- 1二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:50:27
この黒ひげの主張
てっきり正義も悪も関係ないし、くだらない程度の考え方だと思っていたが、ちゃんと自分なりの正義を掲げているんだな
ドフラミンゴが「勝者が正義」と言っていたが、黒ひげも似たような価値観を正義として掲げているのだろうか
というか海賊が「正義」を謡うのが凄く珍しい - 2二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:52:06
個人個人の正義に優劣はないしそれを決めるとしたら力だけだとかそういう価値観なのでは？
- 3二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:53:05
インペルダウンで答えはねェだろと言いながらも自分なりの「正義」はあるというね
- 4二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:53:08
クザンが乗ったあたりマジでそれなりの正義を掲げてそうなんだよな、黒ひげ
- 5二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:53:24
- 6二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:54:39
そんなに怖いか新時代が
- 7二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:55:08
ルフィは友が飯を沢山食える「世界」か？
- 8二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:55:46
確かに海賊で正義を掲げたこと奴なんて誰もいねえわ
ドフラですら勝者が正義と一般論を述べただけだし
マジで正義を掲げた海賊は今のところ黒ひげだけか？ - 9二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:56:31
- 10二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:57:55
次世代じゃなくて前世代と今世代の間に居るくらいのつもりっぽい感じはある
- 11二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:58:02
5さんのいう暴力の「世界」はほぼ同義なんだろうけど態々『正義』って言葉を使う事に意味がある感じだよね
- 12二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:58:54
ああー、成る程ね
確かに海賊＝悪という世間は愚か海賊すら何一つ否定しない中で、自身の正義を語る黒ひげはマジで異常というか特別だわ
クザンがほだされたというか価値観を変えられたのもなんとなく分かった - 13二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:59:13
- 14二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 16:59:22
白ひげみたいな感じなんかね 新しい風が来るまで皇帝の座を守ってたというか
- 15二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:02:11
やっぱ世界政府の始まりは相当アレなんかね... bleachの時灘じゃないけど何かしら考古学で知っちゃった感じもしなくはない
- 16二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:02:32
- 17二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:05:44
黒ひげなりに思う正義とか悪の基準はあるけど、あの場面のルフィとハンニャバルみたいにぶつけ合ったって答えは出ないだろくっだらねぇ！って感じかなぁ
なんとなくドフラミンゴの勝者だけが正義ってのも一理はあると思うが、別例だして本当にそうか？って言いそうでもある
あれ、もしかして黒ひげって欠航インテリ？ - 18二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:07:59
まあ海賊の世界の正義ではなく俺の世界の正義と言ってる辺り、海賊に正義は無いというのは黒ひげも同じ考えだろう
それはそれとして自分の正義はちゃんと持つ - 19二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:08:02
- 20二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:09:30
ルフィもなんだかんだ海賊の自分らの方が世間的には悪いって印象は持ってるからね
- 21二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:10:04
王になることと海賊である事を両立してるっぽいよな黒ひげの正義って
王になって特権を得て海賊はやめるぜ、って感じではなさそう - 22二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:10:44
インテリというか何というか、むしろ眠ることができない時間を思索や研究に充てるしかなかったんじゃないか？とは思う
ティーチはさんざん好き勝手やっているように見えて、何というかお労しい部分が垣間見えるような気がするんだよなぁ… - 23二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:12:07
中々スゲエ言い回しだよな、これ
普通「正義に追い出された」に続ける言葉は「やっぱり正義なんて下らねえだろ」という言葉じゃん
「おれの世界の正義は違う」と自分の正義を持ち出すのはマジでやり手だよ、黒ひげ - 24二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:12:15
- 25二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:13:31
- 26二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:14:08
わたしは頂上戦争の時
ひそかに黒ひげに
あこがれた・・・・・
あの強さに美しさに
不老不死に！ - 27二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:16:18
- 28二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:16:47
この場で押し問答しても答えは出ない、時間も無駄だからヤメロ程度の「くだらねえ」という意味だったんだな
なにせなにを言い合ってもお互い戦うしかない状況だったんだから
逆に今回は正義の価値観や問答が意味を成すから自分の主張をクザンに語っている
- 29二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:17:48
自分らの世界だと割と普通のことなんだけどあの世界だと正義は世界政府にある、が大前提だから案外気付かない概念なのかもね
- 30二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:20:42
- 31二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:23:06
- 32二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:23:46
これまんまクザンに当てはまるからなあ
自身の正義を賭けて赤犬の正義を否定し、その結果敗者となった自分が去った
再び自分と違う正義を掲げた相手が現れ、よりにもよってそれは最悪の四皇という海賊「だった訳だが、じゃあ今回もソイツが相容れないという理由で、相手の正義を否定し去るのかというお話
- 33二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:23:55
- 34二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:24:55
ノベルエースのティーチいいよなぁ
- 35二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:30:31
マジで常人とは色んな意味で達観してるというか変わった価値観持ってんだな
- 36二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:35:27
- 37二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:37:16
- 38二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:37:18
こんな世界に正義なんて無いだろと続けばクザンの今までの人生否定することになるしな おれの中の正義は違うと言うことでお前は悪くない場所が合わなかっただけ 利害が一致するなら来いよでもうパーフェクトコミニュケーションなのよ
- 39二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:39:31
クザンがちょろいのかと思ってたが、本当に黒ひげの言い方というか主張が上手いんだな、ここ
- 40二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:40:24
クザンが黒ひげの正義に憧れている展開はあるのか？
- 41二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:40:25
正義って言葉を使ってるのはクザンに合わせてるよね
- 42二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:45:28
- 43二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:45:59
- 44二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:46:28
- 45二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 17:48:17
黒ひげは自分の「正義」を為したいとは思ってる感じしないから
その台詞はクザンに合わせたんだと思ってた - 46二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 18:02:19
クザンに合わせて正義って言葉使ってるけど黒ひげのいう俺の正義はどちらかと言うと自分なりの理屈とか行動原理って意味かと思った
- 47二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 18:41:38
海軍や世界政府の正義ってのが「全体の秩序のためには個人を蔑ろにしても良い」(奴隷やバスターコール)なので現実で考えるとかなり前時代的なんだよな
黒ひげかルフィか革命軍かは分からんが、そこを変える話になりそうでワクワクするわ - 48二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 18:44:58
これまでの前フリ的に全員で変えることになりそう
- 49二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:14:42
- 50二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:33:29
黒ひげ自身は正義とかくだらないと思ってるけど
元海軍のクザンの立場に寄せて一番心に響くワードとして正義を使用したのかと思った - 51二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:36:01
元ネタが別にあったからあれだけネタにされてるんだこれが 普通にいい感じのこと言ってるから余計に
- 52二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 20:49:30
- 53二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:32:51
クザンに合わせたようにも思えるし、独自の倫理観から本当に自分なりの正義を持っているとも感じられる
それが黒ひげ
まあクザンが付き合っているところを見ると今回は後者っぽいが - 54二次元好きの匿名さん23/04/26(水) 22:38:26
黒ひげ王国とやらも見方によっては海賊として生きるしかなかった荒くれ者の受け皿になるみたいに取れなくもないもんな
殺したがりの下っ端たちをピサロが叱って諌めてたし
案外しっかり自分なりの正義について考えてるのかもしれないな黒ひげは
自分も孤児として苦労してきてるからなおさら - 55二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:28:33
つうかクザンがいるということは、あんまり民間人とかの被害は出してないのかね？
- 56二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:24:37
クザンも海賊の価値観や正義を知ってなにを思うのか
- 57二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:38:23
いつ頃入ったのか分からないが、落とし前戦争前ならマジでマルコたちは悲惨だな
黒ひげとクザンとか最悪にも程がある - 58二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:12:31
いやまあ立ち寄って宴して帰るだけの場合もありそうだし、被害も出してる場合もあるだろうし
ただクザンの前ではなんの罪もない一般人に手を出したら「おまえら凍らせるからな」くらいには言われてそうだし
そういう仕事はクザンには頼まんのだろう基本
万国のクラッカーやプリンちゃんは残念ながら海賊なので…はい…
- 59二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:22:49
万国って一般人の被害は無かったんだっけ
一般人も凍ってたと思ってたわ - 60二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:45:50
一般人凍らせて回復できるものなんかね
体力がない人も混じってるだろうし - 61二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 22:15:39
どちらも援軍込みで白ひげ側が惨敗って言われているからマジで参戦されたみたいなんだよな
- 62二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 22:19:55
- 63二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 22:23:38
ルフィにゴムゴムの実食われた時点でシャンクスの夢（もしくはロジャー殺した政府への復讐？）は詰んだんだと思う
娘のウタを降ろそうとしていたり奪取してから1年間大事に保管してたりしてたの見るとゴムゴムの実を使って何かしようとしてたみたいだし