これでも私は慎重派でね ファンタジーを作るために中世ヨーロッパの食事を調べてみた

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:47:03]

その結果中世ヨーロッパの食事事情はほとんど無視した方がいいことがわかった
◇この現代人が発狂しそうな食事は…？

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:47:47]

ウム…なんならローマとかの方がうまそうな飯食ってそうじゃないスか？

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:49:36]

うー食わせろ
じゃがいもを食わせろ兄貴おかしくなりそうだ

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:50:44]

うむ、文字通り生きるために食ってるんだなあ

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:52:24]

16世紀以前はじゃがいもすらなかったんだよねパパ

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:53:15]

蛆虫食ってるように見えるんスけど

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:53:49]

>>1

固いパンと魚？と食べれそうな植物…結構豪華な食事だな

ガキッでも薄めた酒を飲み1日2食食うことしか知らないのはオレなんだ

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:54:05]

そこら辺に生えてる植物の豆っぽい奴を集めて煮たものと思われるが……

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:55:05]

>>7

許せなかった

これでも豪華な食事と呼べる部類だったなんて

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:55:06]

不思議やな
ナーロッパとか散々馬鹿にしてたのに実際に中世時代のヨーロッパの衛生、食糧事情を調べると創作でこんなんやる意味がないとわかる
リアルどうこうの前につまらないし汚いと思ってしまうのはなんでや

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:55:40]

ポリッジ、カブ、塩スープが農民の胃袋を支える……ある意味"最悪"だ

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:56:06]

まぁそんなこと言い出したら中世ヨーロッパには魔物も魔法もありませんから

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:56:14]

うーっ　耐えられないからサンドイッチやハンバーガーなどのオーパーツを出す芸を見せてやるよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:56:45]

魔法で食材保存できるようにしたら流通の問題が大体解決すんじゃねぇかって思ってんだ

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 08:59:22]

ウム…中世は寒冷の影響で全体的に貧相な食事になってしまうんだぁ
麦は一粒当たりの収穫高も悪いしな（ﾇﾂ

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:00:01]

うむ…日本人がナーロッパで思い描くのは市民革命直前の近世かせいぜいルネサンスなんだよなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:00:39]

お言葉ですがナーロッパはどこで使うんだよこんなのってぐらい他に使い道がないご都合魔法で解決しますよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:00:49]

リアルヨーロッパだと水が不浄だと思われてたから
生まれてから一度も風呂も水浴びもしたことがないのを自慢できたとかなんとかかんとか
そんな世界をリアルに描写されても反応に困るんだよね

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:01:31]

ファンタジーなのに現実に引っ張られすぎてもクソつまんねえだけだよねパパ
ハイファンタジーで書くなら全部好きなように世界を構築しろ…鬼龍のように
ローファンタジーの中世ものならいいよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:03:27]

中世の貴族は手づかみで飯を食いテーブルクロスで指を拭くのがマナーっス
ナイフは塊肉切り分け用でフォークスプーンなんか使い始めるのは割と最近っス

優雅な貴族なんか描けねーじゃねーかよっえーっ！？

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:04:17]

>>12

おそらく、動物はモンスターとしか思えないし、教育格差でエリート技術者は魔法使いにしか思えないと思われるが……

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:04:28]

そもそもナーロッパだの揶揄されているのって「洋風」程度の曖昧さの方が近いんじゃないかと思っているのは…俺なんだ！
作品を愚弄している層どころか肯定的な人たちすら別に作者たちもそこまで言っていない「中世ヨーロッパ」という単語には頑として拘泥しがちだから
もはや便利というより呪いの単語じみてるよねパパ

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:04:37]

>>6

実際船乗りの食事は蛆虫が湧いているから

貯蔵した樽の上に生の魚を置き、そこに蛆虫を移した上で魚を捨てる…という

工程をアホほど繰り返してたんや…その回数、一食500億回

それでもまだビスケットに蛆が潜り込んどるんやけどな

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:05:05]

>>14

氷魔法と転移魔法が流通を支えるっしたら結構ファンタジーとして面白いんじゃねーかと思うんだ

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:06:04]

>>20

手掴みの食事はキリスト教の影響なので異世界じゃ大丈夫じゃないっスかね

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:06:47]

>>24

おそらく、ドラクエでいうキメラの翼があれば食糧事情も解決すると思われるが……

まあ、鉄道や道路は発展しないだろうがな ブヘヘヘ

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:07:03]

>>7

とにかく水の質がきたなくて飲料に適さないから

純度を確保した飲み物という意味でも酒は有難いんだよね

船の上なんてどんなに神経質に管理しても積み込んだ真水は5日でダメになるから

必然的に酒で水分補給を補って船乗りはめでたくアル中になるんだよね　酷じゃない？

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:07:09]

もしかして♢この男の正体とは…！？貴族なんですか？
教えてくれよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:08:02]

>>20

ウム……しかも城に閉じ込められているようなもんだから日光に当たれずとても不健康なんだなァ……

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:08:32]

>>3

なぁ春草　中世ヨーロッパにはまだジャガイモは入って来ていなかったって本当か

ああウィキペ・ディアによれば中世ヨーロッパは“西ローマ帝国滅亡（476年）のあたりから東ローマ帝国滅亡（1453年）のあたり”とされていて、まだコロンブスも新大陸に到着（1492年）していないしジャガイモが本格的にヨーロッパに流入してくるのはそれより更に下った1570年頃かららしいんだぜ

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:10:22]

ファンタジーのナーロッパには魔法があるのをみんな忘れてるっス
魔法使いが少数でも王族に仕えて生活魔法で快適な生活を支えるっしても不思議じゃないんだよね
悲惨な庶民生活との対比にもなるしなブヘヘ

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:10:54]

ひょっとしたら中世ヨーロッパなんて全然あてはまらないのに
中世ヨーロッパという言葉に支配されていること自体が詰んでるんじゃないスか？
一度中世もヨーロッパも捨てて思考することをお勧めするよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:11:07]

>>33

ウム…「なんとなくむかし」くらいの意味で中世という言葉を乱用してるが

そういう連中がイメージしている絵に近いのはどっちかというと近世に入ってからなんだなァ

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:13:01]

>>18

身体を洗うと生命力が減衰すると本気で思われてたんだよね　臭くない？

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:13:02]

どうみても近世の方が要素として多くあてはまるから近世ヨーロッパ風でもいいのにみんな固執するようにそうは言わないのは
これはもう語感の問題としかいいようがないんだ

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:14:31]

うーっ　中世の範囲が10世紀とか長すぎるぞ　兄貴

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:14:39]

>>36

「ちゅうごくよんせんねん」みたいなもんスね

ひょっとして「ちゅう〇〇」という語感に病的に固執するのは

中二病患者ならではのシンパシーからなんじゃないスか？

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:15:00]

…正しい欧州の社会や文化になりすぎたら
それは異世界のファンタジーじゃなくて地球の過去のファンタジーじゃないスか…？
ロウ・ファンタジー限定？

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:15:26]

>>26

SFだけど砂の惑星はエスパーの転移能力で星間移動してたっスね

魔女もモンスターも出てくるし、魔法がある場合の封建社会ってあんな感じじゃないかなって思うのん

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:16:03]

>>39

何事も程度問題やけどマネモブはマネモブやから極端から極端にしか話の表現ができんのやね　アハ　アハ

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:16:55]

砂糖も塩も貴重品だし、胡椒は金銀と同じ価値だったっス
料理に味がないんだよね。

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:18:12]

>>31

ほんだらリアルな中世ヨーロッパを舞台にした小説を書いてみろよあーん

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:19:02]

>>42

待てよ胡椒は言われてるほど高くなかったんだぜ

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:19:08]

>>20

テーブルの上のくぼみはそこにスープを注いで直接匙ですくって飲むためのもの

食卓と食器がワンセットなんて効率的で洗う手間もなくて助かるだろ？

ボケーッ　ボケーッ　ボケーッ

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:19:10]

もう開き直ってRPGゲームの世界観って言ってくれって思ったね

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:21:24]

>>43

創作において「お前がやってみろ」は白旗と同じだろうがよえ―――っ

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:21:28]

魔術師オーフェン「普通ニ現代ヨリノ世界観デエエヤンケシバクヤンケ」
コンスタンス「現代よりの異世界には致命的な弱点がある…異世界転移しても不審者の変態扱いで通報され警察に説教されることや」

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:22:08]

>>46

へっメタ知識を言えば激怒するくせに

スバル「異世界転移だ」

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:23:41]

>>47

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:25:14]

ちなみに食事事情と言ってもあのヨーロッパ全域の千年間だから基本ばらつきがあるらしいよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:29:28]

ウム…異修羅の大手の畜産農家はみんな生術の達人って設定面白かったんだなァ

ある程度便利さもあって上流の華やかさとか身分差みたいな設定使いたいなら中世なんかじゃなく古代ローマ下敷きにしたほうが簡単だよねパパ

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:29:47]

>>31

ほう…思想が出ていますね…！

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:29:48]

>>43

こういうお題で元も子もねえこと言うの嫌なんだけど

そこまで神経使って真面目にこさえた文章ってえのはコスパ悪いんだ

コナン・ドイルだって自信作の歴史小説はほとんど話題に上げられねえだろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:31:53]

そもそも現実の中世ヨーロッパが舞台じゃないから歴史的な正しさに拘る必要性ってどこにもないよねパパ

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:36:53]

>>55

それは理屈や

実際はきらびやかな絵空事の裏に見せたくない・とぼけたい現実があるという

二重構造につられて気分が浮き沈みしてしまう奴もアホほどいてる

それを一々注意してやめさせようと頑張ったって空しいだけやで

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:39:59]

ぶっちゃけ大方はドラクエ風なんだよね
待てよドラクエは似非日本とか普通にあるんだぜ

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:40:26]

とにかく中世ヨーロッパってやつはなんで公衆衛生等の大衆文化レベルは古代ローマより貧相になってんだよあ───っと発狂したくなるくらい危険な時代なんだ
本当になぜ…？

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:41:27]

やっぱりスター・ウォーズやドラゴン・ボールみたいに「昔むかしあるところに」から始まるのは万能だよねパパ

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:41:28]

ちなみにネットで語られる「実際の中世」も時代ごちゃまぜだったり近代の中世disり創作由来だったりでだいぶ不正確らしいよ
ううんどうすればいいんだ

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:48:41]

>>60

おそらくなにも言わないのが正解と思われるが…

専門家の間ですら意見が分かれる物もあるんでにわか知識で知ったかするのが一番危険スね

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:51:36]

>>60

とりあえずソースを明確にしとけばいいんじゃないスか。忌憚のない意見ってやつッス。ちなみにワシはメチャクチャ新版西洋経済史

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:55:28]

俺は"テーブルのくぼみに料理を盛る者"の庶民派ミノンタウロスのバッキーだ

そして俺は"酒場で女給を買う者"のチコだ

"行為後に性病保護カバーを装着する"ジョニー

中世の猿世界を表現するのはこの"茶会中に排泄"のシャノンが許さないよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:56:17]

ち…中世って猿環境なんだな

【異世界】一般人が中世ヨーロッパに転生したらどうやって生き延びる？ 詳しい人に聞きました | オモコロ

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:58:10]

>>56

氷魔法、転移魔法、浄化魔法があるのにそれを流通に使わないという社会の方がリアリティ無いじゃないですか

宗教上の理由で生活魔法は禁止されているとかじゃないと現実の中世ヨーロッパと同じなのは不自然なんだよね

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 09:59:12]

熹>>1！農村部ではなく都市の生活を描け　パン捏ね屋が机に細工して客の持ってきたパン生地をちょろまかしていたとかいう記録があったりする……例え中世でも豊かな食事を描けるはずだ

貴族なんて奇抜な料理で客驚かせるために見栄のためにわざわざ羽ムシってローストした鳥にまた羽を植え付けるとか別々の動物の上半身の下半身をくっつけるとかやってたらしいんだよね　そこらへん描いたら良さそうじゃない？

>>20

待てよ　料理によって使っていい指が限定されていたり如何にグラスに油とか汚れがつかないように食えるかが優美さの基準だったり手づかみであっても厳格なルールがあるんだぜ　

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:00:19]

>>63

パンデミックフォー

　四大不潔　　　　揃い踏みということか

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:01:37]

創作なんてここの中世は俺の中世なんだよーーーっ蛆虫野郎！！ぐらいの感覚でいいよねパパ

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:03:47]

もしかして中世ヨーロッパよりも古代ローマの庶民の方がいいもん食べてるんじゃないスか？

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:04:40]

ウム…現代人からすると「な、なんやこのクソまずそうな飯は」「こんなんで頑強な体になるわけないやんけ！はーっ　鬼龍よ死.ねっ」「生きるために食うにしても限度があるやろあーっ」ってなるだけなんだ
少しでも異世界を魅力的にするには美味い飯にするしかないんだ

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:05:00]

>>63

酒場の女給＝淫売

下民向け酒場は娼館も兼ねた最も旧時代の娯楽を象徴する場所なんや

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:08:26]

>>18

もしかしておとどすは中世ヨーロッパが舞台だったんじゃないスか?

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:08:35]

>>69

ベッドに横になってブドウを摘まむ。なんてのは極々一部の富裕層なんだ、一般人は配給のパンとチーズ。そして外食なんだ。まさしく都市生活なんだ

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:10:45]

>>66

追記

まあ>>66であげた本で主に扱っている時代は中世後期〜末期っぽいんやけどなブヘヘヘ

中世って範囲広すぎるしもう3、4当分くらいした方がいいんじゃないっスか？

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:11:42]

>>73

でも貴族が票欲しさに庶民に飯を奢るのは割とあったらしいっスよ

大浴場なんかは庶民が貴族と知り合うための貴重な社交の場だったみたいっス

奴隷の話はするな

ワシは今めちゃくちゃ機嫌が悪いんじゃ

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:14:16]

>>68

多くの作者がまず中世と言ってない場合「知らねえよ中世とか標榜すらしてねえよ」としかならないと思うんだよね

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:14:38]

結局ナーロッパは中世でも近世でもないよねパパ
怒らないでくださいね、独自の法則と其れに従って生まれた文化体系が現実と同じなわけ無いじゃないですか

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:15:46]

>>66

ルイ14世は指で優雅に飯をつまむのが自慢で当時流行り始めたフォークを使うのを嫌がった老害ってのは読んだことあるっス

タイトルは忘れたけどヴェルサイユの歴史みたいな本だったと思うっス

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:17:25]

>>47

中世風なだけで中世とも言ってないし、なんなら中世風とすら言ってないことすらあって、当然現実世界でもないからクレーム通りのに史実の中世に合わせてやる必要性がないと思われるが…

お客さん

ここは中世風異世界であってヨーロッパじゃないんだ

ヨーロッパ史上の生活風景が見たければ、別の作品を探すべきだと思われる

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:21:05]

やっぱり呪いの単語スねこれもう
わかりやすいからいいじゃんあくまで風なんだぜとは言っても押し売りみたいにその「中世ヨーロッパ風」という概念だけは受け入れてもらうと全体に押し付けてる現状が変なんスよ
当初からそうなんだけどザックリした理解や定義でいいじゃんという割には中途半端に特定の時代かつ強制的すぎるんだよね
どうせならもっと時代を半端に特定せず曖昧にするかあるいはこだわるのならもっと正確にするかの方がいいと思われるが…

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:21:52]

でも俺昔のヨーロッパの飯を愚弄しすぎるのも良くないと思うんだ
ヴァテルの晩餐会とかタイムスリップして参加してみたいしな(ヌッ

あっ…魚を入荷できなくて(誤解)死んだぁっ

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:26:45]

中世のパン屋に肉を持ち込んだら生地に包んで焼いてくれるサービスは今でもやってほしいと思うのは…俺なんだ！

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:28:07]

ヨーロッパと比べると中世の日本って意外と食事情は恵まれていたんじゃないっスか？忌憚のない意見ってやつっス

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:29:30]

>>65

その辺の便利魔法が存在するのと誰でも気軽に使えるかは別問題っス

特に訓練無しに幾らでも氷を作れるか

氷屋ギルドが出来るくらいには専門性があるのか

天然氷を地下室で保管した方がましな大道芸か

魔法の実用性を決めるのも世界設定の内っス

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:36:49]

>>84

そう言うのを考えるのは楽しいよねパパ

うむ…食糧輸送に使う転移魔法陣の素材を巡って戦争しているとか

魔法が希少なら宮廷魔道士の公務に晩餐会の食材用の氷生産があるとか

生活魔法が無いのは宗教上の理由とか

色々面白い世界観が広がるんだぁ誰か書いてくれよジャ ップ

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:57:05]

>>35

ウム……本当に死にかねないんだなァ

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 10:59:59]

>>58

なんでって、あんなにジャバジャバ使ってたら枯渇するからやん……

ミネラルウォーターのヴォルビックを調べろ 鬼龍のように

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:01:34]

中世愚弄でよく言われる固いパンだが現在のヨーロッパ人も大喜びで石みてぇなハードパンに齧り付いているのを見ると単なる味覚の違いな気がするんだぁ
うむ…柔らかく炊いた米が主食の日本人とは価値観が違うんだなぁスープやシチューに合うのはハードパンの方やしなグヘヘ

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:07:07]

>>87

待てよローマ水道は基本的に湧水引っ張ってきてるだけだから流れてる分以上は使いようがないんだぜ

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:16:45]

>>1

スレ画は農民のくせに木皿にスプーンにピッチャーを使っているから下手したら近世よりも最近の飯じゃないかって思うんだ

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:19:39]

>>90

調べたらこんな感じだったよパパ

豆を食べる人 | アンニーバレ・カラッチ

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:24:36]

>>91

ふぅんイタリアは近世でもだいぶ進んでるんだねパパ

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:28:10]

ウム…お貴族様に何者だと言われると不当弾圧感も出るが
現代ベースでお巡りさんに営業許可とってるのだとか住所とか職務質問とか保健所呼ばれると気まずさと怖さが凄いんだなァ
しかも異世界＝海外より証明が難しい

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:38:25]

意外かもしれないけどワッフルやドーナツやカスタードクリーム、さらにはシャーベットも中世にはあるんだよね
ふぅん、スイーツに対する情熱は今も昔も変わらんのやなぁ

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:46:08]

愚弄されがちなのは適当に世界観だけ借りてきて付け足した魔法とかの要素と整合性が取れない場合だと思われるが…
まあそこら辺しっかりやるともうなろうに求められる範囲から出る気がするんやけどなブヘヘヘヘ

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:47:44]

>>23

お言葉ですがビスケットにわいたのは蛆虫ではなく実はゾウ虫の幼虫だったらいしいですよ

蛆虫は腐食性なので乾燥した穀物は食べませんから、そしてゾウ虫は魚を食べませんから当時の生魚に移そうとする作業は徒労だったかと

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:55:04]

中世料理も王侯貴族の晩餐なら割と美味しそうに見えるのは俺なんだ！
香辛料もたっぷり使うのが豊かさの明かしだから案外現代のジャンクフードと似たような味な気もしてくるしな(ヌッ

衛生面の話はするな
ワシは今めちゃくちゃ吐きそうなんじ

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:57:23]

自動ドアまで作ってた偉大な文明　古代ローマ

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:58:11]

>>92

ウム……都会と言えばイタリアなんだなァ

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 11:59:26]

>>93

おそらく、いの一番に貴族の娘を口説き落とすべきだと思われるが……

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:02:20]

その辺リアルにしても大して面白くないですよ

電脳マヴォ：ファミ通のアレ(仮題) 第38回　真実の中世ヨーロッパ・その１/羽生生純

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:05:49]

>>99

メディチ家カトリーヌ「こ…こんな事が…こんな事が許されていいのか！」

飯無双なろう系みたいな事が中世フランスでもあったなんて面白いよねパパ

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:06:23]

おお!異世界にもハイヒールがある!
街道がくっっっそ汚いのが効いてるんや!

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:07:31]

反芻とか意味わからないんだよね

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:07:53]

待てよナーロッパはそもそも地球じゃないんだぜ
別に地球の歴史と同じようにする必要はないと思われるが…

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:16:03]

>>103

マントが生まれた経緯も酷すぎて笑えるよね、パパ

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:25:01]

月一で入浴してたエリザベス1世が潔癖扱いの時代

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:29:16]

>>105

しゃあけど異星の魔法文明の発展史を考えるなんてなろう作家の手に余るわっ

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:30:39]

空気が病を運ぶと考える⇒すごい
悪臭をかき消す香料を入れたペストマスクをすればええんやっ!⇒おおうん……

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:31:56]

>>107

風呂に入ることは病の原因になるとか言われる真の地獄はまだマシという

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:31:57]

同年代でも中国のほうを見るとチートっスね
豊富な食材を木版印刷の発展による料理本、食事を彩る陶磁器が支える⋯ ある意味“最強”だ

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:35:57]

>>108

ウム…なんならプロ作家でもそうは居ないんだなぁ

恐らく指輪物語クラスのレジェンド作家が必要になると思われるが…

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:37:08]

>>80

「中世ヨーロッパ風」という概念だけは受け入れてもらうと全体に押し付けてる現状が変なんスよ

被害妄想を越えた被害妄想なんだよね怖くない？

別に誰も押しつけてないのに、勝手に被害者と加害者を確定してるのん

なろう側どころか叩いてる連中ですら「中世」という単語を叩き棒にして使ってるんスよ

「概念を押しつける/押しつけられる」よりも『その概念が浸透した(しちゃった)』と呼ぶのが正しいと思われる

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:41:46]

いっそもう誰かがナーロッパを商業利用自由な本格的シェアードワールドにしてしまったいいんじゃないスか？
大方のツッコミへの答えも用意しておくんだ
不毛な論争が収まるんだ

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:43:45]

>>101

その辺を面白く書く技量がないだけですよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:43:46]

>>113

べつに中世ヨーロッパ風でもないスよ言ってもないスよとそれを主張もしてない作品もたくさんあるのに

それらにまで纏めて「でも中世ヨーロッパ風なんでしょ？」とそこは譲らず大前提としたまま叩き棒にしているのは

充分に色んなやつが叩きも擁護もガンガン押し付けている部類だと思われるが…

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:44:06]

ひょっとしてこの考え方が大事なんじゃないっスか？
中世に魔法はなかったんじゃないっスか？

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:45:21]

ワ…ワシ…最初に田舎の気ままで豪華な主人公の生活（壺中天的な幻想世界）を描写してから旅先での劣悪な環境（容赦ない作中世界の現実）を描くことで
使命を完遂しなければ二度と故郷へ帰れないことを作中キャラにも読者にも味わわせるサドを超えたサド手法で
大作ファンタジー小説の序盤戦を書き切った作家に心当たりがあるんや…

やっぱし絶妙なシナリオ構成スね、トールキン先生は

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:47:54]

なんだかオタクに優しいギャル論争を思い出すんだよね
一度テンプレになったから擦られまくるしオタクに優しいギャルなんて居ないんだとも連呼されまくったけど
そもそもオタクに優しいギャルって何だよガバすぎて細かいこと考え出したら成立してない文章なのにそれで定義すんの無理だろってなるのに
一度テンプレになったからそのワードは絶対にギャルのキャラに当てはまるんだって意地でも徹底的に擦りまくられているんだよね
流行りの段階を通り越すと段々しつこいレッテルと化すテンプレワード類の怖さを感じますね

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:48:20]

神になって異世界チート創世録　～中世ヨーロッパについての資料ですよッ☆～

ナーロッパ議論を見ると思い出すんだよね

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:49:26]

>>117

ウム…

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:51:57]

>>117

ギャグ漫画ならその割り切りでいいよねギャグ漫画ならね

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:58:00]

そこら辺にスポットを当てて面白くするのは無理です
それだけの技量があれば他の作品を書いてますよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 12:58:25]

みんなはドラクエや他の異世界作品の世界観にはどう思ってるのか聞いてみたいですね…マジでね
特にドラクエはなろう異世界の大元だと思うんスけど…

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:03:43]

ファンタジーの大元イメージはトールキンの指輪物語とかじゃないっスかね

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:07:11]

>>122

あの…結構シリアス入ってるんスけど…いいんスかこれ

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:12:24]

>>117

ウム……だが、その精神を発揮した以上、当時の教会を叩く正当性は失われたんだなァ

誹謗中傷をやめろ 鬼龍のように

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:13:31]

ワシ、幼少期に触れたファンタジー世界はゼル伝の風タク、4剣＋しか無いんや…
だだっ広いを超えただだっ広い世界に点在する人間の領域で文句も言わず生活するのはよく考えたら相当窮屈だと考えられる

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:14:09]

ナーロッパはガバガバでも許される
しかし、教会制度をディスったら確実に殺す

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:16:27]

>>130

へっ教会なんてナーロッパどころかなろう以外でも異世界じゃなくても色んなジャンルが安易に愚弄しとる癖に

だから余計痛いし見たくないんだろっ

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:16:48]

>>130

ナーロッパの教会もキリスト教というよりはローマギリシャ系の信仰に近いと思うっス

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:19:19]

>>128

宗教団体みたいなもん紀元前から腐敗して王族貴族庶民奴隷全員に愚弄されまくってるやんけ何今さらぬかしとんねん

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:23:55]

これは仏教もだけど宗教が食に意味不明な制限をかけて貧相にしてくるのって古今東西かなりありますよね

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:23:59]

>>131

>>133

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:25:10]

>>134

しゃあけど、日本人が水生動物の制限を設けなかった結果ウナギを滅ぼしかけてるのを見るとバカにできんわっ！

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:26:34]

>>136

だから食べて応援するんだろっ

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:28:56]

>>137

どないする？

ああ、ぶっ殺そう

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:29:41]

まぁ宗教的儀礼から発展した食文化も結構あるから怒らないでくださいよ

プロテスタントの話はするな
ワシは今めちゃくちゃ機嫌が悪いんじゃ

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:44:56]

ちょうど今しがた餓死カルトのニュースやっとるわ
こんな世の中じゃ宗教には悪いイメージしか付かないよねパパ

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:49:24]

中世の話をここでするには致命的な弱点がある
欧米人愚弄かリベラル愚弄か宗教愚弄かのどれかに必ず話題すべりする事や

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:51:26]

歴史警察なんか無視して雰囲気や勢い重視の方が良いんじゃねえかって思ってんだ

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:53:47]

喜一！リアリティを出そうとして録に練り込んでない描写をするのは止めろ！
相手は一般読者だ…細かな生活描写で喜ぶ奴はまずいない…
話さえ面白ければ空白部分は洋風時代劇として適当に補完してくれる筈だ

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 13:56:03]

ワシ、宗教も食文化も尊重する異世界転移物を知ってるんや…しゃあっナルニア国っ

異
常
キ
リ
ス
ト
教
徒

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:01:30]

ナーロッパが元にしてる作品が気になるんだよね
元ネタを超えた元ネタを超えた元ネタくらい遡りそうなんだ

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:02:43]

>>145

大体ドラクエなんじゃないんスか？ドラクエの元ネタは知らないっス

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:02:58]

>>145

ゼロの使い魔かドラクエっスね

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:13:10]

>>145

大元の大元を辿るとアーサー王伝説とかになるんじゃないっスかね？

ふぅんファンタジーが昔のヨーロッパ風になるのはそもそも「昔は良かったなぁ」という当時のヨーロッパ人の懐古趣味から来とるんやなぁ

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:14:34]

自国の中世像すらあることないことを鵜呑みにして雑語りされるのに
海外の中世像をネットでしかも日本語で語ろうなんてもしかして無謀を超えた無謀なんじゃないスか
まぁそれはそれとしてどんな創作者でも借り物の元ネタくらいは知識として入れておくべきとは思うんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:14:58]

>>147

どっちも近世モチーフなのに中世ヨーロッパ風という形容が定着してるなんて…こ、こんなの納得できない

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:20:57]

>>134

うむぅ、例えば「フグは毒をもってるから食べてはいけない」より「フグは悪魔を宿しているから食べてはいけない」の方が伝わりやすい時代だったんだなぁ

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:21:10]

ゼロ魔のほうは転移/転生・知識チートテンプレートの元ネタと言えると思うけどね
ドラクエのほうは直系というよりむしろドラクエ・パロディで醸成された“RPGってこういうの”という共通認識を元ネタにしているのではと分析しているね

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:24:22]

>>2

ククク、そもそも中世って古代文明が衰退してから近代で文化的に持ち直すまでの暗黒期間のことなんだよね

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:26:51]

大事なのはファンタジー感や中世感というなんだァ
リアル度とかどうでも良いんだァ

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:26:54]

>>2

美食と高度文明のローマと暗黒中世じゃ比べ物にならんわ

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:27:59]

>>154

こいつは受けるぜえ、元々は14世紀の学者が「ローマ文学は光！それ以降は闇や！！」と言ったのが「暗黒時代」の元ネタで最近だと「無理やり言うなら中世前期ぐらいじゃないっすか？」って否定的なくらい古い言葉だってのによお

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:33:39]

>>115

スレ主を愚弄するかぁっ

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:37:37]

>>31

うむ…ナローシュが流行らせる食事もジャンクフードやコンビニ飯レストラン飯で

デブ一直線飯しかないんだあ…

地元の文化や食糧事情を全く生かそうとしてないんだよねパパ

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:41:38]

フィクションなんだから面白ければ何でも良いですよ
大体中世に忠実であることより、魔法なり独自の設定に説得力があることのほうが大事ですから
歴史学というよりまるで民俗学や人間環境学だな

[161 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:46:13]

>>159

かつてテレ東で『爆走！ポンコツラーメン屋台』って番組があったんだァ

海外で現地の食文化や現地人の好みをリサーチしながらラーメンを作っていて関心しましたね

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:47:11]

オリジナル世界観の完成度は上橋菜穂子作品くらいでいいよ

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 14:47:31]

>>150

中世ヨーロッパ風に比べて

大雑把に風なら別にこっちでもいいというかむしろ近いはずなのにタブー視めいて扱われている近世ヨーロッパに悲しき現在…

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:00:12]

ひょっとしてゲーム世界転生かVRゲーって言ってしまえばこの議論に関しては全部シャットアウト出来るんじゃないですか？
ファンタジーに拘りたいのは製作者側の言い分にすればええやんけ

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:08:53]

>>106

おしえろ

マントが出来た経緯をおしえろ

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:09:33]

ゼロ魔はヒロインのモデル的に近世フランスっぽい文化なんだよねパパ
うむ…あと生活魔法の発展が遅れている理由に宗教を持って来たのはうまいと思ったんだなぁ

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:11:05]

>>164

いいや、建物が中世っぽいからつまり世界観はリアルな中世ということにしている

史実ノ中世ノ生活環境ト違ウヤンケ

シバクヤンケ

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:14:35]

ウム…結局叩いたりマウント取りたいだけだから、中世通りにしたところで面白くなる訳でも無いんだなぁ

[169 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:22:26]

正直飯系なろうは現代飯無双が飽きられ始めてるってのがあるよねパパ
うむ…幻想グルメの異世界食文化やなろうでは無いがダンジョン飯のような異世界の食材が出てくる話が読みたくなってくるんだなぁ

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:30:38]

>>165

西洋の服飾は全部クソ投げ避け由来っちゅうイヤってほど擦られたネタや

普通に防寒具としてずっと前から使われてるんだよね

ちなみにハイヒールの話も舗装路なんて殆どないから泥はね除けに靴の上から高めの木靴を履いてたって話が誇張されたものらしいよ

まっ馬糞とかもあるから糞避けってのもある意味間違ってはないんだけどね

[171 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:34:29]

とんスキは割と頑張って現地食材を使ってるっスね
ところで食肉用の家畜がいない代わりに美味いモンスターを狩ってるってのはギルドの発達と合わせたら中々面白い設定だなって思ったっス

[172 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:34:53]

>>23

怒らないでくださいね？ビスケット捨てて魚食ったほうが合理的じゃないすか？

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:36:12]

しゃあっセス・タス

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:43:25]

名前は現代世界と同じでも実態は違ったってのもあるっスね
ニワトリと聞いていたらめちゃくちゃカラフルな鳥をお出しされて困惑する主人公ってのは読んだ事あるっス
ふぅん、あくまで自動翻訳だからそれっぽい食材の名称を適当に当てはめてるだけだったんだなぁ

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:47:32]

もしかしてめんどくさいのが湧いた端から俺の作品じゃこうなんだよ───っ中世警察野郎ッ！でスルーしちまうのが無難じゃないスか？

[176 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:53:24]

>>173

ムフフ　とても勉強になったのん

やっぱスゴいスね　古代ローマは

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 15:55:09]

もしかしてイスラム風とか中央アジア風とか中華風にすれば中世警察の管轄外になるんじゃないスか？

[178 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 16:02:28]

ナーロッパは中世ヨーロッパの食生活とは全く違うけど
男なろうは揚げ物揚げ物のデブ飯で
女なろうはオーガニック無農薬意識高い野菜と

どっちも手本にしたくない食生活してる

[179 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 16:02:41]

でもねオレ何か指摘されたらすぐに○○警察って言って腐そうとする風潮キライなんだよね
マネモブだって自分の好きな作品の二次創作で設定無視の猿展開されたら一言いいたくなるでしょう

[180 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 16:03:40]

>>179

わ、わかりました。設定上最強のキャラをゴリラとメカでボコ殴りにします…

[181 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 16:04:35]

>>179

ウム…破心掌が原作では横隔膜への打撃だったのに二次創作で心臓への打撃に変わっていたらツッコミたくなるのも当然なんだなァ

[182 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 16:26:01]

結局中世ヨーロッパ云々の難癖も異常まとめサイト信奉者が嫌いなもの叩くための口実でしかないからそいつら荼毘に付しでもしないとこの手のレスバは終息しないんだ　虚しいだろうが仕方ないんだ

[183 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 16:26:55]

>>182

ふうん 殺すしかないということか

[184 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 16:51:49]

>>141

中世以前ならぶっちゃけどこの国の食事もそんなに美味しくないし人のこと言えないよねパパ

トルコとか中国みたいなシルクロードの集積地ならスパイスとか珍しい野菜果物もあるけど

ヨーロッパ以上に書き手に技量が求められるからな…(ポリポリ)

[185 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 16:54:48]

>>179

中世うんぬんは「あの…別にこれはその対象が二次創作じゃないんですけど…」となるのが多い気がするのね

タフっぽい空気だからこれはタフの二次創作なんだろう原作無視だ！

と絡んでいるようなものがほとんどの中世ヨーロッパ系統の文句なんだよね

そもそも違うっていくら言っても聞いてくれないのね

[186 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 16:57:51]

>>179

お言葉ですが「フィクションの（固有の）設定を二次創作でメチャクチャにする」と「リアリティを出そうとして現実の知識を下敷きにした設定をうかつに出して突っ込まれる」はまた別の話だと思いますよ

[187 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 17:21:02]

アンチ問題とは別に自称・一言家ある系の作家が「西洋剣はですねぇ…」とか言い出して尻丸されてるのも時々見かけるよねパパ

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 17:27:48]

>>178

ほとんどの異世界には農薬も化学肥料もないからオーガニックなのは当たり前っス

雑ななろう愚弄はやめた方がいいっスよ忌憚のない意見って奴っス

[189 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 17:29:56]

>>184

いいや、ギリシャローマ時代の飯はうまい事になってる

しゃあけど…寝転びながら食うのはキツいわ

[190 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 17:31:45]

>>189

すみません、それ一部の上流階級だけなんすよ

[191 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 17:37:42]

キリンビール大学になかなか面白い記事あるな

年齢確認｜キリン

[192 二次元好きの匿名さん 23/04/26(水) 18:22:05]

>>188

ふうん、無農薬ではなく意識高い系オーガニック儲ババアと呼ぶべきだったか

まあ実際の中世というか近世ヨーロッパでも、かのマリーアントワネットも農民のように農業をすることが流行ったんやがな。おもに畜産メインや

まあ普段の家畜の世話は召使にやらせて、自分達は収穫と食う事しかやらんのやけどなブヘヘヘヘ