- 1二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:52:12
でも対話でなら…
- 2二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 08:53:36
結局のところ争いを収めたのはトランザムバーストによる対話だしな
- 3二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:56:24
なあに水星でも伝達物質パーメットが存在している
つまり対話だレッツゴークワイエットゼロ！ - 4二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 09:59:26
- 5二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:00:52
相手と同じ武力を揃えている必要はあるけどな
- 6二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:04:04
取り返しのつかない状況にしてから対話とか言われてね
- 7二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:06:48
- 8二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:17:02
トランザムバースト、「"対話"の時間だぁぁ！」であるから「知るかぎっちょん！」も無論いる
- 9二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:20:07
刹那に関してはそもそも対話がどうとか言う前にまず会話をしろよと思う事が多々ある
- 10二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:20:58
トランザムバーストはお互いの気持ちを誤解なく伝えられるだけで余計に拗れた例も知るかボケされたことも何回かあるのだ
- 11二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:27:10
トランザムバーストに洗脳効果はないぞ？
- 12二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:30:25
あれはなんていうか対話しかできない空間って感じ
すれ違いとかの対話で解決できる問題で争ってたなら止められるけど戦うしかない場合もある。
リボンズとかサーシェスがそうだっただろ - 13二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:31:09
下手な誤魔化しも勘違いも起こさせない会話するテーブルを用意するって感じだと思うけどなトランザムバーストって
- 14二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:32:54
だからこそラストシーンは「戦う以外の手段はある」「戦わなければいけない時もある」って互いを受け入れあったのが尊いわけだしね
- 15二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:41:13
00のGN対話空間は相手を強引に話し合いの椅子に座らせるだけなのよね
相手の思考を直接どうこうできる代物ではないので「十分に話し合った結果コイツとは分かり合えない事が分かった」で殴り合いが再開するケースがままある - 16二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:55:21
- 17二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:57:02
- 18二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:59:40
魔法の粉で何もかも万事解決ってのがなぁ
- 19二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 10:59:52
どんな相手とも対話空間で対話できるのがトランザムバーストだもんな
ちょっと相手によっては情報量が多すぎて脳が焼き切れかけたりするけど…ELS君って群で個なタイプの生命体だからそりゃそんなのと対話したらパンクもするけども - 20二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:02:21
CB全滅前提の作戦だったみたいですしね…
- 21二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:02:48
刹那からしたら何千何万のELSの情報を一気に流し込まれたようなもんなのでそりゃそうなる
というかそれをさばききれるヴェーダってほんと何なんだよ - 22二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:03:55
- 23二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:04:01
- 24二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:05:09
- 25二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:05:54
分かりあえないから戦うことも多いけど
分かりあってなお戦うこともあるし、相互理解は対立を完全になくすわけではないとかその辺は誠実よね - 26二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:06:13
が、外宇宙生命体の可能性は考えてたし…対策もしてるから…
いや対策できてるのもおかしんだけどね？？ - 27二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:07:18
人類を信じた偉大なる男
- 28二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:17:54
ぶっちゃけ00はそれ前提のストーリーだから対話しました和解ですで丸く収まってるけど普通に考えたらNTのようにふざけんなバカヤローになるよなぁと思う
- 29二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:20:20
00世界は他のガンダムシリーズの世界に比べて比較的まともだったから上手くいったみたいなのはあると思う
- 30二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:21:15
最終的な暴力込みでいいなら強制対話というシステムは最大幸福量の追求には便利だからアリだと思う
ただどうしても折り合いがつかない分かり合えない人達を最終的には暴力で排除する半分ディストピア味も付与される気もする - 31二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:23:24
初期富野の求めたＮＴのありようみたいな能力
- 32二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:23:33
- 33二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:24:27
割と真面目に富野モチーフ説あるんよね、あの爺さん
- 34二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:27:29
対話しないからこそ共存できてたとこもあるだろうしな
- 35二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:31:43
正直民衆の物分かり及び対応が良すぎるとは思う
エルス戦後に反イノ団体が抗争起こしたけどトップがイノ覚醒したから解決しましたってそれでいいのか感ある
あとエルスの被害結構大きかったのに融合した人と問題なくやれてますってのも - 36二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:37:31
トランザムバーストやクアンタムバーストあくまで相手と誤解無く話し合えるシステムであってサーシェスやリボンズみたいに分かり合えない奴も居るって感じだったな……ELSが敵性宇宙人じゃ無くて本当に良かったな
- 37二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:50:38
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:51:01
実際現在の世界で同じ事やって問題過激派武装組織とか憎み合う隣国とかその他モロモロ何パーセントくらい分かり合って解決できるものなのかしらね
- 39二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:56:13
妥協点を探るって点では究極に近い手段ではある
- 40二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 11:59:11
世界情勢が共通してるわけじゃない以上こっちの現実にどれだけ当てはまるかは別だからなあ、今の現実にトランザムバーストしてもほとんど解決することはなさそうだな
- 41二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:00:35
富野御大かな？
- 42二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:01:51
自己の利益とか宗教の教義とか譲れないのもあるし話し合いだけで解決したら苦労しないからな・・・むしろ本音出したからお前裏ではそんなこと考えてたのかともなり得るわけで
- 43二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:02:51
そもそも国の数が全然違うからなあ
まずあの数まで纏まれるのか？ - 44二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:03:12
テロで変わったらテロではなくなる
対話で終わらないから争いになる
映画後も結局争いは起きてるからな - 45二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:03:56
- 46二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:05:30
対ELSには間に合ったので良しとするしか
- 47二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:05:35
- 48二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:09:48
腹の底まで見せ合えばバカらしくなって開き直れないかなって諦観もありそう
- 49二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:10:46
- 50二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:11:11
まあたしかに折り合いをつける事のできる平均モラルの高い人類が多いならば真面目に分かり合える部分も多いのよね
どうしても譲れる部分と譲れない部分をパズルのように組み合わせて調整していけば全部は無理にしろ問題の数は減らせる - 51二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:15:39
１０年以上前にアンチが似たようなことを言ってたのを思い出して懐かしくなったわ
- 52二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:17:48
- 53二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:18:57
- 54二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:23:29
勝手な思い込みですれ違った（元々わかり合ってたわかり合いたいと思っていた）人たちには効果覿面だけど端からうるせぇしねしてくる人たちには効きが悪い辺りなんか生々しいのよな 前提として他者を受け入れようとする姿勢がないと無理ですってところが
- 55二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:23:57
00世界ならジョージ•グレンがやらかしてもC.Eレベルの地獄にはならなそう
- 56二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:25:14
確かに対話は大事だし、腹割って話したり相手のことを知るのは重要ではある
ただ相手のことを考えてやり方選ばないと大惨事になる
例としてはUC原作小説版の最終決戦におけるバナージとアンジェロのやり取り - 57二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:25:38
水星だとニカと地球寮の面々なら上手く行きそうだけどノレアとスペーシアンでは無理なイメージ
- 58二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:25:51
互いの殺意と増悪が深く伝わるだけだろうからな……
- 59二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:26:22
もう一個怖いのが対話面で強い人間のパワーにそれ以外の人が押し流される可能性
普通に生きてれば無害だけど対話したら有害みたいな人間はいると思う - 60二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:27:29
ノレアは何なら同じアーシアンも大多数は無理だろうなあ
- 61二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:27:40
現代で提起されてる社会問題は大体解決済み（な上で解決できない問題が炙り出されてる）世界だって前提は大事だな
- 62二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:32:30
上でも挙がってるけど、分かり合う＝仲良しになる、ではないからね
どうしてもお前の存在は認められないが、別に強引に排除しようとまでは思わないのでお互い会うのはこれっきりにして離れた世界で生きよう
で合意して実行出来るなら十分よ - 63二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:32:50
- 64二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:34:19
アン.チとファンの棲み分けは大事だもんな……
- 65二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:36:05
世界を変革するのは狂人だぞ
- 66二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:36:41
スレチかもだけど、なんかアナザーガンダムには前作の対比要素が仕込まれてるみたいな考察あったよね。種死のキラ陣営とＣＢとかイオリアとイゼルカントとか。
- 67二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:38:37
鉄血は火星IFか…そういえばオルガはイ様の先祖説とか与太話あったな
- 68二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:44:39
- 69二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:46:50
心が読めるからってそれで本当にその人のこと全部わかるの！？って話でもあるのでやっぱり言葉を交わすのって大事
- 70二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:48:32
スミルノフ親子は会話を疎かにしたせいでああなったわけだしね
- 71二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:49:52
- 72二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:52:52
- 73二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:53:51
だからこそそういう刹那たちに100%非があるような人たちは出さないように徹底したんですよ。
- 74二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:54:20
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:56:10
そこらへんの殺したくても仕方ないっていう被害者はニールがやったんだけどね。
俺がガンダムだを聞いて撃たなかったけど結局首謀のサーシェス相手には怒りに飲まれてた - 76二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 12:57:46
最終的にネーナもサーシェスも因果応報で死んだのはスッキリしたしまあええやろ
- 77二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:01:39
- 78二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:03:04
真意までさらけ出す事になるからそれはどうだろうな…
- 79二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:04:42
対話で解決出来るのは心情面だけで
信仰とか資源不足などになると解決策が必要
解決策が双方納得出来る内容でなければ - 80二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:07:52
丸め込む気持ちも全部伝わるから無理じゃねぇかな
- 81二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:09:42
- 82二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:09:52
どうなんだろうな、口先だけ上手い人は強制対話だと意味なくなるけど
正論と理論立てて相手を説得するのが上手い人は強制対話でも強そう
プロスペラが相手を利用しようと思って思っても無い事言ってるなら意味は無いけど
お前に良し、俺に良し、WINWINだなみたいな考え方で言ってるなら常に反論しにくいポジと論法をキープしてるので強い - 83二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:13:36
- 84二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:14:18
基本的にプロスペラはエリクトのこと最優先なので多分追い詰めたら最後は感情論になる
- 85二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:19:00
最終局面が刹那なんだけど、そこまでの道筋は今までCBに関わってきた人間達の努力。という塩梅だよね
- 86二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:23:32
つまりイ様は強制対話すると強い・・・？
- 87二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:51:59
エネルギー問題とかは解決してるからこその本編が成り立ってるって面はあるよね
イオリアこわ… - 88二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 13:56:01
- 89二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 14:00:52
永久機関があるならぶっちゃけ気にくわないなら他の惑星に移住すればいいからね
- 90二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 14:19:03
人間嫌いな癖に人間の善性を信じて打てる手を全部打っておいた爺
本当に人嫌いなら後を託すって選択肢すら残さないと思うしあわよくばその未来も見れたらいいなでコールドスリープする当たり本当にツンデレ親父だよ。 - 91二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:35:11
一期で世界を変革させたのに二期でその変革を歪められたのでその元凶を討って正常に戻して迎えた劇場版だけど
このこと理解してるファンってここには全然いなかったんだな - 92二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:38:00
これあの辺で戦ってたのは本当なんだけどいろいろよくわからないのよな。
ネットでよく語られている『HDリマスター化の際にシンの家族がフリーダムに殺されたシーンが削除される改悪を受けた』って本当？劇場版『ガンダムSEED』！おめでとうございます！togetter.com - 93二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:40:44
洗脳粉じゃないって放送時から言われてるのにまだ言うやついるんかね
- 94二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:44:17
どっちにしろシンには分からないことだしシンはフリーダムやカラミティを憎んでるわけじゃないからわりとどっちでもいい
- 95二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:53:59
水星世界にあったら地球側の結束しやすくなるからスペーシアンへの対抗になるのよね
パーメット君頑張れ - 96二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 15:59:55
- 97二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:02:08
- 98二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:16:12
- 99二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 16:24:08
対話空間作ったりイノベイターになるだけではダメって何回も言われてるしな
- 100二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:25:01
NTの覚醒が人類の発展に寄与するならってifをやり切ったイメージある
宇宙世紀はもう宇宙への適応以前に片付けなきゃいけない問題が山積みにされ続けてる世界だし - 101二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:34:15
1期で壊滅したのは普通に計画通りなんだよな
なんならそこで終わってても良かった、世界の統一はなされた訳だしね
地球外生命体に会うのなんてもっと後の事だとイオリアは予想してた。
まぁアロウズの圧政があったからCBは再結集したしその後ELS来訪も起こったけど - 102二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:36:08
幼年期の終わりという明確な元ネタがあるしそもそも作品の思想の基盤が違うってイメージ
- 103二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:47:06
沙慈の在り方だって否定されたことはない、イノベイターにならなくてもいいんだ
- 104二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 17:58:58
人間信じてないのならイノベイドの人類管理させればいいのに、人間とイノベイドにある程度自由意志認めてるのがツンデレ
- 105二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:07:44
- 106二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:30:32
デカルトに関しては露骨にモルモット扱いしてた連邦の奴らが全面的に悪いと思うわ。
- 107二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:49:18
そもそもダブルオーは他のガンダムと違って世界がかなり平和だし
- 108二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:14:09
各国の政府や軍部上層部が物分りのいい人たちでまとまっていたのがでかかったと思うわ00世界
仮に一人でもパトリック・ザラみたいな人間がトップにいたらもっとあちこちで揉めてた気がする - 109二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:15:21
コズミック・イラって本当にさあ…
- 110二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:45:39
- 111二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:06:11
つアニュー
- 112二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:10:36
- 113二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:29:03
人が歪むのにはそれ相応の理由があるってことっすね
- 114二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:31:32
あれは常時接続なのとトランザムバーストないでは普通に嘘もつけるよ？！
- 115二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:35:39
対話のおかげというよりGN粒子のおかげの気もする
ELSとか対話しようと思う土俵に立つのにも粒子とイノベイターがないとダメだったし - 116二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:41:30
- 117二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:45:25
ただぶっちゃけトランザムバーストがあればっていう願望はガンダム作品に付き物だよなって
聞いてるかマッキーとガエリオォォォォォォォ - 118二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:56:05
- 119二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:57:34
話し合っても駄目な例も多々あるけど、話し合うだけでもっと別の道が見つかるケースもまた数多いからな。
- 120二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:57:56
どういう形であれ水面下で争っていた大国がまとまったわけだからな
- 121二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 21:05:14
- 122二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 21:08:56
NTと違って踏み込んで欲しくない領域には立ち入らないよ対話空間は、気づいたら絶対煽りそうなサーシェスや高度な脳量子波使いのリボンズですら立ち入るな的なことは言わなかったろう？
表層意識をあくまで誤解なく伝えるだけなんだ
NTと違って