相容れないだとかいろいろ言われていたけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:23:55]

ほんとにこの2人仲悪かったのかな
なんだかんだ言っても赤犬青雉黄猿でコントしてたらいいなと考えていた身としては結構ショック

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:25:10]

赤犬の話で笑いは取ってたからセーフ

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:26:39]

思想の部分が相容れないのは確か
それ以外はわからん

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:29:09]

友人としては比較的仲良くやれてたのかもしれない
それはそれとして掲げた正義は相容れなかった

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:29:22]

足もぎコント

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:31:51]

仲良かった描写あったんだっけ？

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:32:44]

掲げる正義はともかく頂上戦争で3人で謎バリア張れるくらいには連携取れるんだよな

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:33:36]

ワンピースパーティでは赤犬と黄猿の膝で爆睡してたのにね…

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:34:05]

互いの正義を真っ向から否定とかは無かったんじゃないかな

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:35:30]

ロビンこっそり逃したりしてるし思想が相容れない

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:37:50]

情けかけるくらいだから嫌いではないんじゃないの

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:37:53]

軽口くらいは叩くけどプライベートでの付き合いはなさそう
てか赤犬と黄猿が仲良すぎなんだよ何だあの扉絵

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:38:00]

赤犬はどういう状況でも徹底した正義に変更はなさそう

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:38:49]

赤犬は別に嫌ってなさそう
青雉がやたら危険視してるだけというか

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:38:50]

センゴクの元帥推薦よりも直接的に決闘に動いた理由が赤犬が元帥になることを止める為だったそうだし
そもそもオハラの件で青キジの正義が一番揺らいだ原因は民間人避難船を赤犬が砲撃した件だからな
オハラの学者が死ぬのは法律だから当然でしょうって意見だったのにあの件で世界政府の正義を疑問視するようになった
その発端を作った赤犬に対しては内心そりゃ受け入れがたいものがあってもおかしくはないだろう

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:39:45]

まあ赤犬も元帥になったら部下に振り回される管理職になってしまったな

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:39:46]

仲悪そう

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:39:54]

>>6

原作及び映画とかでは特にあった覚えねーな

頂上決戦の時にちろっと会話したぐらいしか覚えがない

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:40:49]

赤犬元帥ってそんな危険か？
今の所センゴクとあんまり変わらんよな

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:41:46]

今回読んでて思ったのは青キジが元帥にならなくて良かったってとこだわ

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:42:48]

>>19

バスターコールの例があるからだろ

悪を捕まえるためなら民間人が大量に死んででも実行するやつだぞ？

そんな奴が上に立つんだからそりゃ青雉は対立するわ

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:42:50]

赤犬は確かに苛烈だけどロビンやサウロに情けかける青雉も問題児なんよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:43:20]

>>20

黄猿の方がだいぶ適任だったってパターンほぼ確実だと思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:44:06]

>>19

赤犬本人の気質は間違いなく過激だけど色々と雁字搦めになってるせいかセンゴク時代より厳しくなった印象はないよな

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:44:16]

ゾロとサンジが典型だがワンピースは同じ組織に属するガチで不仲な2人組は少ないから
いうてこの2人も喧嘩漫才パターンだろうなと結構思ってた

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:44:33]

青雉は根本的に宮仕えや公僕に向いてない

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:45:33]

>>25

青キジと赤犬までそう思うのはおもろい

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:46:04]

主義主張では相容れないけど個人としての仲はそんな険悪に見えなかったが

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:46:08]

ビジネス上の付き合いって感じで最低限の連携はとる

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:46:24]

青キジは結局のところはこれをずっと引きずってるわけだから最終的に世界政府のこの姿勢を受け入れる事ができずに海軍離反したんだろうなってのは感じる

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:47:06]

赤犬→やりすぎ
青雉→海軍に向いてない
黄猿→大樹へしおる
緑牛→非加盟国は人権がねぇ
藤虎→多分一番まとも

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:47:32]

サカズキはサカズキなりにクザンに友好的に(特にオフの時等)接してたつもりなんじゃないかな

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:47:44]

>>28

個人としての仲が悪いかどうかは描写がないから何とも言えんね

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:47:50]

仲良しではないな

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:48:19]

>>32

それもうただの願望やん

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:48:27]

結果論で言うならオハラはイムビームやった方がよかったわけで

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:48:28]

青キジが本気で黒ひげの味方にはならんだろうってメタ的な視点込みで
赤犬と青キジは裏で繋がってるとはかなり言われてたな

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:48:32]

>>31

一番まともそうな藤虎が能力的に一番被害でかそうなのが笑えてくる

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:49:03]

>>31

藤虎は海軍大将の立場を青キジと似たような正義を貫くためにあえて利用するって立場だからある意味一番ロックンロールではある、まともではないな善か悪かはおいといて

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:49:25]

なんかこの二人には仲がよくあってほしいって思ってる人いるけど漫画読んでりゃこの二人が仲良いわけないんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:49:34]

>>31

藤虎は人格は良いけど大将として見るとアレだと思うぞ・・・

ああいう行動はswordがやるならまだ分かるんだが

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:50:17]

藤虎が赤犬にボロクソ言うところ好き

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:51:04]

藤虎も藤虎で大分アレというか目先を優先しすぎるきらいあるからなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:51:15]

まあ実際の元帥赤犬は新参大将に振り回されっぱなしですね…

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:51:35]

黄猿は赤犬みたく民間人巻き込んでも何とも思わなさそう

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:52:04]

>>40

逆に見える

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:52:49]

お互い情はあるよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:53:42]

そういやジンベエって青雉が黒ひげ幹部なの知らなかったのか
ドレスローザの頃には周知の事実だったのに

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:53:58]

>>47

情があるのと仲がいいのは別の話では？

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:55:18]

>>47

この件見ると少なくとも青キジサイドは赤犬の下につくの嫌がってる情報しか得られてないんすけど…

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:55:20]

ごめん
今回の話でサカズキとクザンはガチで仲が悪い！！ってどこでわかった？

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:56:16]

>>50

当たり前だろ

タイマンして負けた挙句に命救われて甘えられるかよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:56:50]

海兵の立場としては民間人のなかに学者混ざってて逃げられましたーは避けなきゃアカンのは確かなのよなぁ
オハラでの赤犬の行動は非情だけど立場上仕方ない面もあったんだろうとは思うわ

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:57:00]

青雉が色々と中途半端なのは赤犬との対比でそう描いてるんだろうな

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:57:04]

まぁ3人で楽しくウィーアー歌うくらいには仲いいから

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:57:34]

>>51

今回の話に限ったことじゃないでしょ

今までの描写から仲がいいって発想は全く出てこなかったな自分は

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:57:58]

クザン黒髭所のスパイやってる説は割りと青キジと赤犬の二人の信頼関係があるだろうなという予想に支えられてた面も大きいだろうし
大将決闘がガチ対立の可能性が深まったらそれも結構揺らいでくるんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:58:12]

オハラの件なんて当時はよくやったロビン虐めたやつざまーみろって拍手喝采だったんだぞ
ただあの赤犬は果たして本物の赤犬なんかなって考察はあるんだよな
声優をわざわざ代えてるのが理由って

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:58:59]

特別仲が良いとかはないけどこのスレの決めつけ口調がよく分からない
情はあったが

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:59:01]

青雉も友達のサウロは生かすし結局は覚悟決まってないだけなんだろ

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:59:28]

>>57

まぁ二人の思想が違うのは明らかだし

大将対立をガチて思わないほうがおかしい

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 18:59:28]

>>51

むしろ今までちゃんと積み重ねられてたんだけどクザンが実際に発言したから今まで見なかったことにされてたのが焦点向けられてた感じ

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:00:05]

あー決闘で殺さなかったのを評価してるのかなるほど
結局海賊になっちゃったしサカズキ的には殺しとくべきではあったのか
普通にガチ決闘でガチ離反だと思ってたわ

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:02:31]

決闘で殺さなかったから仲がいい→？？？
仲がいいなら決闘じゃなくて話し合いで解決しろよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:02:34]

少なくともサカズキはあの恥知らず今すぐ始末しときますわとかのノリじゃないんだよな
サカズキの思想からしたら珍しいくらい放置

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:03:26]

>>64

まあ仲良いなら普通味方同士で殺し合いの決闘までやらんわなって

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:03:29]

10日間ガチで殺し合ってるのに仲ぎいいもクソもないと思うが

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:03:55]

100年戦ってるドリブロの例があるから…

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:04:50]

>>68

あれと一緒にすんのは草

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:06:49]

仲良しって訳じゃないけど案じてるよな

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:08:13]

なんかよく分からないけど前々からサカズキとクザンが仲良しな概念ムカついてたみたいな人？
珍しい考え方だね随分と

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:09:53]

ドフラやスモーカーは流石にただ黒ひげの部下やってるわけじゃないと察してはいたな

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:10:45]

>>70

スモやんは青キジとか藤虎と仲良いけどこの3人は将校でありながら世界政府のやり方にある程度疑問持ってるって共通点あるんだよな

スモーカーはアラバスタの件がきっかけだけど

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:11:02]

>>70

これ別に赤犬を案じてるんじゃなくて海軍や海賊との均衡の部分案じてね？

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:11:54]

少年漫画なんだから所属は同じだけど考え方の違う二人が決闘して互いの信念をぶつけ合ったなら、終わったあとはわだかまりが溶けて友情が芽生えてるんじゃ無いかと思ってたんだけど、全然そんなこと無さそうで少し悲しい

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:12:06]

ワンピマガジンだと赤犬青雉黄猿は正義の味方になりたかったけど現実を知って別々に自分の道を歩んだみたいな説明

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:13:06]

>>74

早い話が自分はサカズキ政権についていけないけどそれ自体は否定してない

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:14:30]

2人の潤滑油

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:14:47]

>>77

出てったんだからそりゃそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:14:55]

赤犬のやり方が好きじゃないだけで海軍が憎いわけじゃないんだろう

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:15:42]

ひばりを氷漬けにしたのは許さん
サンジならキレてる

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:15:52]

>>80

赤犬のやり方は好きじゃないけど抜けた以上はガタガタ言わないし上手く回るに越した事はない感じだな

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:16:28]

>>78

水と油における卵黄のような存在

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:16:34]

軍人としては変なイデオロギー持ってる奴より黄猿みたいな方が模範生だな

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:17:52]

ていうか読者のイメージよりずっとカリスマあるよなサカズキ
センゴク時代と変わらんくらい海兵達の士気高いし

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:18:11]

海軍の正義に失望した(ゼファー先生タイプ)訳ではなく赤犬政権でやるの嫌だから出た訳だしね

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:19:33]

>>85

頂上見たら分かるけどあんな大将いたらそりゃついて行きたくなるよ。思想自体も過激に見えるけど徹底的な正義自体は多分あの世界だと一般的な物だし(オハラは知らん

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:19:44]

何だろう
何だかんだ30年同じ組織にいてどんな人間か嫌になるほど把握してるしどう言うふうに思考して動くかもある程度予想つく関係性ってもう好き嫌い以前の腐れ縁って感じする
別に仲良しじゃないけどだからどうってわけでもないまあ情はあるみたいな

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:19:49]

クザンもクザンであり得んレベルで世界政府の顔に泥塗ってるけど海兵達は優しく対応してるよな今回

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:20:53]

>>87

公式でも多くの海兵がサカズキの強さに憧れて元帥に推したと書いてあったな

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:21:47]

クザンは存在自体を抹消したいから懸賞金ついてない可能性すらあるレベル

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:21:52]

>>28

赤犬は青雉の事を嫌いじゃないと思う、青雉はオハラ以前嫌いじゃなかったんだろうがオハラの一件以降嫌いというか生理的に受け付けなくなってそう

実際問題赤犬がそういう奴じゃなかったから良かったもののよく知らないままで赤犬体制になった話を聞いた頃はアラマキ、ネズミ、ラーテル、ヤリスギみたいな奴ばっかりになってコビーやガープはクビや降格になると懸念した人も多かったはず

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:22:52]

青雉は奴隷や非加盟国の扱いをガープ含めた海軍が黙認してる姿についてはどう考えてたんだろう

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:23:35]

>>92

何をどう考えても赤犬体制でその手のタイプ出世する訳ないだろ

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:24:15]

>>93

本人も今までそうして来たし今更どうこういう権利無いし…

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:24:54]

アラマキがラーテルやネズミと同レベル扱いされてるのが草

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:25:00]

クザン少なくとも海賊の奴隷市場見て見ぬふりしてるし今更すぎるぞ

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:25:10]

>>87

天竜人嫌いや5老星をも恐れない姿勢、考え方が違うコビーや藤虎、スモやんをちゃんと出世させてる所で180°印象変わったよね

大嫌いから大好きになった人も多いだろう

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:25:41]

クザンは嫌なんだろうけどサカズキ政権割と上手く回ってるよな

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:25:43]

>>89

まあちょっと前まで自分達が最高に頼れる上司の一人だった人が急に海賊になったからって実感できる人はあんま居ないと思う

クザンは悪人のイメージ無いだろうし余計に

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:27:44]

>>93

そういうのに思うところがある海兵もたくさんいるからswordが設立されたのかもね

実際にドレークがCPと戦うというもっとすごい事やってのけたし

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:28:59]

最近は赤犬が海兵として理想的な模範なちゃんとしてる側で、海軍や政府のやり方に合わなかった青雉の方が海兵に向いてなかっただけに感じてきたなぁ…
サカズキの活躍見ると海兵として当たり前な上に海兵から支持されて当然な心強さだし、元帥になってからは寧ろ理性的で我慢して耐えてる描写ばっかだし

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:28:59]

>>101

まあソード的にも非加盟国の連中はどうでも良いんだ

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:30:05]

>>90

上層部が推したサカズキと部下からの信頼が厚いクザンしか記憶にない

どこにあったっけ

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:30:08]

>>97

世界政府も見て見ぬふりだから今更やね

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:30:11]

別に好きではないけど気心は知れてるし情もあるし仕事一緒にしてた以上同僚としての信頼もあった
でもそれだけと言うか別に+も−もこれ以上なさそう
30年同僚してなおずっと熱込めて嫌い！ってなるフェーズ保つ方が難しそう
互いにある程度諦め入ってそうだし（コイツはこう言うやつだよな）って見切りもつけてそうだし

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:30:12]

>>99

実は我慢強いんだよなサカズキ

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:31:26]

>>102

尾田自身も赤犬は大切に描くって断言したからな

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:31:49]

>>70

>>99

まあクザン的にも別に海軍が失敗して欲しいわけじゃねぇからな

むしろオハラの件みたいな事が起きなければそれが最善だとは思ってるだろう

もしそんな事が起きるのならば断固拒否したいから離反しただけで

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:32:09]

黒ひげも言ってるけどサカズキ政権でも悠長なままなの意外だわ

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:32:11]

まあ人身売買や非加盟国との関係は海軍じゃなくて政治に任せる話だな

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:32:35]

>>102

避難船沈めたのが大すぎるやらかしなんだよなぁ結果論で言えば無駄な犠牲を増やしただけだし…せめて徹底的な検査くらいにしておけば良かったんだ…

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:33:37]

>>109

菅原文太さん公認だからな

決して無下には出来ない

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:33:43]

多くの海兵がサカズキの強さに憧れて元帥に推したってあったっけ

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:33:58]

>>111

そこの藤虎さんとか緑牛さんとか許可取らずに勝手に動いてしっちゃかめっちゃかにする人らのせいじゃないっすかね

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:34:30]

>>65

これでクザンの行動に何かしら一枚噛んでるのか？って思ってたわ

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:34:59]

>>115

どちらかと言うと下からの信頼が厚かったのは青雉

赤犬は政府のプッシュだった

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:35:42]

>>113

考古学者かどうかなんて検査でどうやって判断するんだ？

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:36:14]

なんかの特集でサカズキは普通に戦争でも功績で海兵からの支持もあったと書かれていたけど何だったか思い出せん

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:36:40]

裏で繋がってんのか？とか考察してたけど結局
あのアホは海軍やめた男だから関係ない！！（あのアホは海軍やめた男だから関係ない！！）だとはこのリハクの目をもってしても…

[123 1 23/04/25(火) 19:36:44]

荒れに繋がりそうなものはスレ主判断で消させていただきますね

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:36:52]

実際無茶苦茶かっこいい

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:37:12]

>>123

それが良い

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:38:14]

オハラの件は赤犬は命令違反で青雉は背信行為だからどっちもクソだけどまだ赤犬のクソの方が大義があったから相対的にマシってだけ

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:38:52]

>>120

見物色や未来視使える中将や大将ならなんとかなりそう

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:39:26]

クザンの見る目のなさは異常、ロビンはアラバスタ事件を起こした挙句麦わら一味にのうのうと過ごし
サカズキさんは清濁併わせ飲む元帥になる
そして自分は頂上戦争の発端となった黒ひげ海賊団入り

なんやねんコイツ

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:39:36]

赤犬は作者が「モデルが世界一のイケメン」「大事にする」と言ってるからな
青雉の危惧が間違いでしたって事にされかねん

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:39:44]

赤犬が部下に人気ってたまに見るけどソースを見たことないんだよな
作中だと逆（青キジのが支持されてる）だし

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:40:23]

サカズキって苛烈だけど別に好かれてないとかじゃないんだよな
センゴクはサカズキサポートする気だしガープもサカズキを殺させるな！！とセンゴクに止めてもらってたし

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:40:43]

>>128

緑牛のレスかな？

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:41:00]

クザンは親友のサウロにも情けかけたのがな
結局他人のオハラだけ見殺しにした感じで中途半端なんだよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:41:19]

>>126

黄猿なら避難船には手を出さないだろうしロビンにも情はかけないだろうな

黄猿がどっちつかずの正義に落ち着いたということは避難船沈めたのは黄猿の中でもアウト判定になってそう

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:41:27]

このスレ野生の緑牛がいない？

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:42:02]

黄猿は相対的にまともなせいで漫画的に影薄い

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:42:11]

>>131

ガープがセンゴクに止めてもらったのは別に赤犬のためでなくて祖父であるより海兵としての道を選んだ以上そこから踏み外さないためだろ

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:42:23]

少なくとも現状どうにかしないといけないのはクザン
あいつ好きに暴れさせると海軍の名誉が無茶苦茶になる

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:43:11]

>>135

ワノ国を間接的に麦わら傘下にした可能性上げた罰としてサカズキさんから謹慎食らってヒマなんじゃね？

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:44:00]

一つ言えるのはクザンはサカズキに最悪殺されても文句言えないよ今

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:44:00]

>>137

なんかさっきから赤犬中心に考えすぎてずれてないか？って意見がちらほら

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:44:44]

サカズキはちょっと過激すぎて印象がアレだけど、ぶっちゃけクザンも海賊を見逃したり海賊になったりと人のこと言えた分際ではないから、本当にバランスを取るのは難しいと思う。むしろ一番よくやってたのはボルサリーノだったのでは？

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:44:47]

>>135

緑牛って元々野生みたいなもんだろ

少なくとも大事な場面で仲間割れするほどお互いアホではなかったよね

腹の中でどう思ってたかは知る由もないが

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:45:15]

クザンはどんな思想あれ大将から犯罪者にまで成り下がったのがな...

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:45:31]

海軍って正義掲げてたり海賊=悪=犯罪者を捕まえるのが仕事だから理想の綺麗な警察みたいにあるべきだと思っちゃうけど、よく考えたら"軍"なんだよね。どれだけ胸糞悪かろうが上に従うのが軍の仕事だから、赤犬の方が真面目に海兵やってるだけなんだよね…

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:46:48]

一つ確実なのは海軍上層部は元帥になるのがサカズキだろうがクザンだろうが付いてきた位には2人とも信頼されてる事かな

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:47:34]

>>130

そうなんだよな

元帥に推されたのも上層部からだし

赤犬自体割と苛烈だからそこまで好かれてる描写なかった気がするわ

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:48:00]

結果的にサカズキ政権で良かったよな...

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:48:30]

>>131

センゴクは赤犬に謝ったら口を効くと藤虎に言ってるしガープも青雉に似たような事言ってるし嫌われてはないでしょ

むしろガープの立場上本来頂上戦争は出るべきでは無く遠い地の防衛に配属するべきなんだ

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:49:16]

サカズキのそばにはTボーンさんもいるし、何かあったらあの人止めるでしょ
穏健派の人をそばに置けるんだから思想云々はあまり気にしてなさそう

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:49:18]

クザンの自由に憧れて苦悩して海賊になった人間臭さ好きだけど勝手にロビン生かして勝手に正義のために殺そうとしてきたくせにその海兵としての正義すら結局手離して海賊として人的被害出してるのどうしても居直りというかある種のダサさを感じてしまう

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:49:53]

テンセイもタメ口だし同じ世代かな

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:49:59]

良いか悪いかは本当にこれからだと思う
非加盟国への闇とか若干不穏さはで始めてるし

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:50:02]

センゴクさんが青キジに後継を指名したあと
世界政府が「赤犬元帥じゃなきゃやーやーなの！」とか緑牛みたいなこと言い出さなかったら
別に決闘とかはしなかったやろうなぁ

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:50:46]

>>148

戦争後が海賊に追い風吹きまくって海軍は逆風だからね…

サカズキの方が時代に合ってる

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:51:44]

というかクザンが一番向いてるのは海軍でも海賊でもなくて革命軍なんじゃねえかなとは思う

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:52:14]

>>154

センゴクはクザンを政府に推薦しようがしまいが政府はサカズキにしたいって言っただけやろ

なんでセンゴクが上なんだ逆だ逆

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:52:26]

本誌出た直後はひばりちゃんに何すんだぐらいしかクザン叩きは見なかったんだけどな

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:52:28]

>>151

ある種も何も、そこにダサくないところあるとは思えんが

[161 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:52:48]

>>131

同じポジションの先達が後継を指導して手助けするのは当たり前や

センゴクさん社会人何年目やと思っとんや

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:53:18]

>>83

酢でええじゃろがい！

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:53:46]

>>159

あにまんはやけに赤犬びいきだからな

オハラの件も先に命令違反したのは赤犬なのに青雉の命令違反ばっか言われるし

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:54:12]

まあ要するに結局ケツまくって海賊落ちしたって言われたらまあ…うん…ってなるわな

>>160

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:54:23]

>>131

というかそれできてなかったら好かれてるとか関係なくまず組織として問題だろ

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:54:33]

描写見てるとクザンは自分なりの目的は確かにあると思うがそれはそれとして黒ひげのカリスマとトーク力に無意識のうちに惹かれた感もある気はする
完全にクザンの思い通りじゃない感

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:54:52]

>>154

むしろ反発したのクザンの方なんだけど。

別に全肯定する訳でもないけど、（キャラ問わず）海軍アンチはちゃんと本編読め。

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:56:16]

サカズキ側の矢印は同期にして仲間って感じで好感度◯だけど、クザン側の矢印は別に悪い奴じゃないんだけど思想が受け入れないから苦手って感じで好感度△なイメージ。決闘後は◯→△ △→×になったかもしれない

[169 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:56:25]

>>163

まあ流石に命令違反と命令自体に対する裏切り（反勢力に与する）なら後者の方が海軍的にはヤベェ（前者は全員知るところだけど赤犬は結局出世してるし）だろうけどどっちもクソなのはそう

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:56:50]

>>157

黒ひげのとこに入ったの革命軍か海軍というかサカズキがどっかしら関わってると思ってたからなんかストレートに勧誘されてたしちょっと揺らいだ？惹かれた？みたいな感じで驚いた

[171 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:56:53]

いや
センゴクがクザンを推薦→政府はそれ却下してサカズキを推す→それにクザンが猛反発して話拗れたって流れだから政府やサカズキ悪くないだろこの一件

[172 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 19:58:45]

>>169

保護対象の抹殺と標的の保護だとどっちもどっちだと思うけどな

命令違反の時点でどんぐりの背比べだよ

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:00:51]

>>163

なんかこのスレ見ても圧の強いファンがいるよな赤犬

ほとんどはまともなファンなんだろうが

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:01:03]

>>169

赤犬が命令違反しなければ青キジはロビンとサウロ生かしてないし

並べて考えるほうがちょっと

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:01:12]

純粋に黒ひげのトークに絆されたのもあると思うよクザン

[176 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:01:36]

でも口は出すけど直接的に助力はしてくれない親会社が子会社支持の新社長よりこっちのよく言うこと聞くやつがいいって言ってきたら反発したくなる気持ちはわかるから赤犬vs.青雉の構図になったのはどちらも悪くないよ…

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:01:48]

寧ろクザンの方がロビンやサウロの同情で判官贔屓寄りで、赤犬の方がエースや敵前逃亡者の処分のこともあって過剰に嫌われてるイメージだわ。冷静に見れば赤犬の方が組織の兵士として、ちゃんと仕事してるだけだし

[178 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:02:07]

>>173

それ言い出すとクザン好きそうな人にも似た人見るよ

[179 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:03:20]

>>175

改めて見るとクザンの対応わざとらしくて笑ってしまう

[180 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:03:33]

>>177

こういうレス自体が贔屓じゃないかって思うわ

どっちも命令違反したのは変わらないのに赤犬だけ組織として仕事しただけとか言われるし

[181 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:03:43]

>>174

あっちが命令違反しなけりゃこっちだって裏切らなかったは組織人として言っちゃダメだろ…

せめてサウロみたいにその後すぐ辞表叩きつけるならまだしもこの件に関しては組織に筋通してないし

[182 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:04:52]

まあ現在進行形で見る限りクザンはもう悪人として生きてでも何かやりたい貫きたい事あるんだなと思うわ

[183 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:06:34]

>>172

バスターコールが水泡に帰したと言う点では青雉の方がヤバくね？

しかも確実に首飛ぶ背信行為だから大将になってる時点でダンマリ決め込んだんだろうし

[184 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:08:08]

>>172

>>174

組織人としてはどっちもアウトだけど学者が逃げてバースターコールの意義が消えたと言う点ではクザンが致命的

[185 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:08:20]

>>173

赤犬は圧の強いアンチ一歩手前のやつもあにまんには多い

[186 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:08:54]

>>183

だから命令違反の時点でどんぐりの背比べなんだよな

そもそも水泡に帰すと言っても赤犬がなんもしなければ順当に研究した犯罪者が死ぬだけで終わってたわけで

[187 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:09:14]

命令違反とは言うが
上の五老星の意向は空白の歴史を解き明かしかねない者の抹殺だから、同じ違反でも垢犬の方は咎められない側
司法の島でもオニグモが似たようなことやってたしな
まあそれはそれで胸糞悪くなるのは否定しないが

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:09:55]

クザンの目的が判明したら皆で手のひらクルクルしてるかもという気持ちもある

[189 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:10:05]

仲良いというよりは、離反してよりによって黒ひげ？って感じ
だからスパイ説があったんじゃないの？

[190 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:10:17]

>>172

>>174

まだ組織として建前がきくというか言い訳が立つのは赤犬の独断の方だからどっちもどっちではないんじゃないのかな流石に…

青雉は海兵としてではなくサウロの友人として動いちゃったから

[191 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:12:21]

海賊の捕縛を命令されました

ですが
片方はほぼ無抵抗なのに海賊を◯し
片方は海賊に同情し捕縛してたのに逃しました

このレベルでしょ、オハラは

[192 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:12:51]

クザンと考え方が似てる藤虎は海軍内で案外強かにやってるからなあ

[193 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:12:59]

>>186

それは結果論だし赤犬の方が胸糞悪いし青雉の方が感情移入するのは確かなんだけど仕事しに来てる組織の人間として仕事の意義を全部捨てちゃダメでしょって話なんよ

赤犬が命令違反しなけりゃ裏切らなかったって行動原理自体がもう海兵としての致命的にアウトなんだわ

[194 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:13:20]

>>191

いやオハラの市民は学者と違って明確に一般市民扱いだったぞ

だから見逃されてたわけで

[195 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:13:46]

>>191

民間人を海賊に変更するのは無理筋すぎる

[196 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:13:49]

でも赤犬が沈めた船って若い海軍乗ってたよな
間違いなく独断専行ではある

[197 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:14:06]

どちらが正義として正しいかと問われれば赤犬
人情や善性として綺麗なのは青雉

正しさの基準を政府か情に置くかで赤犬青雉への好感度が決まる

[198 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:14:07]

>>191

海賊って誰のこと言ってるんだ

[199 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:14:57]

>>191

その例えで言うなら赤犬は海賊を殺すために街に住んでる民間人皆殺しにしましただぞ

[200 二次元好きの匿名さん 23/04/25(火) 20:15:24]

組織人としてあくまで仕事してきてんだから海兵の立場でやり過ぎてしまった赤犬と海兵としての立場ですらなくサウロの友人としての立場をとってしまった青雉なら同じやらかしでもまだ前者の方が庇えるって話