悪い展開ばかり積み重なっていくと「負のご都合主義」と批判される

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 08:14:21]

わかる

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 08:21:07]

そらそうよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 08:21:59]

悪い展開はカルタシスを得るか因果が回ってきたかなので極端だとだめ

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 08:22:48]

悪いことに必然性があれば「まぁそうなるのはそうなんだけど…」ってなる
モブや登場人物の頭が妙に悪かったり偶然重なりすぎてねえかってなると流石に言いたくなる
でも現実が「人間の頭の悪さってこんなもんやで？」って言ってくることも多い

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 08:23:48]

作者への信頼感も重要だと思うんだよね
しっかり着地してくれる作者なら耐えられる

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 08:43:17]

ゲームと同じで読者にストレスを与え続けるのはそりゃよくない
定期的にガス抜きするのは大事なことよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 09:46:46]

プロポーズを決意した矢先その相手が車にはねられたと連絡が入るやつとか一気にしらけるんだよな

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 09:49:42]

>>7

あばれブン屋では結婚して即花嫁が射殺されるぞ

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 09:52:42]

作者の手のひらな物語なんだからご都合と言われる状態になるのは別にいい
主人公の周りで事件が起きまくったり、冒険でたどり着いた場所でことごとく大事件が起きたりな
でもエンターテイメントな娯楽であることを外したらただの胸糞なんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:15:58]

>>8

犯人がヤクザボディーガード兼オンナ役ホモとか頭が痛くなるんだ

でも愛されたいならあんたも愛しなさい 恋愛は一人でするもんじゃないわって言葉を最後に全うした麻美は幸せな部類に見える

まぁ大体他の連中がひど過ぎるだけだが

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:23:13]

ニーアシリーズみたいなのもこれに該当すると思うんだけど、あんま言われてるの見たことない

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:28:53]

>>4

でも肯定意見として「現実でもこれくらい悪いことが重なることだってあるだろ？」って言われても

読んでてイラッとする展開に感じるという現実は揺るがないし

結果としてメチャクチャ都合よく思えるなら、やはり作品の面白さに悪い影響を与えてるんだぜ

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:30:04]

>>11

ぶっちゃけ世界観とか雰囲気がそれを許すものだから拒否感が出ないんじゃないスかね

説得力も大事だけど、受け取り側が納得する土台があれば問題ないんだ

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:30:34]

ご都合主義と負のご都合主義の二刀流すればレスバ無敵だよね
漫画なんか全部作者の意図で動いてるんだからそこ突けば負けない

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:31:04]

>>11

あれはご都合主義的な偶然とは逆に悲惨な結末がいかに不可避の状況だったのか世界の歴史と因果を紐解く作品だからね

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:32:21]

>>14

「レスバのために都合のいいことを言ってるだけだろう」という極論で相手の言論を封じたいという欲望に駆られるのはレスバに毒され過ぎだよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:33:32]

この設定があるんだからそうなるのは仕方ない
その設定があるんだからつまらなくなってんだろうが

という認識の差はあまりにも大きい

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:34:05]

>>14

でも作者の信頼がないのが悪いよね？という秘奥義もあるからスレ削除以外で負けないの強すぎんよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:35:40]

やっぱり適度にカタルシスを挟まないと不満が噴出するんだなってのは最近分かった
「曇らせ」なんて概念が流行ってるからそういう展開好きな人多いのかなと思ってたけど

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:40:17]

>>19

「曇らせ」なんて概念が流行るほど、とても質のいい鬱展開や勘定描写ができる作品が増えたので

みんなの舌が肥えて、フォロワーが見た目だけ真似しても

「単なる負のご都合主義（好きじゃない人の感想）かつ薄っぺらでありがち（好きな人の感想）」になるんだ

わりとよくある話でもあると思う

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:41:50]

安易な曇らせは嫌われるというのもよく言われてないか？
逆張り拗らせた一部の界隈はともかく結局大衆が見たいのはカタルシスよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:48:22]

>>22

でも最後は大団円！って作品じゃなくてもじっとりした作風とか困難に直面した心の機微を描く作品とかもあるからそこはやっぱりモノによる

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:49:36]

映画のミストぐらい徹底的にやれば文句言われないんじゃない。

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:49:57]

>>21

”武器”がもうレスバに毒され過ぎやん

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:54:18]

>>13

これ。むしろニーアシリーズのファンはそういうのを作品に求めてるんだし

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 10:56:06]

これまで自分の復讐の為に好き勝手やってきたハゲが他人の復讐の道具にされるの最高やでぇ

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 11:00:32]

映画ゲームは数時間から1週間で見れるし終わりも見えるので気持ちの切り替えがしやすいから許される、閃の軌跡みたいに待たせたらやっぱりアウト

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 11:24:58]

>>4

大事なのは『リアル』ではなく『リアリティ』なことを忘れてはいけない

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 14:01:22]

>>30

呪術廻戦も進撃の巨人も相応に救いやカタルシス感じる場面多々あるから例として合わんと思うよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 14:08:10]

元々どん底から始まってそういう世界観だ人間だと印象付けてたらあんまりご都合主義とは言われないな
進撃も呪術もチェンソーもそんな感じ

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 14:08:13]

>>25

ミストはホラーというジャンルで映画という短い時間で完結してる話ってのが大きいと思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 14:17:31]

>>11

オートマタしかやってないけどむしろ悪い展開が積み重なることを期待して買ったし購買層の問題では？

期待とのズレや作品への品質の不満を言語化したのがご都合主義で正とか負とかはあんま重要でない気がする

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 14:20:43]

そもそもレスバしてどうすんのって話よな
スレ内で勝った負けた言っても本当に論破したわけでもないし
ましてやファンとアンチが相容れる事なんか最初からないから関わる事自体意味ない

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 14:37:31]

はじめの一歩の主人公引退、グールReのカネキ達磨辺りが負のご都合主義、ご都合悪い主義だと思ってる
見る側の予想を裏切ることに終始して期待も裏切ってるパターン
ガバがあっても良い方向に進むならとりあえず受け入れるって層は一定数いる
でも過程がガバなうえに悪い方向に進むのを受け入れる奴はかなり少ない

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 14:41:45]

主人公がひたすら追い詰められても面白ければ別にいいんだよね
デスノートとかLが月をキラ断定して詰めるの大分強引だけど負のご都合なんて言われないし

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 18:48:56]

>>35

そもそもオートマタ出る前のニーアファンって少ないと思う。むしろレプリカント1.2を買ったファンの方がそっちに該当しそう

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 19:05:07]

そもそも負のご都合主義って言葉は
アンチが何でもかんでもご都合ご都合って言い出したから
逆に悪い事ばっかり起きるのもご都合だろって反論から生み出されたものだろ

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 19:13:57]

>>41

オートマタ「レプゲシュよりまし」

レプゲシュ「DOD1よりまし」

DOD1「フフフ……」

DOD3「おらぁ！分岐分岐ぃ！」

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 19:23:33]

>>38

負のご都合主義って言葉そのものは、ご都合主義という一般的な概念は作劇的にバッドエンドに向かう方向のものであっても同じように扱われるものだよってことを分かりやすく言い換えたものでしかないので、もともと一般的に使われてる言葉でしかないんだ

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 19:34:17]

ご都合主義という言葉そのものが、評価する人間の決めつけに過ぎない、評価する人間の感覚に左右されるって主張は当たり前のことなんだ
幼稚に思える、安易に感じる、伏線が十分ではないと思える、強引すぎる、無理がある
そういうふうに読者に感じさせてるよって話で、これはけっきょく物語が描こうとしているリアリティのラインに対して実際の作劇が十分に読者を納得させることができてるかって話なんだから

それを感情論と同一視したりするのは明らかに間違ってるけどね

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 19:40:34]

>>43

なお一切言及されないdod2。お前は忌み子じゃ

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 23:08:43]

>>45

つまりご都合主義も負のご都合主義も

「その作品がおもしろくないorデキが悪いからそう言われるんだ」と。

否定はできないけど身も蓋もないのお

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:01:32]

悪役が活躍するムーブのほうが描くの楽しそうだよねパパ

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:18:23]

>>48

そだよ

単純にどこに問題を感じるかって評価の話だしね

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:22:53]

俺はそう感じました他人はそう思うかは知りませんでいいのにでも作品が稚拙だから〜感情論とは違うから〜って言い訳してるのみっともなさすぎて草生える

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:25:09]

>>50

「気に入らん」は、感情論に変えようとしちゃってますよ

「自分は強引で拙い筋立てに感じる」ってこと

その感じ方と感情は別問題です

そして、言い方を変えるべき！という主張は、単純に「批判的な悪い言葉だから禁止！」って言ってるのと同じなのでノーコメントですね

けっきょくそういうのって、「強引で」も禁止すべきって思う人もいるでしょうし

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:26:42]

>>52

あなたが論理的に反論できないから相手の言葉を貶めようとしているのは誰にだって分かりますよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:27:37]

>>50

理論武装くらいさせてくださいよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:30:59]

うおおおおおお負の御都合主義という言葉が弾圧されようとしていますが僕は断固戦います！？！？！？みたいなノリの人多分スレ主だと思うんだけど何があったんだ？
別スレでその言葉使って叩かれたのか？
ご都合主義って単語があまりよくない意味だから負のご都合主義も肯定されにくくてしょうがないと思うよ
スレ主は悪くない

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:31:43]

そもそもご都合で動いてない作品って存在するのか
つまらない面白くないって感想がどんどん大喜利みたいになってるだけだと思ってしまう
設定の矛盾とかなら明確だから分かるけど

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:32:54]

>>58

ドキュメンタリーとか史実伝記モノとか？

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:34:15]

信長が包囲網されるのとか負のご都合主義だよね、みたいな？

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:32:59]

こんだけ暴れてると負のご都合主義って自分の作品が言われちゃったのかなってなるね

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:36:58]

>>37

一歩引退はご都合主義うんぬんって言うより作中のルールやノリが急にブレた例な気がする

いや一歩の耐久力おかしい世界観だったじゃん…急にファンタジー耐久力って言われてたのがナーフされた…

要はリアルリアルじゃないご都合ご都合じゃないというより作中の不文律が唐突に揺らいだ例

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:00:12]

ご都合ってレッテルワード使うとむしろ批判が陳腐化して見られるから素直にこういう強引展開辛いよねでいいんじゃないですかね？

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:07:05]

>>63

それは>>53ってことらしいよ。消されるからやめとき。

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 16:29:27]

表現なんて感情に訴えるものなんだから感情論でいいと思うよ
その上で誰かに批判される表現は「批判したくなる気持ちに誘導」するのに有効な表現だと評価すればいい
誰からも批判されない表現が必ずしも優れているわけじゃないように、読者の口から出た評価が必ずしもその読者にとっての価値を表すわけじゃない
最新話が公開される度に大量のアンチコメがつく連載作品に限ってアンチが離れていかないのは、アンチをアンチにさせた表現がアンチというファンを生み出す表現でもあったから