せで技量使うやつは少ないっぽいし。人間と戦うより羆やライオンと戦う方が楽位おかしい事言ってるとは思うが。

その上で他の四天王二人をボコボコにして湯治送りにして、金時から綱の兄貴が(四天王で)一番強ぇって評価。

>>124

115二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 06:39:42

なんでこんな葛木先生って舐められるんだろうか

116二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 06:49:00

むしろ舐められてるのは綱の方でしょ

117二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 07:01:23

有り得ないとは思うが葛木先生の強化に気づかずかつ初見プラス先手葛木先生なら可能性がある、それ以外なら綱くらいって感じかな？

>>135

118二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 08:17:12

先生は素でライダーの首捩じ切ってるんだよなあ

119二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 09:34:56

後世に名を残す英雄と一般人（仮）を比較するのが難しいんじゃなかろうか

120二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 09:40:40

アルトリアやライダーの時はサポート無しに等しいの忘れてない？
スレタイの前提なら要は「双方に適切なサポートが付く状態」ってことだから、単純な前例としては適切じゃない

>>147

121二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 09:42:24

すまん、ストーリーうろ覚えでたぶん忘れてるんだが金時と狂スロが同格ってどこで描写されてたっけ？

>>127 >>129

122二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 09:44:43

葛木先生自体媒体でキャス子の強化範囲が違うからどこを基準にするんだ？

123二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 09:45:43

まあ公式で「葛木の暗殺拳は初見ならサーヴァントにも通用する」「才能があり戦闘経験が豊富なほど嵌る」と言われてる以上は双方勝ち目あるね、で終わる話でしかない

124二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 09:46:42

>>114

マテリアルからすると対人が苦手ってのは「自分を人間の立ち位置に置いてないから鬼より人を斬る方が難しく感じる」っつう、あくまで意識というか気持ちの問題じゃないのか？

>>125

125二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 09:48:36

>>124

本人が「鬼の動きは予測しやすい。人間の方が難しい」と理由を言ってる

126二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 09:50:40

>>30

筋力と敏捷アキレウスと同じなんだな

127二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:04:18

>>121

一応アケでの描写が根拠なんだろうけど

ぶっちゃけあれ単に殴られたら殴り返したの戦いしただけで

別に殺す気で戦ってた訳じゃないからあれだけで同格！とか主張されても笑っちゃう描写ではある

>>128 >>138

128二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:07:56

>>127

確かになランスロットは完全に制御が効かず暴走してたけど金時はそれを止めようとしてただけだしな比べられんな

129二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:10:38

>>121

アーケード(バビロン)で金時が狂スロを止めようとする

↓

殴っては殴り返しての状況が続いて泥沼化

っていうやつ

130二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:11:37

綱が対人に苦手意識持ってるなら綱の油断は期待できないだろうし、鬼より人間の方が動きを読みづらいと考えてるなら動かれる前に先手必勝って事で鬼でも反応できない斬撃が初っ端飛んでくるかもしれない
葛木先生、相当厳しいのでは

131二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:15:21

士郎セイバーという弱体状態に先生の技がメディアの魔術付きでも数分戦闘不能に出来た程度か
それだけでも生身の人間には偉業だけどそれだけじゃあね

>>132

132二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:17:14

>>131

いやそのままトドメさせたけどキャスターが傀儡にするために止めた

133二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:26:47

まず綱も人間だから葛木を一目見て相当な武術の鍛錬を積んだ人間だと見抜くだろ？
その上でリリィが大人の自分が強化魔術をかけてることを見逃すわけないから注意を促す
なんならリリィが綱を強化しなくてもこれだけで終わる

134二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:29:45

勘のいいセイバーが普通に見逃してるからなあ
人間相手の戦闘経験がトップクラスのバゼットでもただの人間と判断するらしいから
暗殺者らしく素性を見抜かれない技術は持ってそう

>>136

135二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:42:11

>>117

+メディアリリィで癒しきれない致命傷を初撃で与えるでようやく葛木の勝ちだぞ

136二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:46:49

>>134

その辺の説明は原作にあるな

「血の匂いがしない」「戦闘態勢なのに敵意も殺気も感じられない“透明な殺意”はアサシンよりも暗殺者じみてる」とか

>>141

137二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:51:36

葛木先生ってまともに殴り合ったらどんだけ強いの？
UBWのアニメでしか見たことないから、基本的に初見殺しじゃないとエミヤでも楽に殺せるぐらいの強さって印象なんだけど原作だと違ったりする？

>>139

138二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 10:56:25

>>127

まあでも公式の見解だからなこの意見の正しさは否定できないよ

139二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 11:20:39

>>137

異様ではあるけどあくまで人間の域ではあると思う

異様ではあるけど

あとは初見殺しがヤバい

140二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 11:26:45

ま、初見から葛木先生の勝率が8割、二度目は4割ぐらいなのでは

>>145

141二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 11:27:27

>>136

これなら綱にも気付かれる可能性は低そう

そもそも綱には直感もないからな

>>143

142二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:04:31

直感は仕事する時としない時の差が激しすぎる

143二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:12:27

>>141

逆だぞ

そもそも葛木の暗殺術は「直感が無意味」だから持ってない方が相対的に有利になる

理由としては直感(スキル)持ってるやつは基本的にそれ前提で動いてるから機能しなくなると持ってないやつより判断が遅れる

144二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:14:58

「山で暗殺専門の修行積んだ現代人」と「当時の異形狩りを生業にしててかつ同僚二名を湯治送りに出来るくらいの武士」が両方同じバフかかってたら普通後者のが有利じゃね？

145二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:17:51

>>140

2度目はゼロだろ

146二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:20:12

8割もないだろ
高く高く甘めに見積もって6割いくかいかないかだわ

147二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 12:21:12

>>120

強さ議論で都合の悪いところは省くやつなんて一人しか居らんやん

148二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 15:24:35

英霊としての格の違いが出ちゃってるだけだから無窮の武練A+も源氏の武練EXの踏み台だし

149二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 15:34:41

>>143

ああそれは間違い

セイバーが初見なのにあれだけ粘れたのは勘で避けてたから

「よく躱す。未だ混乱しているというのにな。

　―――なるほど。眼がいいのではなく、勘がいいという事か」

>>150 >>151 >>168

150二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 15:57:47

はっきり直感のお陰でなんとか致命傷を避けてたっていう描写で葛木にもはっきりそう言われてるのに、何故か勘違いされるよなぁ……それに油断がどうとか言ってる人いるけど、初見葛木とサーヴァントの比較ではそういった想定は出てないっていうね

151二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:18:44

アルトリアでこれなら直感がない綱ではボコられて終わりだな

152二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:21:43

忘れ去られるメディアリリィの援護

153二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:24:48

葛木が起こりの見えない太刀筋に対応出来るなら勝てるんじゃね

154二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:27:36

綱は蛇に対応出来ないのが前提で先生は綱の攻撃に対応出来るの前提の話だよねこれ

155二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:29:28

描写的には直感持ちのセイバーだからアレですんで
直感なかったら下手すりゃ首を吹き飛ばされたかもしれないぐらい
初見殺し＋魔術強化あってのことだろうが
普通に初見の蛇がやばすぎるだけだな

156二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:40:36

セイバーの時は士郎マスターの上油断してたしメディアリリィの援護あり綱と比較出来なくね？
綱も魔術強化受けれる上油断するかも微妙じゃ葛木の勝ち目はほとんどないだろ

>>157

157二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:49:48

>>156

まぁこれよな、いかに初見性能が高いとはいえ油断ありきになるしあの堅物が戦場で油断するとは思えん

158二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:53:18

油断は関係ないかなあ
初見の蛇を見切るのはサーヴァントでは困難と言われてる以上、状況次第で初戦なら葛木にも勝ち目があるだろう

159二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:01:19

じゃあその状況次第の状況を考えるか…

160二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:25:20

そもそも綱の剣は鬼が反応出来ない速さ以前に技の起こりが不可視であらゆる回避が不可能になるレベルだから完全な不意打ちでも無い限り負けはない

161二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:43:17

武術の心得のない鬼と、武術の達人を一概に一緒にはできんけどな
綱と接近戦できるサーヴァントもいるわけだし

>>164

162二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 18:04:59

メディアリリィが防バフを張っていたらそれで詰む
蛇が決まったとしてもメリィの攻撃を考慮してない
てか無視してメディアを同格の魔術師(リリィ)とバフ受けた綱でボコせばええやん

163二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 18:09:24

1人で自演楽しい？

164二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 18:13:14

>>161

葛木は武術の達人だが普通の達人じゃねえのよ、全スキルツリーを初見はめ殺しの型に振ってるんだから

初見はめ殺しができないなら殴りあえるタイプじゃない。剣士の中でも最高峰の達人を相手に受けに回って勝てるなら苦労しねえよ

165二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 18:17:13

上でも言われてるけど綱一人なら初見殺しで勝機はあると思う
けどメリィがついてるなら綱にも魔術バフがかかることになるから、その場合は「主人公補正」とか「ここに例外が…」みたいなメタ的な力が働かない限り無理だろう
肉体のスペックも違うし、技量的なことについても宝具発動の一瞬の隙をついて切ったりするような人だし

166二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 18:20:55

本編だと不意をつけたから良かったものの最初から強化魔術かけられてていかにも先生が前衛キャスター後衛ですよの動きされたら初見殺しもクソもないから普通に警戒されて強みが全部死ぬよね

167二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 18:34:07

だからメリィ居たら仮に一撃加えられてもメリィのバフ&治療で復帰されるだろうが
それともアルトリアはメリィのバックアップ受けてあの結果だったのか？

168二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 18:34:54