カンピオーネ覚えてる？｜あにまん掲示板

ウルスラグナって勝利の神だけどペルシャでワルフラーン、ヘレニズムによりギリシャのヘラクレスと同一視された神様だからね

ただ神殺しなんてイレギュラーが増えすぎたら歪みを修正するための最後の王がいることや、神話や地域の垣根を越えて神々が協力するなど結構難しい関係
ペルセウスの正体が通りが良いからその名で正体はヘリオスとミトラ信仰の複合とか、アーサー王やギネヴィアの起源神を出したり
どマイナーな神様の関連付けが多くて、ん？となるから調べたりするけど、割と起源に権能解釈に無茶する
まあイランとインドの印欧祖語民族を知っているからその手の知識はあるみたいだけど、マジで現在伝わるヨーロッパとアジアの神や英雄の起源って大体この辺りなんだよな
ミトラ、ヴァルナ、インドラ、サヴィトリ、マータンダあとはスーリヤ辺りのアーディティアが最古参の神々

41二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 19:45:37

ラーマは中世だとシータが敵の返り血を浴びた姿を見て腰を抜かすみたいな主客逆転した物語もあるし紀元前は誰が英雄やったんだ？とかツッコミどころさんは多かったな
面白かったけど
ただウシュムガルは大きな毒蛇という意味で唯一絶対の王という意味ではない

42二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:03:20

>>39

王だから不干渉の同盟結べたら御の字で、出会ったら雌雄を決するしかないのがカンピオーネだよね。

>>43

43二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:19:19

>>42

そしてそんな魔王連中からも必要じゃなければ触りたくねえなあ…って微妙な顔されるアイーシャ夫人とかいう神殺しの珍獣枠

>>47

44二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:00:06

この人の作品なんかあっち系のシーン入れるときめちゃめちゃ理由付けするよね。こうこうこういう理由があるからやるしかない！っていつもやってる気がする

45二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:03:39

教授の為です。勝つための最善の手です。
ドラゴン化抑止の為です。人間性を維持するためです。必殺技発動のトリガーです。勝利の為です。

46二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:07:23

>>29

言うほどヘイト稼ぐようなキャラだったか？

ヘタれないしヒロイン全員まとめてみてやる！って姿勢は割と好きだったんだがな……

まあ闘いの度に世界遺産やら公共施設はぶっ壊してたけど

>>48 >>59

47二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:09:36

>>43

作中でも言われてるけどカンピオーネって人の形をした中身魔獣かつどいつもこいつも生粋の戦士だからね

話が通じる奴がまず珍しい

>>51

48二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:35:50

>>46

そういう面とはまた別の話じゃない？

要は「大いなる力には大いなる責任が伴う」を知らんぷりして尚且つ外部も力で抑えつけられてて

一見しっぺ返しを受けて痛い目を見てるようでも、その実見てなかったりする訳だから

ヘイト買う人には物凄く買う部類だと思う

>>49

49二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:42:19

>>48

なるほどなぁ

カンピオーネって別にヒーローものじゃないし

作品の方向性が超必殺技持ちによる大怪獣決戦だと思ってたから

そういう考えは新鮮だ

>>50 >>54

50二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:48:29

>>49

俺もカンピオーネってゴジラみたいなもんだと思ってたわ

>>54

51二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:50:31

>>47

アイーシャ夫人に関しては作中世界に留まらず並行世界全体に厄災を巻き起こしてるから、一人だけ規模と迷惑度がおかしい

>>52

52二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:53:27

>>51

他のカンピオーネは鶏殺すために核ミサイル持ち出すけど

アイーシャ婦人は鶏捕まえるために走り回るだけで回りが更地になる印象

53二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:56:25

新世代はまだ話が通じるからマシという意見もあるそうな

54二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 23:40:59

>>49 >>50

まあそりゃ中身がどうあれ人間の姿で人間に混ざってて、尚且つ元々は人間な訳だし

何より大いなる～はそれを踏まえて行動しろってだけじゃなくて

「力を持てば立場なんだろうが望んでなかろうが責任がのしかかる」って捉え方もあるから

倒されるという清算は決して取らせない怪獣大合戦です、でなるほどと言えない人も居るんだろうなぁって

>>56

55二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 23:41:10

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 23:46:46

>>54

まあ、由来はどうあれ世界全てと戦える超越者相手に、人間としての責任なんてもんを負わせられるわけがないけど。それが気にくわないのはわからないでもない。本人たちにすれば護堂が言ったように「文句つけるなら自分等でやれ」で終わってしまう。

まあ、二次創作のカンピオーネは人間に都合良すぎる気がするが。そんなまっとうな連中がなれるもんじゃないでしょアレ。

57二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 23:56:16

「そういう世界観のそういう作品」としての土台は確り作ってあった印象がある
この頃のラノベは大体そんな感じだったけど、出来やヘイトコントロール以上に合う合わないが大きい

58二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:04:20

なんか絵柄めっちゃ変わってったよね

59二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:17:10

>>46

普段は善良な人間だと主張して小市民を気取ってい、受け身で巻き込まれてしまったって形でしか動かない

それで女の子の方から近づいてきてハーレムを作ってるのが一定のヘイトを買うやれやれ系主人公だって言われたら否定できないと思う

そこからスイッチが入ったらえげつないことだろうがなんでもやって勝利を掴みに行くのがカッコいいんだけど

60二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:55:35

>>26

正統派ツンデレヒロインがデレ100%になるまでの話とか面白くないわけないしな。

唯一の問題はエリカのヒロイン力が強くなりすぎて他のヒロインと差が付きすぎることくらいだが。

>>67

61二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:39:53

なんかアルタイだかスキタイが万能みたいな感じだった気がする

>>62

62二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:48:57

>>61

スキタイ民族な

遊牧民族だった分必然的に各地と関わりが生まれて、神話にも影響を与えたって感じ

とは言え斉天大聖をスキタイ由来の神として解釈してたのはたまげたし

筋通してるから目から鱗でもあった

>>65

63二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:44:06

これでも例の四文字は登場してない辺り全知全能の神扱いにくすぎだろ

>>78

64二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:51:26

カンピオーネ解釈が徐々に強くなってくるから神話解釈ではない辺りがミソ

65二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:13:18

>>62

カフカス、コーカサス山脈周辺の民族伝承は古代スキタイ神話が起源だしナルト叙事詩もその影響を受けているのは分かるが

類似性だけで起源関連持たせたらキリがないとは思う

例えば聖杯伝説、もっと言えば宝城をもたらす釜やグラールはウェールズやアイルランド系だけどこれらも大陸の遊牧民のケルト人由来ではある、ただ古代スキタイ神話に黄金の杯が出て来たり

あと英雄パトラズの剣を水に戻したことからアーサー王のエクスカリバーの起源説もなんとも言えないものなったりするしなあ

66二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:21:40

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:30:56

>>60

完全にロマンス系映画の男女にしか見えないのよ…

他にもしっかりヨーロッパ旅行してるし、名所破壊も平常運転だし、3巻受けての11巻はロマンスとパッションが強くていかにも！っていうラノベらしくない感じで大好き

68二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:44:33

ドニを除く７人中６人がカンピオーネの中で自分が一番常識人だと思ってそう

>>70 >>75

69二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:49:31

ぶっちゃけこっちに興味なんか持たない分だけドニのがマシだ…
特に護堂はしれっと一般にまざろうとするんだろ？

70二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:49:45

>>68

その点でいくとJPSが一番常識人説。JPSは演技してる人格だから素は案外普通だし、カンピオーネになってから発生した人格だし

アニーはしっかりカンピオーネだからアウト

>>71 >>77

71二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:51:51

>>70

別人判定草

>>73

72二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:56:45

新世代は旧世代よりまだマシで一番マシなのはドニというカンピオーネ世界

73二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:15:42

>>71

実際アストラル界行ったら分かれる以上言い訳効かねえんだよなぁ

まあJPSも権能がご覧の有り様だし、権能なしでも十分に手加減した一撃で悪人ごと街の一区画吹っ飛ばしたりしてるんだが

74二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:17:20

まつろわぬ神たちは性質上大なり小なり歪んだところがあるとはいえそれでも偉大な存在だなあってなるキャラしてるとこが好き

75二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:23:56

>>68

護堂：自分のことをまともと公言。でも女絡みの節操のなさとスイッチ入った時の勝利に対する躊躇のなさがぶっ飛んでる。

ドニ：自分が異端であることは理解してるが気にしてない。寧ろ戦いに生きて死.ねるなら本望の馬鹿。

ヴォバン侯爵：自らが王であることを自負している。なので他人の命は平然と使い潰すし闘いによる被害もぴか一。ただ根が生き汚い孤児なので危なくなったら躊躇なく逃げる。

羅濠教主：ヴォバンと同じく王であることを自負。ただプライドの高さが他の魔王より一段高く、罠は敢えてかかって踏みつぶす人。倫理観が古代中国で止まってるので現代社会に一番馴染めない。

アイーシャ婦人：倫理観については客観的に見ればまとも。ただ体質のせいでとんでもない規模のトラブルが常に周りで起きる上、権能によって勝手に崇め奉られていく。社会秩序の面から見て一番放置していてはいけない人。

アレク：護堂と同じく自分をまともと公言。ただし自分の欲望が最優先なので平然と盗みを働くし、女性に対するデリカシーの無さから度々洒落にならないトラブルを起こす。しかもフットワークが軽いので気付けば世界中で混沌を撒いている。

スミス：恐らく他の魔王の中で一番まとも。ただし権能が土地規模で被害をもたらすので闘うこと自体が災厄になる人。会話も成り立つが、アレクの例を見るに地雷を踏まれると躊躇なく相手を殺しにかかる可能性あり。

>>84

76二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:43:37

護堂の権能は他の神殺しと比べても全く普段遣い効かないのばっかりで
勝ちに行くためって言う目的が透けて見えるラインナップなの面白いよね

77二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:47:57

>>70

今までしっくり来なかったJPSのキャラが今更理解できた。

そっか、主人格（アニー）の方が確かに神殺しらしいわなw

78二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:22:39

>>63

あれぶっ殺したら流石に面倒ごとがリアルで発生するんで……

79二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:29:56

アイーシャ婦人は同じ旧世代のヴォバン侯爵と羅濠教主が一番脅威に思ってるんじゃないかな
ロードオブレルムズでも勝手に草薙護堂を崇める教団を作って、その代役にウルスラグナ召喚したりめちゃくちゃやってた

>>80

80二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:06:27

>>79

>アイーシャ婦人は同じ旧世代のヴォバン侯爵と羅濠教主が一番脅威に思ってるんじゃないかな

実際そう

三人のロンドンでの出会いから侯爵と教主は婦人を苦手としている

何より侯爵が勝手にお兄様扱いされて相当うんざりしている

81二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:16:17

あの侯爵をして、獲物ではなく倒すのに格別な覚悟が必要な敵と言わしめる人だからな。侯爵はフェンリル圧倒して狩りの獲物にするくらいヤバい御仁なのに。

>>82

82二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:07:43

>>81

まあ神域のフェンリルさんはあくまで神話準拠の魔獣だから……

これがまつろわぬ神としてのフェンリルだったらもうちょい苦戦すると思ってる

それはそれとしてアイーシャ婦人がやばいのはそう

だって相手の戦法は逃げるだけなのに追いかける側が下手すりゃ積むのは理不尽過ぎるんよ

>>83

83二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 10:12:59

>>82

やっぱあの人殺意や悪意無いだけで多元宇宙レベルでのFOEだな

カンピオーネなんてそんなもんだが、アイーシャ婦人はとびぬけている

84二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 15:11:56

>>75

この「外道」ではないけど「傍迷惑」を体現したような狂人の見本市よ

>>88

85二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 19:56:49

アレクは自由に使える神速持ってるのがひどい
逃走移動もなんでもできる能力を厄災を撒き散らすカンピオーネが持つな

>>87

86二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 20:16:45

おジャ魔女どれみで魔法のすばらしさに目覚めたエリカ陣営の魔法が使えるおっさん
出番少ないけど好き

87二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 20:35:34

>>85

持っている権能からしてトリッキーでピーキーだけどアレクなら寧ろこの上なく使いこなせるだろうなっていう性能の数々の中で、比較的使いやすいであろう雷の神速……

>>90

88二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 20:38:42

>>84

まともを自称する護堂も「これだからカンピオーネは…」みたいな態度でいる時点で

ああこの男はまともどころかマシですらない方だなってなるのよね

普通そう思うなら自分への嫌悪も凄いし、他への行いを内心か第三者視点以外では言及できないもの

それを「ただし自分は除く」みたいな言い方してる辺り流石魔王になった男って感じする

>>92

89二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 20:44:22

自分だけかもしれないけど、カンピオーネのアレクと型月のロードエルメロイ2世のキャラが凄く類似してる気がする。
そのせいか自分の中でアレクのcvが浪川さんになってる。

>>91

90二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 20:45:03

>>87

神速はアレクが自分を雷に変える応用をしてるからこそ自在に扱えているので

権能自体は普通に使うなら一番ピーキーよ

一番癖がないのは迷宮造りと重力球生成なんじゃないかな

91二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 20:46:01

>>89

似てない

グレートビッグベンロンドンスターに失礼やぞ

>>93

92二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:11:10

>>88

旧世代という劇物と比べたらまだ『理解できる』方なだけであって、ぶっちゃけ新世代の内では一番タチ悪いし被害デカいよね

終盤では重要文化財を『反省するぞ！行け猪！』ってノリで使ってぶっ壊してたし

そんでもって男としては魅力的だからスゲータチ悪い

緋弾の理屈で言えば、大体異性という『全人類の半分』に好感を与える常時スキル持っている様なもんだ

93二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:06:52

>>91

アレクに限らず普通はめっちゃ怒られて最悪ぶん殴られて、何時間でも説教された挙句

嫌々言おうが強引に反省させられる様な奴らばっかりだからな、カンピオーネは…

>>163

94二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:17:32

周りを壊すのはまあ仕方ないとしてそれに対する構え方がもうね
相手が相手なんだから壊さずに戦うのは無理だってのはその通りだし、本当に仕方がないんだけども
だからもっと壊しても良いよねってノリでやらかすんで「待て待て待てぇ！？」ってなる、なった

95二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 00:23:17

育ちの影響で外面を取り繕うだけで
メンタリティが人外のカンピオーネだからな
作中で散々言われてるけど暴れて良い言い訳を見つけたら躊躇がないし見つけるのが上手い

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 00:33:33

そりゃまだ自覚はしてるのと言い訳しないだけドニの方がマシって言われてもしゃあないよ護堂…

>>97

97二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 00:36:13

>>95

>>96

話が進めば進むほど親友認定したドニは慧眼だった事がよく分かる

98二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 01:20:38

>>95

育ちに関しても草薙家は護堂が生まれるのも当然レベルなあたおか一族だからなぁ……ママは天性の女王気質で男から貢物もらってるし……妹もその片鱗が見えるし……

天職・暴君として素質が結実したのが護堂なだけで他の家族も大概だわ

99二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 01:31:43

主にアイーシャのせいで館ぶっ壊され、やらかしまくる時間旅行にマジギレして、アイーシャの権能で並行世界含めた存亡の危機に発展したからアイーシャ罵倒しつつ大嫌いな神殺しに力を与えることになった時の番人さんかわいそう……

>>104

100二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 04:48:39

もうだいぶ記憶があやふやなんだが、カンピオーネや神や神獣以外の人達の戦闘規模とか能力限界ってどんな感じだったっけ

>>101 >>107

101二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 05:03:03

>>100

大体神様関連抜きの限界値は神獣くらいだよ

描写で言えば西洋の一般的な古城を一撃で半壊させる

ランスロットがしれっと突撃で直径25キロのクレーター作ったりそれが後頭部に直撃しても普通に戦闘続行するウルスラグナだったりするからだいぶ差があるなこれ

102二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 05:08:37

アニメ版は1話見た際に「あれ？これって2期？」って思った

>>105

103二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 06:52:18

ゴドーは主に使う権能が条件で発動出来るものだから
発動出来るようになってれば権能降るっていいみたいなこと考えてるところは少しありそう
理由あれば平和主義者を即返納するところに案外マッチしてそうな第一の権能

>>106 >>109

104二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 09:41:55

>>99

普通（？）の作品ならラスボスとか主人公の前に立ちはだかる存在の筈なのに、なんで登場した瞬間からお労しい存在扱いされてるんですかねえ…

105二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 09:43:07

>>102

本当だったら1クールかけてじっくりやらないといけない話を無理矢理一話に纏めたからな…

106二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 10:23:44

>>103

護堂さんの第一の権能はスイッチ入ったら躊躇ないところと

受け身気質が混ざってあんな感じになったんじゃないかなと思ってる

相手に合わせて闘い方が変わるのが良い証拠

107二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 13:19:44

>>100

エリカや恵那みたいな超上澄みレベルなら神獣と真っ向からやり合える

>>108

108二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 13:23:07

>>107

カンピオーネの加護込みでしょ

>>110

109二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 13:52:56

>>103

発動条件達成はあくまでOKサインでGOサインでは無いのに

言い訳の一つとして使うのほんま魔王って感じ

マジで抑制と棚上げのためにかぶれる皮として感覚で選んだだけで

平和主義や日和見な人がどういう人なのか間違いなく理解してないんだろうなと

110二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:00:04

>>108

初期でも恵那は無しでいけたはず

神がかりのために定期的に精進潔斎したり五穀断ちしたり山篭もりしたりで生活犠牲にしてるぐらいだからね

後は後半で聖絶を使いこなし始めたエリカとリリアナも近い立ち位置にはなってきたんじゃなかったか

>>116

111二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:03:57

護堂の平和主義は別に悪いことじゃないんだけど、元競技者だし勝負師としての気質があるせいで割と勝負する事が嫌いじゃないのがね。あとプレイスタイルがカンピオーネの性質と相性良かったのが護堂を魔王たらせたと言うか

112二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:07:17

平和主義と勝負好きは一応両立するよ
ただ護堂の気質とカンピオーネ適正では無茶ってだけで

>>114

113二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:10:33

戦いでの立ち回りとしての話でも護堂の権能（特にウルスラグナの）は決戦特化的というか、半端な姿勢でやるならあんまり強くないのよね
使えるものは何でも使うぐらいの気持ちでいかないと、てきとーにバラバラ使うだけではそれぞれの化身もただの1/10権能でしかないし
必要ならば自分に向けての自爆であろうと白馬の太陽落とせるのが護堂の強いところだよな

>>115 >>117

114二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:12:36

>>112

一般人なら別に良かったけど護堂は神殺し成し遂げちゃったから……

115二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:14:36

>>113

だから彼の性格や言動は間違いなく迷惑千万極まりないロクデナシでもあるが

同時に勝負師や戦士、バトルモノの主人公としての魅力も確保している不思議な塩梅になってる

>>118

116二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:14:37

>>110

メルカルトとの闘い時点でも聖絶で蝗の大軍を防げてたから

勝ち負けはともかく神獣なら相手の格次第で勝負はできるはず

117二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:15:17

>>113

本来カンピオーネが神破りで入手できるのは神の権能の一部だから

それぞれだと10分の１だから弱いなんてことは無くカンピオーネの出力的には上等かと

118二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:15:45

>>115

護堂さんは有言実行するのが良いんよ

どんな敵でも勝つと言ったら絶対勝つ

傍迷惑でもそら惚れるわ

119二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:20:19

続編だと大分開き直ったのか平和主義にそれっぽい理屈付けたりとかなり小賢しいムーブも出来る様になったからすごく相手にしたくなさがパワーアップした男

120二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:24:57

続き早よ

121二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:26:09

てか冷静に考えるとカンピオーネレベルで平和主義を貫く場合を考えると
真面目にTRIGUNのヴァッシュ・ザ・スタンピード並みの覚悟や決意、悲哀がいるから
小賢しい理屈つけちゃうぐらい護堂が向いてない以上に茨の道なんでしゃーない

122二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:40:08

誰か続編？のカンピオーネスにも触れてください

>>123

123二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:43:05

>>122

だってユニバース違うしここはカンピオーネ！のスレだし……

124二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:47:50

なるほど
別の宇宙だから誰も触れてないのね
これは失礼した

125二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 14:53:35

まあ直接の続編だし、カンピオーネの神殺しも出て来る話だからあっちの主人公の六波羅とかにも触れても良いとは思うけど
色々道半ばで護堂に比べても話せることはちょっと少なめかな

>>128

126二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 15:17:21

最初(読者目線)の宿敵でいつの間にかヒロイン化してたアテナとか神がどいつもいいキャラしてんだよなあ
最後の王のもとで鋼のが三柱出番取り合ってんのとかすげえ馬鹿で好き

>>127

127二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 19:03:51

>>126

アテナ可愛かったよな

護堂に対して勝ち逃げしたし

128二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 20:52:44

>>125

蓮は蓮で好きだよ

強い奴は最初から強いっていうドニの理論をこの上なく体現してる感じで

129二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 22:13:36

何でか今日まで
「特殊な守りがあるからカンピオーネはカンピオーネか神にしか倒せない」と勘違いしてた
単に強いから倒せないし逆らえないシンプルな理屈だったのに

>>130 >>131 >>133

130二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 22:36:01

>>129

カンピオーネは経口摂取くらいでしか人間の扱う魔術や呪いが効かないから一応そういうのはある

人間のトップ層がひいこらチーム狩りする神獣を雑魚扱いできるのがカンピオーネってくらいパワー離れてるけど

最近ブックウォーカーで読み直した主人公が今までいろいろ壊したから人間苦しめた罪人扱いで自分に向けて白馬ビーム発射するの草

131二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 22:50:41

>>129

カンピオーネは強者じゃなくて勝者だからな

変に下駄を履かせなくても神をぶっ殺せる規格外の化け物なんだ

132二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 23:01:37

神殺しが偉業なのはあくまで何の下駄も履いてないのに規格外な事をやったからだからな
例えば上で出てたヴァッシュとかのTRIGUNのキャラ達がまつろわぬ神を討滅しても何も起こらない
それが楽勝だろうと辛勝だろうと「やれるからやった」んだもの
…仮にそんな人が居たら反カンピオーネ勢力とか出そうだけどそれはそれとして

133二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 23:23:36

>>129

因みにですね

恐らく料理に毒やら呪いやらを仕込んだとしてもあいつら獣じみた察知能力で多分勘付くんですね……

しかもですね、何とか上手く経口摂取させたとしても、

死ぬ寸前まで周囲が更地になるまで暴れ回るか、権能の力で復活するんですね

どちらにしても人間には損しかないので手を出さないのが正解なんです……

>>135

134二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 23:32:24

カンピオーネは強い以前に生存能力も異常に高い
原作の範囲だと多くなかったけど対まつろわぬ神や神殺し同士での戦闘はお互い生存能力が高すぎて決着がつかずに両方生き延びるってことが多いとかって話があったと思う
そんなトンデモ存在には死にかけだろうと手を出したくないな絶対何かしでかす

135二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 23:34:13

>>133

ヴォバン侯爵を見ろよ

護堂に負けて復活の権能を使い切り、神に霊魂を槍でブッ刺され、肉体も滅ぼされてるのにまだ活動して蘇ってくるんだぜ

人類には手に負えませんわ

136二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 23:38:06

知らない作品だったからまずはWIKIで情報だけ見てきたが
どんな相手からも勝ち筋を見つける貪欲さと闘争心
何処までも喰らい付く生き汚さ（生存能力）って聞いて
なんと言うか真っ先に緋弾のアリアのキンジが思い浮かんだ

>>143

137二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 23:47:44

なんだかんだで護堂の世界の人々は神殺しとまつろわぬ神に慣れてるから護堂の周りでの一般人死者は殆どいないのよね
逆に蓮の世界はめちゃくちゃガンガン死ぬから読んでて吃驚した思い出
やっぱ神殺しのいない世界の奴らは貧弱でダメだな（暴論）

138二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 23:52:07

なんだかんだ描写されてる範囲だと、護堂も蓮も神具使って神殺しを成し遂げた辺り書く側もハードルが高いというか
ドニは多分剣技で競り勝ったんだろうけど、元が一般人だとマジで神具使うぐらいしか勝ち筋ないしな……それを引き寄せる天運があるのが神殺しなんだろうけど

>>150

139二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 23:57:17

ラーマが大分殺しまくってるし大半の神殺しが神か同族との争いで命を落としてるから死なないわけではないけど敵対するメリットデメリット考えると王として崇め奉る方が得策なのよね

>>141

140二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 23:59:31

FGOでラーマくんがカルナとかより下に見られるとワイくんがちょっと待てよしてしまう原因はこの作品にあると言っても過言ではない

>>145 >>147

141二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:02:10

>>139

言い方が少し悪くなるけどカンピオーネとまつろわぬ神って本能レベルで敵対してるから

出会ったら即座に刺激されて闘争心もりもり湧かせて勝手に戦ってくれるんで

下手に命令するより放置して避難の準備だけしておいた方が余程安全で効率的なのはよく分かる

142二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:02:39

護堂に対する「弱きを助け強きをくじく義侠の人」ってWIKIの説明だけはツッコミを入れたくなる
見返りを求めなくとも仁義を重んじてるかは微妙な所だし
白馬の件も自己犠牲精神が多数を占めていて誰かの為に躊躇わなかったとかそういうのじゃないし
その任侠的な信条そのものも作中じゃ毎度すぐに放り投げてるしで

>>146 >>153

143二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:05:12

>>136

違うんだ……アリアとキンジはまだ人間の範疇なんだ

魔王共は外見は人間だけど中身は魔獣の人外なんだ

勝利に対する貪欲さのブレーキがないから「しょうがないよね」の理由でスナック間隔で人類文明にでかい傷を与えるんだ……

そして生存能力はマジで物理的に死なないんだ

心臓止められようが全身骨折しようが寧ろパワーアップして殺しに来るんだ……

読んでくれたら多分伝わる

>>149

144二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:06:03

魔獣ってかクズだな

145二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:06:25

>>140

むしろFGOとかだとラーマってこれ以上なく上げられてない？

カルナとかが全盛期なのにラーマってリリィ状態だぜ、その状態でカルナ以上のステータスだし、本編で謎のしぶとさを見せてる

全盛期ラーマは多分アチャクレスと同じで出禁枠だし

>>147

146二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:07:07

>>142

護堂さんはなんというか、ヤクザの若頭みたいなもんよ

身内と認めた相手に対しては確実に仁義を通す

引っ越した同級生を励ますためだかで遠方まで会いに行ったり、バイト先の客を何くれと助けてたり

ただ敵と認めた相手には情け無用、容赦無用で倒しにかかる

>>148

147二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:09:58

>>145

>>140ではないがカルナ達に比べたあの活躍の少なさは恵まれてるとは言えないと思う

148二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:10:43

>>146

精神的な信条と覚悟じゃなくて物理的立ち位置含めたものか、それならちょっとだけ納得いきそう

149二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:13:32

>>143

キンジなら「しょうがないよね」なんて思わんからな

寧ろそうならないよう必死に足掻き、自分一人だけの命で何とかしようとする

白雪も言ってたけど、それこそ遠山の金さんみたいな「正義のヒーロー」がキンジだもの

対する護堂は「魔王でアウトロー」だから特性抜きにしても違う

150二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:17:12

>>138

ドニは神様の剣を使ってたよ

人間が使うとただのなまくらみたいに言われてたけど、神様の武器だから多少の恩恵はあったんじゃないかな。

>>154

151二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:18:10

護堂は闘争が絡まなかったら温厚・理性的・甲斐性・根性・頼り甲斐が全部揃ってるからな
そこに闘争が絡むと一気に暴君になり、それでいて仲間は確実に守るというギャップ、そして少年の加護というさらなるギャップ、神殺しというこれ以上ないほど明確な強さが魅力を生む
本編後だと少年の加護発動状態が常になってるらしいしとんでもないスケコマシだ

152二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:21:54

勝利は出来るが成長は出来ない
強化は出来るが進化は出来ない
破壊は出来るが開拓は出来ない
闘争は出来るが奮起は出来ない
生存は出来るが救済は出来ない

こう書くとカンピオーネ達は少年漫画の逆を行ってる感じする

>>155

153二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:22:10

>>142

基本的にまつろわぬ神って放っておくと洒落にならないレベルの被害ばらまくし（性質としては善そのもののラーマでさえ活動時間長いと温暖化が異常加速して人類滅亡案件）

他所の勢力からでもそいつ倒してってお願いされればやり方は俺に任せろよって言いつつもちゃんと戦ってくれるからな

年若い同族への試練とかの名目でまつろわぬ神を周辺被害無視してカジュアルに放ってくる羅濠教主とかとは明確に差はあるよ

>>157

154二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:24:08

>>150

ドニの最初の神殺しで一番やばいのは

最初は別に得意でもない槍を使って、ケルト最強クラスの軍神ヌアザから剣を取り上げたことなんですよ

そしてドニは魔術に関しては才能皆無なので神剣の力を引き出すことができたとは思えないし、恐らく単純に剣術だけで殺してる

155二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:24:39

>>152

作者がカンピオーネは最初からチート持ちだから下手に強化しないよう気を付けてると言ってたな

>>156 >>159

156二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:29:49

>>155

強化ってぶっちゃけ二パターンあるからな

一つが全体的な能力の進化を「強化」って言い代えたこれもこれで良くあるパターン

もう一つが単に能力アップさせるお馴染みのパターン

で、カンピオーネはチートだらけだからどうしても後者になると

>>158

157二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:30:18

>>153

教主はレルムズとか読んでると人材マニアで天才見つけると育てたがるタイプだから本人的にはめちゃくちゃ甘々な対応してるつもりではあるのがね...

158二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:31:31

そもそも簒奪した権能で厳密には自らの力じゃないってのもポイント

先達の武器を試練を突破したご褒美にって譲り受けてる様なもんだから

>>156

159二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:31:51

>>155

確かラーマの神具で鋼の権能が奪われないようにしたんだっけか

ドニとかを見ればわかる通り、鋼の軍神の権能は戦闘特化でめっちゃ強いからなあ……

まあランスロットとかは自分から権能になりに行ったが（これは多分護堂が例外）

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:38:07

>>159

鋼特有の耐久性に加えて軍神系は高確率で神速持ちだからずるい

続編のタケミカヅチちゃん元が雷系の属性も持ってるから神速まで習得したら生半可な神殺しだと殺せなくなるぞ

>>162

161二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:44:58

>>159

鋼の軍神って水と大地、それから火と様々な属性が複合してるので、

殺したとしてもカンピオーネの気質次第では戦闘に使えない権能にもなると思う

162二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 00:46:39

>>160

元々ラーマの救世の神刀を託された勇者が神殺し一人殺せない現状の方が異常だから……

163二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 03:27:26

>>93

逆らえない力を持ったが故に二度と叱って貰えなくなった破綻者って書くと何だか寂しい存在にも聞こえる

>>164

164二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 03:49:29

>>163

侯爵や教主みたいな本当に文句言わせない暴君以外なら神殺し相手だろうと叱る奴は周りにいるので別に…

ドニとかは変なことやってはマジギレリベラに追いかけ回されてるわけだし

神関連での被害についてはむしろ根本的には護堂が言ってるように文句があるなら自分でやれに終始する話だと思うよ

それ以外の無茶苦茶は、これ普通にミスですよね？ってなった時は苦情言われてるし

165二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 04:57:42

自分で出来ないから頼るしかない、でも被害は無視できないから苦言は飛ばす
…これって「文句あるなら自分でやれ」的な脅迫染みた台詞言われなきゃならんほどおかしい事なんだろうか

まあ言うて正直な話、護堂のセリフの言わんとする事も分かるっちゃ分かるぞ
遠くから見てるだけしか出来ない奴等が、何もしないのに意見だけ飛ばしてくればそりゃイラッと来る

でも「出来ないから承知でカンピオーネに頼ってるんだろ、神との差もあるんだからこれ位で目くじら立てるな」って
それやった本人が言っていい事じゃない訳で、だけど必死にやってるのに文句言われるのは確かに嫌だしなぁ…

>>168

166二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 09:19:11

護堂さんが文句あるなら自分でやれ的なの言ったのは斉天大聖がひかりに憑依しているうちにやったほうが確実じゃないかって話のときだしなあ
罪もない女の子、それも友人の妹が天秤にかけられてるからそこまで言ったのであって建造物壊さないでくれとかは真摯に反省するのでは？
まあ反省したところで戦闘の余波で結局壊しちゃうだろうけど

>>173

167二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 09:32:02

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 09:47:15

>>165

ぶっちゃけカンピオーネと人類の関係って利害に基づく共存関係みたいなもんだからな

人類側がまつろわぬ神と闘ってくれるなら好きにして良いよって許容してる

そしてカンピオーネ側は皆他人のために力を使う気はさらさらないが、

まつろわぬ神が向こうからやってくる運命にあるし本質的に闘い好きだから、必然その責務を果たすことになる

169二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 12:58:53

自称平和主義者な以上護堂に戦う理由って義侠心的なものしかないんだよな
バカとか教主とか黒王子みたいに自分から事態引き起こすことはなんだかんだ無いし
起きた後は同類だけど

170二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:10:38

人類＜越えられない壁＜カンピオーネって力関係もある
人類が許容するしない以前の問題として人類はカンピオーネに存在を許容してもらう側だから
常にカンピオーネの言い分の方が筋の通った言葉になるんだ
その上で玩具は狩り尽くさないし奉公すれば受け入れてくれてカンピオーネ以上に有害なまつろわぬ神を倒してくれるから一応共生関係が築けているだけで

171二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:18:21

歩く天災なので崇め奉っておこぼれを貰うくらいが正しいんだ。神殺しどもは

172二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:28:40

よく考えたら自分から神を招いたり、時間旅行してマッチポンプで崇拝者を増やしたり、義弟を育てるためにまつろわぬ神を放流したり、力を試すために問答無用で切り掛かったり、興味本位で神を復活させて無責任に逃げたりする奴らの中だと、自分から騒動は引き起こさないし平時は温厚で理性的な護堂はまだマシだな……

173二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:33:41

>>166

確か権能や魔王の性質抜きに元々反省が長続きしない性格なんだっけ？

だから受け止めるの意味って言うか深さが想定されるそれと違うんでまたやっちゃうと

>>179

174二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:34:30

問題は崇め祀られるのを面倒とかウザいとか思いがちなの多いんだよな、神殺し
結局は自分のやりたいこと好きにやりたいやつらだから

175二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:37:26

正史編纂委員会とか言う魔王とズブズブの仲の超有能組織。

176二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:39:59

>>8

アリスとアレクいいよね……護堂に病弱を治療されてからはなんか良い感じになってそう

177二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:41:23

らーまと言えばクンカバルナやラーヴァナ、メーガナーダはいるの？
いやいたらいたで来んな！って面子だと思うけど

>>178

178二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:43:53

>>177

ラーヴァナは対ラーマで召喚されたな、ラーマ＆護堂のコンビで退けられたが

神としては存在するけど、まつろわぬ神として降臨するかは別かな？

179二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:43:58

>>173

反省はするけど、スイッチ入って行動に移すときに「…よく考えるとこれ不味くね？」というブレーキがかからないエピメテウス(後で考える＝行動してから後悔する)の申し子なんだ

つまり自分なりの勝利の道筋が見えれば突き進んでしまうし、だからこそ本来天地がひっくり返っても不可能な勝利を得られてしまう奴らなんだね

>>181

180二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:53:23

この世界の神って「不死の領域に元々存在する怪物」が「人が織り紡いだ神話の影響を受けて神となり」、「まつろわぬ神として現世に降臨する」で良いのか？
人間から生まれた存在にしては気軽に人類滅ぼせる奴が多すぎる気がするんだけど

>>182

181二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:54:29

>>179

作中でも語られてたけどカンピオーネになった連中って大体以下の要素を満たしてるのよね

・楽天的でお調子者

・お祭り好き

・勝負好き

・驚異的な勝負運の持ち主

・人を惹き付ける不思議なカリスマがある

>>183

182二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 14:00:02

>>180

ちょっと違うかな

最初は形のない大きな力だったものが、人の手によって神としての輪郭を得たのはあってる

まつろわぬ神ってのは人間が定めた神話から外れて、己の原点へと回帰しようとする或いは回帰した存在を指す

作中で一番分かり易いのは護堂の宿敵のまつろわぬアテナで

彼女の場合はアテナという神の源流である中東圏の地母神(ティアマトより更に古い女神)への回帰を果たしていた

183二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 15:06:38

>>181

楽天的だから勝ち筋を見つけたらすぐ突撃する（罠とか思い込みとは考えない）し

被害がどうかとか欠片も気にせず動けるから紙を相手どれるとも言える

そして祭りと勝負が好きだから混乱が起きても好きな事に没頭できるぞってなってブレーキが外れると

なるべくしてなったにしては偉業が過ぎるけど、そんな側面もあるんかね…

>>184

184二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 20:00:24

>>183

あいつらバトルIQだけは高いし、これやったら負けるってのは勝負勘で分かるときもあるから戦闘思考に楽天的はあんまり関係ないかな

不利な状況になったり自分の手札が削れていっても気にせず勝利に向かい続けるみたいな意味での楽天的さはあるけど

>>191

185二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 21:55:23

話は凄い面白いけど挿絵がなぁ……

>>186

186二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:47:22

>>185

絵柄自体が苦手ならしょうがないけど、個人的には9巻ぐらいから多少安定した気はする

(多分)6巻の羅濠腹パン絵はめちゃくちゃ困惑したが

あとカンピオーネス以降になると絵の人は変わったよ

>>187

187二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:52:54

>>186

自分は挿絵は6巻以前の方が好き

10巻辺りからなんか違和感を覚えたわ

続編以降はabec絵で統一されてる辺り、作者とレーター間で色々あったんかなと邪推してる

>>188

188二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:56:32

>>187

純粋にヘタクソだからじゃねえかな

189二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:45:32

最初の方とか表紙は結構良いんだけどな
途中で絵柄変えようとして色々狂ってったんかなって気はする
終盤みんな顔の輪郭おかしいからな

>>190

190二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 00:21:57

>>189

やっぱそう見えるよね

良かった俺以外にも同じ感想の人いて

191二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 07:06:57

>>184

護堂とドニの二戦目の手の内が判明している同士のやり取り好き。

192二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 08:59:22

カンピオーネに人間が勝ったことは一度もないらしいけどもし仮に万に一つもない神を殺す人間つまりカンピオーネ候補が殺しに行ったらどうなるんだろう

>>193 >>194 >>198

193二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 09:19:23

>>192

神は人間相手には本気になれないけどカンピオーネなら本気になれるから無理だと思う

194二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:30:47

>>192

カンピオーネに候補という概念はまず存在しないが

万が一幸運が重なって殺せたとしても権能は簒奪できないしカンピオーネにもならない

195二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:23:17

確かに勝利する運命づけられてて更に生き汚さまで備えてる彼らを倒すのも
万に一つもなさそうだからそれはそれで偉業ではあるけど
仮にパンドラが認めても権能を渡す役がいないからな
ただ単に戦力が減って関係者に恨まれるだけだしメリットがない

196二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:42:13

カンピオーネ倒せるぐらい強いなら、履き違えた正義感燃やして排除しに行くよりも
人と魔王の間を取り持つネゴシエーターみたいな事やったほうがいいっていう

>>197 >>200

197二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:47:13

>>196

つまりエリカ達テンプル騎士団や正史編纂委員会のポジがベストということやね

198二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:55:49

>>192

奇跡が起きまくってカンピオーネを弑逆できても

簒奪の円環が神の命を燃料に回る代物なので神殺しにはなれない

199二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 13:12:29

神にとって人は勝って当然の相手で、自分より下の相手を本気で敵として認めないから
油断とか慢心とまでは言わないまでも、つけこめる隙はあり、幸運に恵まれれば倒しえるけど

人であるカンピオーネが人相手にそんな隙を作るかといえばそんなわけもなく
ただの人にとっては、カンピオーネを倒すのは、神を倒す以上に難易度が高い
勝てる相手じゃない

200二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 13:15:36

>>196

カンピオーネ級ということを活かして自分は戦わず周りの被害を抑えたり

カンピオーネ達の間に入ってクッション役やったりのがベターよなって

基本ほぼ制御不可ならこっちが一歩下がって大人の対応をしちゃえば良い

カンピオーネ達も余程不躾でもなきゃ実力から軽々しく扱ったり無視したりはせんだろうし