もしかして無能?

  • 1二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 07:01:59

    シンさん、心読めるなら最初から魔人ブウの場所特定できるんじゃないですか?

  • 2二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 07:18:07

    心読めるって言っても本当に表層の部分だけだろ
    どうして悟空たちが余裕な態度だったかとか
    ベジータが途中から洗脳されるつもりだったとか
    そこまではわからんかったわけだし

  • 3二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 07:19:23

    相手が魔術師だしなんかこう魔術的なロックがかかってということにしておこう 知らんけど

  • 4二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 07:26:29

    まあ散々それでネタにされてるし...うん...

  • 5二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 07:32:40

    有能だぞ
    超で判明してるけど悟空達が言うこと聞いてれば魔人ブウ編が即終了してるレベル

  • 6二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 07:34:24

    心が読めるから魔人ブウの居場所を突き止められるってのも意味わからないけどな
    相手が心の中で何を言ってるのかが分かるだけなんだから関係ないでしょ

  • 7二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 07:35:24

    フリーザ一撃撃破できる発言がイキリ発言扱いみたいな不当な扱いもされてる

  • 8二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 07:40:29

    >>7

    ぶっちゃけZ時のフリーザってメカになって強化されたうえで初期トランクスに瞬殺されるレベルでしかないし

    ベジータがやらかさなかったらとりあえずブウの復活はなかったんだから界王神が無能ってのはネットでネタにされすぎた弊害だな

    それはそれとしてもうちょっと強キャラムーヴを保ってほしかったけど

  • 9二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 07:43:05

    >>7

    そもそもまともに読んでも観てもないニワカの発言だからなぁ

    ちゃんと読んでる人は超2悟飯の動きを止めたり魔人ブウの気功弾を気合い砲で相殺したりしっかり実力を見せてるからフリーザ程度なんて瞬殺でもおかしくないと気付いてる

  • 10二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:08:04

    >>6

    スポポビッチたちがどこへ行こうとするとその中が頭ん中に出るとか?

  • 11二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:08:58

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:10:01

    シンが無能じゃないならこいつも無能じゃないって事だよな

  • 13二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:10:49

    ブウが他者を吸収して強化できると知ってておいて言わなかったのは流石に擁護できないぞ

  • 14二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:12:03

    >>12

    どう見ても無能ではないだろ

    優しすぎただけだわ

  • 15二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:24:14

    フリーザを一撃云々は、内心とはいえブウの脅威を「そんなもんサイヤ人だってできるし」とそれこそイキってたベジータに、
    「お前らサイヤ人がヘコヘコ従ってたフリーザをワンパンできる界王神より、ブウは更に強いんだけど?」って、自分を引き合いに持ち出しただけだしなあ

    途中まで悟空たちの実力を見誤るところはあったにせよ、一番重要なブウについては、(禁じ手の超3を除いて)悟空・悟飯・ベジータでも勝てない戦力比の認識は正しかった
    洗脳前のベジータなんて、デブに負けた時より更に弱かったし

  • 16二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:26:44

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:28:01

    でも、フリーザをワンパンできるって言った後にダーブラ(おそらくセル完全体と同じくらいの強さ?)にビビってたのも確かだから、強さ的にはどうなんだ?

  • 18二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:31:33

    駄目な所はあったが特筆して言うには他もそれなりに駄目な所あったし……

  • 19二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:32:53

    界王と界王神ってどんな関係だっけ?

  • 20二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:13:49

    >>19

    界王たちにとっても「神」である最上位存在って感じかな

  • 21二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:17:56

    吸収のことを伝えなかったのは過失な気はするけど、その他の一挙手一投足を「無能」連呼されるほどではないだろと思う

  • 22二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:18:22

    >>5

    その言う事聞かないベジータ連れて行ったのが正に界王神だし

    しかも界王神は心を読めるしバビディが邪悪な心の持ち主を操れて

    心に邪心の無い者を選別して挑まないといけない事も知っていた

    確かに悟空と悟飯も遊びみたいなノリだったが

    宇宙船に衝撃を加えてはダメだから結局バビディの繰り出す兵士を一人ずつ倒さなきゃダメって事に変わりは無い

    あの失敗は完全に界王神のミス

  • 23二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:19:08

    心の奥底まで読めるならフリーザを一撃で倒せるなんて自慢はしない
    悟空達からすればとっくの昔にインフレに置いていかれた敵だもん

  • 24二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:20:36

    >>23

    自慢じゃない定期

  • 25二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:21:12

    ブウの玉なんてある地球の神と界王と大界王になんの話も通してなかったのが酷い
    ビビディの息子のバビディがいるって知ってまさかと思って見に行ったら玉が無くなってましたって
    せめて監視をさ

  • 26二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:21:56

    他の界王神がいない中で頑張ってると思う

  • 27二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:26:50

    魔神ブウへの対策は復活する前に叩くだけで復活後のカウンター策は何もなし
    闇の心を操るバビディの部下にヤコンやダーブラがいるだけで冷や汗かいて詰んだ雰囲気になってる
    魔神ブウの吸収行動の周知

    超以降でフォローされるようになったけど魔神ブウ編だけ切り出すとほとんど後出しの説明役としてしか機能してなかったことない?

  • 28二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:26:58

    >>23

    >>15で言われてるように自慢じゃなくない?って話じゃないのか


    界王神「数年で何百もの星々を滅ぼした」

    ベジータ「(脅威度サイヤ人程度やんけ)」

    界王神「そのサイヤ人が逆立ちしても勝てなかったフリーザを一撃で倒せる実力の界王神5人のうち4人殺されました」


    って文脈だし

    まあ文脈なんか知らずに小馬鹿にしてる人が多いからこそなんだろうけど

  • 29二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:27:03

    >>26

    流石に数十万年も時間があったらもっとなんかできるだろと思う

  • 30二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:31:15

    >>29

    そういえば界王神ってどうやって決まるんだ……?

    後継者決めたりできんのかな

  • 31二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:32:28

    定期的に何度も地球へ現地調査してたならともかく魔人ブウ編で漸く地球に降り立ったのは行動遅すぎるんよ

  • 32二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:35:53

    >>16

    極端な発言を連呼すれば通る。そんな成功体験()繰り返せばああもなろう

  • 33二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:38:31

    >>32

    逆もしかりよ

    無能言ってるやつをにわかと言ってればハート稼げて気持ちよくなれるのも似たようなものだしな

  • 34二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:40:16

    本来は先輩3人含めてやるところを引き継ぎや教育不十分な新人・付き人が頑張ってたって大変だな
    破壊神という別部署?の人はやる気無いからその分も負担かかるし

  • 35二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:43:00

    悟空たちがいなかったらダーブラに返り討ちにされて終わりだったのは無能と言えるのだろうか

  • 36二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:43:55

    界王神業務については悪く言う前にそもそもよく分からない……

  • 37二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:45:03

    他の宇宙でも界王神は複数存在するんかな

  • 38二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:46:10

    老界王神が悟空に命を与えたあと頭に輪っか付けて即起き上がったから殺された他の界王神もあの世かどこかにいるはずだよな、もし会いに行けるなら教育引き継ぎ云々はクリアできるし
    あの世含む世界のシステムに対する理解不足か閻魔大王らとの連携不足はあるかもしれない

  • 39二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:50:40

    >>36

    死者の管理は自動で地獄界隈がやってるし普段何やってるんだろうな

    界王様も画面に映るときはいつも暇してるし

  • 40二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:54:33

    フリーザがたった二代で宇宙中に手を広げる地上げ屋になってること考えると
    数万年って気が遠くなるような時間を過ごしてた界王神はやっぱりなにやってたんだ感

  • 41二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:56:32

    >>35

    バビディの存在が露見するのが遅れてるからだいぶ後手にまわってたのは確か

    バビディの手駒を見る前から悟空たちの協力無しでは勝てないって自己申告してたし


    そんで本来アクションを起こすべき存在は別にいて応急対応に迫られてたっていう情報が続編で追加された

  • 42二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:59:05

    なんていうかこれで普通の人間の延長みたいな存在だったらしょうがないんだけど
    ブウが復活失敗したと早とちりしてイキり倒してやっぱ復活してたってなったらガタガタブルブルもう終わりだって感じなのとか
    何万年も生きてきた神様の上の上の…みたいな存在がそれなん?みたいな所がある

  • 43二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:00:19

    ちょっと魔人ブウの玉のある地球の神にブウの玉の監視頼んで連絡を取り合ってれば
    神が管理してる精神と時の異次元の存在とそこにブウの玉放り込んで入り口破壊すれば済んだ話だったのに

  • 44二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:01:03

    >>42

    それに対してはまあ界王や界王神全般に言えることあるな……他宇宙も大概だし

  • 45二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:01:42

    >>41

    ひたすら寝てるやつを直前まで当てにしてたのもどうかと思う…

  • 46二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:03:07

    >>44

    DBのそういう存在って全ちゃん以外良くも悪くも人間臭いんだけど

    界王神はなまじっか最初が超越した存在っぽい態度だったせいで印象が急落してる感じなのかもしれん

  • 47二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:03:08

    移動の衝撃でブウが復活したらまずいし
    当時の地球の人間たちには辿り着けない場所だから放っておこう
    で何万年も放置してるのが

  • 48二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:06:48

    神様辺りの設定は細かく考えちゃ駄目だと思ってる
    界王やらは普段何してるんだと疑問に思ってるしビルスとかあんな寝なきゃいけない生態の生き物を普段寝ては困るか破壊神に抜擢したんだよみたいな疑問がちょくちょく浮かぶし

  • 49二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:07:10

    フリーザ軍やサイヤ人は知ってたのに
    フリーザ軍やサイヤ人が知っていた「不思議な力を持つナメック星人」のドラゴンボールは全く知らなかった辺り
    ただの不勉強なだけな気がするんだが
    老界王神が知ってたって事はナメック星人は界王神よりも古くからドラゴンボールを作ってたんだろうし

  • 50二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:09:45

    >>45

    東の界王神がビビディ殺したの500万年前で、その周期ならビルスが一回も目覚めてないわけないから、どっちかというと問題は当時の界王神と破壊神の間の連絡網がほぼなかったことが祟ってた感


    全ちゃんはせめて天使と界王神の連絡手段作った方がいいと思う

    割と真面目に

  • 51二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:15:24

    心読めるから云々よりも誰かに監視させとくとか定期的に見に来いとしか

  • 52二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:16:50

    神周りの設定は突っ込む前に分からんことが多すぎる

  • 53二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:18:42

    移動の衝撃で不完全だけど復活するかもしれないって事は
    ベジータが地球吹っ飛ばそうとした時とか
    セルが地球吹っ飛ばそうとした時に復活するかもしれなかったんだよな魔人ブウ

  • 54二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:19:30

    ・ブウとビビディ(の息子であるバビディ)がトラウマだから慎重になりすぎてた
    ・ヤコン、ダーブラすら配下に置いてるのが計算外すぎた
    ・悟空、ベジータの純粋サイヤ人たちのパワーと行動が予想外すぎた

    これらが重なってしまったのと、ほんとに若いうちに上司たちが戦死してしまったのでポタラやゼットソーどのことも知らなかったのが痛いけど、未来編の魔人ブウ編とかみると正義感あって自分の手札でなんとか頑張る神様なのよね

    あと『フリーザワンパンは変身することしらなかったから』みたいに言われてるけど、鈍ってるとはいえ超2の悟飯や未来でダーブラを超能力で止めてるあたりマジで最終形態もワンパンだと思うよ

  • 55二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:19:57

    >>12

    ゴワスさまは良くも悪くも優し過ぎたのと弟子との相性が悪かった

    本人はかなりフランクに弟子と接しつつも立場は作ってるし、危ない発言をしたら止めるようにはしてる

  • 56二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:20:32

    長寿の生命体との時間感覚の隔たりはすごいよね

    老界王神の「あと1000年くらいしか生きられない」とかダーブラの「300年前に下見した時には地球に強者はいなかった」とか

  • 57二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:21:38

    ベジータがギャリック砲で吹っ飛ばそうとしたりコルド大王が一発で消し去ってしまえばよかろうと言ったりセルが自爆しようとしたり
    ちょくちょく地球は消滅しそうになってるけどブウの玉はどうなるんだろう
    一緒に消し飛ぶのか無傷で宇宙空間を漂うのか

  • 58二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:23:05

    >>57

    悟飯のフルパワーかめはめ波受けて原型とどめてるから、そのまま宇宙空間とどまってそう

  • 59二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:25:51

    >>54

    ちょっとでも邪心持ってる相手を操れる事は知ってたんだからベジータ連れて行った時点で完全に界王神の落ち度では

    悟空の手を握っていい魂をしているって判別は可能みたいだしベジータの「オレたちサイヤ人だって(様々な惑星を侵略していた)」みたいな心読んで

    心が綺麗な奴だとは思わないだろう


    っていうかベジータが操られそうになってた時「やはりそうか!」って言ってるのよね界王神…

  • 60二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:26:39

    アニメでの振る舞いはわからないけどヤコンについては原作ではそんな絶望視までは行ってなかったと思う
    「タイマンにこだわらないで倒そう」って再三言ってたくらいで

  • 61二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:27:02

    >>59

    じゃああの場で『ベジータくんなよ』って言えたり実行できるやついないし…

    悟空がいく気満々な時点で無理よ

  • 62二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:29:17

    >>61

    実際無理矢理付いてこようとするにしてもこうこうこういう理由でダメですとは言うべきでは…

    確実に仲間割れする事になりかねないんだし

  • 63二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:30:06

    こうしてみると本当展開の犠牲感凄まじいな
    話回す上での展開がそのまま界王神の評価下落に繋がってる気がする

  • 64二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:31:26

    >>62

    そもベジータも『わざと術にかかった』から、そこら辺は説明しようがしまいが無理な感じはする

  • 65二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:33:20

    >>64

    そういう「実際どうだったか」じゃなく

    「ベジータが能力で操られる危険があったのにベジータがついてくることに対してなんの対策をしようともしなかった」って話よ

  • 66二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:33:35

    非の打ち所が無い完璧な神とは思わないけど、自分が本編のあの立場だったら「4人がかりでバビディ配下全員倒して、そのあと思う存分手合わせしてくれ」って思っちゃう気がする

    少なくともバビディの宇宙船内での界王神は苦労人そのものだと思う

  • 67二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:33:51

    実際戦闘力的にはどんなもんなんだろ
    セルを除いた人造人間くらい?

  • 68二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:34:32

    >>65

    まあそこはブウの玉をなんの対策もせず500万年放置してた位なので…

  • 69二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:39:04

    ドラゴボ自体がインフレに次ぐインフレ、整合性取る気も無さそうな設定やキャラが後から生やしまくって無理矢理続編作ってる様な作品だからね
    極端に無能扱いになっちまうキャラやらこいつバグってね?みたいなキャラもちょいちょい出るのも仕方ない

  • 70二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:39:09

    >>67

    戦闘する存在じゃないだろうから難しいけど要所要所の対応からして、セル第2形態より格上セル編当時の超サイヤ人第4段階より格下あたりには行ける気がする


    まあこれも範囲広いけど

  • 71二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:40:21

    対策たってなにかできたろうかね?
    ついてくるなといってもついてはくるだろうし、
    原作でも洗脳について説明はしてたけど、じゃあ心に漬け込んでくるやつの対策なんてスーパーアイテムとか無ければ本編でいってた『無心になりなさい!』くらいしかないだろうし

  • 72二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:40:35

    悟空「何か気でかくね?」
    ベジータ「早くしろ!」

  • 73二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:41:13

    >>70

    パッと思い浮かんだのがセルjr

  • 74二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:42:34

    >>71

    それはそれとしてベジータ洗脳されたときに『しまった!』って反応は『想定はしておけ』とは思うけどね

  • 75二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:43:40

    まあ悟空達と一緒に行かずダーブラにやられてたら後々いきなり現れた魔神ブウに
    為す術もなくみんなやられちゃうから結果的にはセーフ

  • 76二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:44:11

    >>8

    連載当時は今更フリーザワンパンを事をアピールされても…からほんとにフリーザ(最終形態)倒せるのかよ?

    に弄りのニュアンスがすり替わってるんだよな


    フリーザが強キャラに復帰したのはここ十年でその前の20年間はインフレに飲まれたボスキャラだったからな

  • 77二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:44:16

    >>71

    それは結果ありきの話でしょ

    操られる危険のある邪心のあるベジータさんは連れていけません程度の事は言える

    それでベジータがどう出るかは全く別の話だ

  • 78二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:47:26

    >>63

    週間連載だからある程度ライブ感もあるだろうし説明役とリアクション役と問題持ち込み役やらいっぺんに担ってるのも痛い

  • 79二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:49:05

    そもそもシンのスタートが同僚上司死んで自分の部下しか残ってないとこからだからな…

  • 80二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:49:29

    >>79

    しかしそこから500万年も時間経過してるからな

  • 81二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:50:43

    超だけど未来トランクスと界王神を見る限りは悟空とかに協力してもらうのも大事だし複数戦力連れてくのが安定ではある
    ベジータが不穏要素ではあったけどベジータは止められないだろうしなあ

  • 82二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:50:59

    >>79

    スタートって言っても神様や界王様より上の界王神になる過程は経て界王神になってるわけだし

  • 83二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:52:18

    >>81

    なんか数連れて行っても操られたら完全に本末転倒なのにしゃーないみたいな意見が出るのが不思議

    そもそも操られるから邪心の無い者を探していたとも言ってたし

  • 84二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:54:00

    >>81

    複数戦力って操られちゃ意味無いでしょ実際操られたベジータと悟空で潰し合ったせいで

    結局悟飯一人だけになったし

  • 85二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:54:45

    >>82

    あれって誰がどうやって界王神になるんだ?

    ザマスは才能あったから特例って聞いたことあるけど

  • 86二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:56:18

    バトル漫画としての道理と物語としての道理が真正面からぶつかってるしわ寄せもあるんだよな
    漫画としてのしわ寄せを自身の成長に繋げたベジータと、なし崩し的にドラゴンボールに足りなかった要素を補ってくれたサタンの立ち回ったがちょっと異例なんだ

  • 87二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:56:39

    界王は木の実から生まれて極稀に生じる黄金の実から界王神が生まれる…的なのを聞いたことがある
    本当かどうかは知らぬ

  • 88二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:00:31

    魔人ブウ対策ほっぽり出してむしろ幇助し始めたベジータと悟空の意志を尊重してそのリカバリーに奔走したり、その結果魔人ブウ復活したのをノータイムで自分の責任として受け止めたり、自分の瀕死の重症を押して悟飯の安否を優先したりしてるのは好感持てる

    否定というより褒め言葉として、性格も能力も荒事に向いていない、人間の成長を見守るTHE界王神って感じがする

  • 89二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:02:29

    >>3

    というかスポポビッチとヤムーは多分ブウのことは何も聞かされてないと思う

    あの調子じゃ「天下一武闘会に参加しエネルギー回収してココに戻ってくればもっと強くしてやる」くらいで動かされてたろうし

    だから結果的に戻った場所がバビディたちの拠点&ブウの封印地だっただけで、実際は直接行くまで分からないだったと思うよ

  • 90二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:16:35

    >>17

    1718号~セル第2形態くらいなんじゃない?

    それくらいあればフリーザはワンパン出来る

  • 91二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:40:21

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:41:53

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:13:04

    >>30

    界王と界王神が生まれてくる特殊な木があってそこから選ばれる、ザマスみたいに優秀な界王なら後からの任命もある

  • 94二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:17:22

    ・500万年というとんでもなく長い時間があったのにブウの事以外に無知
    ・ブウの玉を500万年放置し見張りも付けず神や界王にも何も言伝無し
    ・悪の心がある者は操られキビトも純粋な心を持つ者しかバビディとは戦えないのだと言っていたのにベジータを連れて行く

    無能ポイントはこの辺か

  • 95二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:23:33

    無能かどうかはその500万年どんな感じに過ごしてたかにもよるしなんとも……

  • 96二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:25:27

    >>92

    ブウが数年で数百の星を滅ぼしたって話聞いて「オレたちサイヤ人だって」なんて思ってたり

    地球の運命よりもカカロットと決着付ける事優先したがってるベジータに対して

    界王神が邪心が全く無いと思っていたならまあ…

    「読者様はお偉いですこと。さぞ実生活でも有能なんでしょうなあ」って発言見る限りちょっと冷静さが無くなってるんだろうけど…

  • 97二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:26:53

    >>95

    何してたかわからないと言うには流石に500万年は長すぎる

    一万年でも長すぎるのにその500倍て

  • 98二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:30:56

    フリーザ編で出てきてもなんだかんだでやらかして出し抜かれそうな性格してる

  • 99二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:33:08

    実際最終形態でも瞬殺できるんだろうけど
    フリーザが変身するって情報は本気で知らないんじゃね

  • 100二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:38:29

    だからこの話をする時はまず「無能」の定義を明確にしろと

  • 101二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:43:44

    追加設定とはいえ大半は破壊神側の怠慢なんだよな
    なんで界王神側が出張って対処しなきゃならないんですかね……
    なんなら天使が補助しないといけないのに放置してた可能性まであるし(余りにも知らないことが多い)

  • 102二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:47:37

    実際ちょっと閻魔通じてあの世の話や界王から話聞けば色々と有用な知識なんて一年どころか数ヶ月もあれば簡単に集まりそうなのが

  • 103二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:51:31

    物語の都合とアバウトで規模のでかい設定やらの間でいろいろ嚙み合わない悲しい存在

  • 104二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:58:14

    ぶっちゃけ界王神登場時は常にニヤついててゲームを楽しみましょうとか慇懃無礼さが出てて
    鼻持ちならないエリートが悟空たちの凄さに驚かされるっていうある種のテンプレで
    ベジータからも凄いと思ったか?って言われたり悟空からもニヤニヤされながら老界王神と比べられたりしてて
    作中の扱い的にも界王神は無能って認識で全く間違って無いと思うんだよね

  • 105二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:31:45

    ベジータの心読んだのなら付いてくるなって言ったら逆上して一人で突っ込んで行きかねないのは分かるだろうし…
    そもそもダーブラは気付いたけどバビディは気付いてない辺り相当小さな邪心だから操られないと思ったのかもしれん

  • 106二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:37:24

    >>76

    いやそれはそれで記憶違いだよ

    ヤコンやプイプイに対して警戒が強すぎたせいで、「本当にフリーザ(最終)倒せるの?」という疑問は当時からあったよ

  • 107二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 14:11:19

    もしかして要素どこにある

  • 108二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 14:40:04

    無能とは思わないけど第七宇宙の最高神みたいな存在なんだからもうちょっと出来る事多くても良かった気がする

  • 109二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 14:41:47

    >>104

    まあそれはそう

  • 110二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 14:49:13

    無能ではないと思うけど有能とも思わんし宇宙の頂点に立つ神が「無能では無い」程度でいいのかって思う

  • 111二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 14:53:04

    そもそも超含めて有能な神なんていたっけか?

  • 112二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 14:54:21

    シンを無能と罵る奴の大部分は物語のメタ視点で活躍してない足引っ張ってるそれなのに偉そうみたいいに言うくせに、物語のメタ視点で言って最高神が有能で大活躍したらエンタメとして問題なので責める理由にすべきなのか?という点からは頑なに目を逸らすんだよね。
    賛同いたしかねる。

  • 113二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 14:55:23

    部下のこの人がダジャレ好きの変なおっさんしつつも悟空に新技授けたり地球の助けになってくれたりしてるせいもあるかもしれない

  • 114二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 14:55:29

    >>111

    だって有能だったらそもそも宇宙の問題に適切に対処するから悟空の出る幕ないし……

  • 115二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 14:58:53

    >>111

    神様

    少し天狗になっていた悟空に上には上がいるという教えを授ける

    神が自殺するわけにはいかないと考えていたが人間が手段を教えてくれたと魔封波を自ら習得

    サイヤ人の襲来に備えて界王様に悟空を修行してもらう

  • 116二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 14:59:29

    >>112

    逆にメタ視点なんて持ち出してキャラ批評始めるほうがひねくれてもの見てるだろ

  • 117二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:00:30

    >>116

    うむ。なのでやはりシンを罵る意見には賛同しがたい。

  • 118二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:00:53

    >>117

    ひねくれてるって事か…

  • 119二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:01:14

    地球の神様がいなかったらドラゴンボールが産まれなくて物語始まらないな!

  • 120二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:02:42

    >>118

    うむ。シンのこういうとこ好かんわ。って素直に言うだけなら理解する。無能がとか言い始めるのはひねくれていると思う。

  • 121二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:02:59

    まあキャラを無能無能じゃないなんて誰に限らずあんま褒められた話題ではないだろうよ

  • 122二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:03:19

    >>120

    なんか物言い自体もひねくれてるな

  • 123二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:04:16

    >>121

    キャラをディスってる以上はそりゃねぇ

  • 124二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:07:46

    >>123

    それで擁護側がこんなこと言ってるのはにわかとかよく読めばわかるとか

    読者様はお偉いですこととかストーリーのメタがとか言い始めるから大騒ぎよ

  • 125二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:21:25

    >>113

    >>115

    まあこの辺の師匠たちとの比較は出演時期のハンデ食らってる感はある気がする


    別に界王神に教導能力ある印象もないけど、悟空の師匠たちも登場が後になればなるほど導き手としては力不足だっただろうし、逆に界王神がもっと前の章で出てきてたら一線級扱いになってただろうし

  • 126二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:28:32

    >>96

    そうか?

    自分には、「あれは間違ってたな」「判断ミスだった」みたいな客観的な評価飛び越えて、「無能」とかいう最低最悪の評価をつける人のほうがよっぽど冷静に判断してるとは思えないが


    って返すと、またムキになってるって返されるのかな?

  • 127二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:28:48

    悟飯達にブウの吸収を教えてなかったのはさすがにちょっと…

  • 128二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:35:40

    界王様も界王拳はサイヤ人~ナメック星編までの重要技だし元気玉も授けてて
    ナメック星編で最長老を少しの間生き返らせてその間にドラゴンボールを使う事が可能なんじゃないのか?
    って作戦を立てたりしたからな…

  • 129二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:03:07

    >>90

    ブウがゴテンクス解除でメインになるのがピッコロさんな時点で17号レベルも怪しい

  • 130二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:13:31

    >>129

    ピッコロはその後に精神と時の部屋に入ってレベル跳ね上げてるし、そっから年数経過挟んでるから参考情報や根拠として決定打に欠けると思う

  • 131二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:34:32

    そもそも悪心ベジータ連れてったことが無能に繋がるなら
    自分からわざと私欲のために洗脳されに行って魔人ブウの復活の手助けして責任取って倒そうと自爆しても簡単に再生されたベジータは無能を超えた戦犯になるんですがそれは

  • 132二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:41:43

    >>1こいつが無能になるならビルス様はどうなんですかね

    まあブウの玉は監視入れとけよとダーブラのつばとか説明してくれよとは思った

    でもこの人先輩全員引き継ぎされないで死んでるから大変そう

    新人だし

  • 133二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:42:28

    >>104

    神様界王様は悟空達を強くする導き手として活躍してたけど、悟空達が成長し切ったせいか界王神自身は本人が直接活躍できた場面ほとんどないからな…

    回復能力で役に立ってたのはキビトだし、悟飯を強くしたのは老界王神だし


    無能って言葉は語気が強いがドラゴンボール世界で戦闘力もなし育成経験もなし、格好いいバトルもなしとなったら評価はうーん…

  • 134二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:45:59

    >>131まあ実際ベジータが暴れなきゃブウ出る前にバビディ倒せてたよね

    セルの時もベジータがやらかしてたが

  • 135二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:49:27

    この人以前に歴代の界王神がビルス起こしてないのがひどすぎる
    ビルスが出張る事案らしいし
    誰も知らなかったのかウィスさんに断れたのか
    自分たちで何とかなるって思ったのか だとしても界王神一人死んだ時点で行けよとはなる
    まあ後付けなんだろうが

  • 136二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:50:07

    セル編もそうだが敵を強化してしまう無能キャラがこの作品にはめちゃくちゃ多い

    ただ>>133のようにバトルもしないのにやらかしも多いから悟空らより目立ってるだけで

  • 137二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:53:33

    >>129

    これがなぜ界王神の強さの基準になるのか分からん…?どういうことなんだ

  • 138二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:57:37

    >>137

    大昔に吸収された南の界王神と大界王神よりもピッコロの衣装が前面に出てきた事を言いたいんじゃないかな

    個人的には界王神連中は身体的特徴反映の後に分離したり特別仕様で取り込まれたりとか諸々やってるから単純比較できない気がするから理屈は頷きづらいけど

  • 139二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:07:43

    >>138

    なるほどたしかに頷きづらいけど意味は分かったありがとう

    頭が固くて理解するのも一苦労だわい…

  • 140二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:07:53

    終盤のサタンのセリフが全てだろ「あんたら神ならブウくらい倒せよ」
    倒すのは無理でも偉い存在なんだからもっと対策しろよと思ってしまうのは仕方ない

  • 141二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:08:20

    >>113

    ダジャレ好きの変なオッサン→意外に役に立つ人

    周りからも散々持ち上げられた超然の存在っぽい人→思ったより活躍が薄味

    って感じでそれぞれギャップが別方向に働いているからな

  • 142二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:16:44

    凄い残酷なこと思ったんだがシンってよく考えたらいてもいなくても驚き役が減るぐらいで割とどっちでもよくなかった?

  • 143二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:18:57

    >>142

    ブウの攻撃で悟飯が死ぬのでいる

  • 144二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:22:05

    そんなにすごいなら魔人ブウどうにかできるだろ?ってサタンに言われて何も言い返せないとこ地味に好き

  • 145二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:25:38

    擁護する手段が界王神が役に立ってるシーンを上げるんじゃなくていくら界王神でもこんなのどうしようもないでしょって方向性なの草

  • 146二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:29:03

    無能じゃないけど有能無能で二つに分けるなら無能に入るって程度

  • 147二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:23:03

    >>129

    スレ画ですら悪ブウより強いゴリブウやデブにボコられて生きてるんだからそれは弱すぎじゃね?

    悟飯ですらセルジュニアを一撃で弾け飛ばしたのに

  • 148二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:28:22

    ベジータがバビディの洗脳を受けた時の反応をみれば
    多少グレてるけど洗脳に負けるほどではないぐらいの判断でしょ、ベジータって
    まさか自分から積極的に洗脳受け入れるのは予想外

  • 149二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:41:52

    >>112

    まあ界王神に限らず、そもそもドラゴンボールのネットでのキャラ叩きなんて

    たいていはズレてますやん


    「被害は後から取り返せるから今はこらえろ」と言っただけの悟空が人でなしと叩かれるし

    精神攻撃しつつ冷静に対応してたが、誰もわからなかった初見殺しに敗北しただけの悟飯がイキリと叩かれる


    正しいかどうかじゃなくて「これは叩いていいもの」と認定したものを叩いてるだけ

  • 150二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:30:57

    ブウに上司皆殺しにされてるのがほんとかわいそ

    たとえるなら会社の上司どころか会社の社員が自分の部下1人を除いて全員失踪したようなもんだからな
    だから青いところがあっても仕方がないと思う

  • 151二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:42:55

    ブウ封印からめちゃくちゃ年月経過してるのに新しい界王神がpopしない辺り
    相当レア種族なんだろうな

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