鬼灯丸について

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:05:30]

一昨日？昨日？の鬼灯丸スレの主ではないけどずっと眺めてて不思議だったんだが。

あれこれ言われてるけど結局最大の龍門鬼灯丸の弱点ってさ｜あにまん掲示板

ここで全火力攻撃に割り振るのが鬼灯丸の能力だって勘違いしてる人多いのなんで？

原作読み返してきたけど原作はスレ画の通り

・一角が（今）使ってる鬼灯丸の力の配分が攻撃に偏り過ぎてると書かれてるであって

鬼灯丸が攻撃力に全振りしてるなんて取れる描写はどこにもないと思うんだが。

スレ画を額面通りに読んだらエドラドにわかるほど防御や速力が上がってないのは鬼道で「一角は本人に鍛える気がないor才能がない」と言われるのと同じで

これも「本人が満足できる攻撃力に割り振ったら防御に回す余力がない」だと当たり前に思ってたんだけど

全振りって勘違いしてる人があまりにも多くて驚いた。

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:09:13]

＞エドラドにわかるほど防御や速力が上がってないのは鬼道

？？？？？？？

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:11:33]

>>3

>>1

ほんとだ。あくまで『偏り』なんだな。

全てとは言われてないってことは防御にも多少は割り振ってんだろうな

攻撃力はも狛村の卍解とは比べ物にならないって言われてるからむしろ防御に多少は割り振ってますのほうがまだ救いにはなるんじゃね？

割り振ってあれかよと思うが全身全霊を攻撃力に割り振ってもずっと上がいる虚しさとどっちが救いがあるかは微妙

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:13:38]

エドラドが「防御が上がってない」って言ってるのに「防御にもわずかに振ってる」とかいう思考になるほうがわからんのだけど…

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:15:14]

>>3

>>1です。

ちゃんと読んでくれ

エドラドにわかるほど防御が上がってないのが鬼道なんて書いてない

エドラドにわかるほど防御が上がらないのは一角が鬼道できない❲同じでやる気がないor才能がないもしくはその両方）と同じで

鬼灯丸の能力うんぬんじゃなくて単に一角が自分の満足する攻撃力出そうとしたら霊圧足りなくなったんじゃないかってこと。

やりたいこと優先したら他にかまってる余裕がないパターンに見えると言ったらいいかな

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:18:52]

>>5

主じゃないけど

エドラドな解るほど防御が上がってないとしても鬼灯丸が防御に割り振ってないとはならないよ。

例えば>>2のいうように5％割り振って上がってても結局エドラドの攻撃で砕ける範囲だったらエドラドにとっては変わらないからね

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:21:10]

そんで全火力攻撃に割り振るのが鬼灯丸の能力だって勘違いって言ってるけど
防御が上がらないのは一角がそうしてるからって言うのもただの妄想なのでは？

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:21:31]

>>2

そうだよ。

でもその5％（かもしれないしもっとあるかもしれないが）それがあるんなら前スレで言われてたように一角の強さの問題なのと、第一そのパーセンテージ自体が一角の気持ちの持ちようだろうからな

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:25:38]

「速力や防御は上がってない」「力にのみ片寄り過ぎたその能力」っつってんじゃないのよ
エドラドの独白が真実かは知りようないけど「わかるほどは上がってない」「一角が力を配分している」と半ば勝手に解釈してる時点でそれは「額面通り」読んだことにはならないわよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:27:31]

エドラドの言うこと感じること全部が絶対的真実とは限らんしな
BLEACHはみんな勘違いでも堂々と主観で喋るからエドラドのモノローグを根拠にして鬼灯丸の機能を確定的に語るのは元々無理なんよ
何言ってても「エドラド『は』そう思った」だけだから

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:27:39]

>>9

主だけど一角が「そうしてる」とはいってない。

普通に読んだら一角が斬に偏ってるのと同じで鬼灯丸の能力に偏りがあるだけでそれでも一角が瞬歩とか使えるのと同じで防御も上がるって考えたほうが言葉の選び方としてもあってる

攻撃に全振りしてるんだったら攻撃に偏ったではなく攻撃にすべてを注いだとかかかるだろってこと。

というか、こっちはなんで全振りした描写がないのに全振りしてると思い込んでるやつが多いんだ？ってのが疑問だからどっちとか断言してないよ

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:28:43]

気になるなら先生に直接聞いて答え出しなさい

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:31:18]

>>12

それは全然違な

例えば霊圧の5％でも割り振り分があって上がってくならそれこそ一角が鍛えれば脆さは解消されていく。

前スレで言われてたように防御値固定だったら希望はないけど割り振りがあるんだったら本当に一角が今弱いだけなんだ。その代わり未来的にはまだ希望がある

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:33:15]

>>11

主だけど一角が配分してるとは言ってないんだが。

ちゃんと読め

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:37:20]

>>11

横レス。

とりあえず、力にのみ偏りすぎたと感じてるのは主の言う通り今の鬼灯丸がそうだっていうだけで鬼灯丸の能力そのもののことではないのは確かだよ

それこそエドラドには鬼灯丸がそうしてるのか一角がそうしてるのかはわからないからね。

防御についてもエドラドが問題にするほど上がってないだけという取り方ができるのも事実

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:39:26]

少なくとも劇中描写ではおおよそ全振りされてる
鰤の特性上本人すら能力を把握できてるか怪しい
この二点がある以上どれだけ考察しても無意味なのでは？

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:40:22]

>>18

これはそう。

これ勘違いしてる奴多いな

エドラドにわかるのはあくまで今の能力配分が偏ってるという事実だけでそうなった理由とか書いてないもんな

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:43:06]

>>19

自分も主じゃないけどいいか。

＞作中の描写ではおよそ全振りされてる

この根拠どの描写？そんな描写ないぞ

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:44:27]

>>21

力に偏りすぎてて他が上がってないなら少なくともその時点ではほぼ全振りなのは間違いじゃないでしょ別に

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:47:16]

>>19

作中描写で全振りされてるってどこのこと？

スレ画の場面のことならむしろ日本語的に『偏り過ぎた』の表現は全振りではないと思うんだけど。

単純に気になるわ

自分もなんで思い込んでる人多いんだろうって不思議だったから

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:49:45]

>>22

？？？

間違いなくないぞ？

すでに出てるがエドラドとの戦いで役に立たないレベルの上昇値だったらエドラドにとっては上がってないのと同じだからな。

防御って結局は攻撃が通るか通らないかが基準だから

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 17:55:43]

>>24

攻撃が通ってしまう範囲の上昇は無意味なのはそのとおりかな

極端なこと言えば１が１０に上がってても1000の攻撃力あって相手の防御が１でも１０でも致命傷与えられる奴にとっては防御が上がったなんて思わない（あくまで極端な例だけど）

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 18:05:36]

>>25

それはそうね。

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 18:08:48]

>>19

＞本人の特性上能力把握できてるかも怪しい

これ把握してなかったの数日で卍解無理やり体得した一護と恋次だけだろ

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 18:13:32]

ほぼ主が書いてる通りなんじゃないかな
敵を一発で殺せる攻撃力にならないなら本当は生き残ること考えたらまず防御をあげないといけないけど攻撃力優先したらこうなったっていうのはハゲの思想からも納得はできる

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 18:34:08]

>>4の言う通りだと思う

マジでアンチじゃないけど、鬼灯丸の防御が固定で全霊力攻撃につぎ込んでます→それでも狛村卍解に遠く及ばない＝一角の力不足

防御にも割り振ってます→じゃあ今弱いのが悪いんだな強くなれば解決

これのどっちかだから結局は一角の力不足の問題っていう答えからは逃れられない気がするけど全部火力に注いでてずっと格上がいる（それと比べなくても副隊長の始解と同程度の仕事しかできない）よりはまだ後者のほうがなんぼかマシ

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 18:48:20]

そうなんだよな
どっちにしろ格落ち感は否めないから虚しい

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/27(木) 21:31:22]

「狛村の卍解とは比べ物にならない」をあげつらってる意味が分からんな
そりゃ一角は所詮三席で狛村は隊長格の中位くらいなんだから元々の力のスケールが違う。元々のスケール違うんだから卍解して倍率かけたらもっと違う。そりゃ天と地ほども差があるだろうに

攻撃全振りも言葉遊びやな
速度や防御力も上がらん。鬼道系能力がつくわけでもない。攻撃力ばかりが上がり、攻撃したときの反動に対する耐性すら捨ててる。
これを「攻撃力全振り」と解釈するなら別に間違ってもいないだろ
別に一角本人が刀の能力やステータス弄れるわけじゃないんだから

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 01:27:55]

>>31

あげつらうとかじゃないと思うよ

全振りしてもそれなのが悲しいってだけで。

＞攻撃全振りも言葉遊びやな

それを解ってなくて攻撃力ばかりが上がるのが鬼灯丸の能力だって決め打ちしてる人が多かったことを主は言ってるんだと思う。自分も主と同じこと思ってたよ

攻撃力以外が上がらないのはあくまでも結果そうなってるだけで能力かどうかわからないのに。

＞一角本人が割り振ってるわけじゃない

これが言い切れないって主は言ってるけどんだよ

どうしてそこが一角の意思ではないと言い切ってるひとが多いの？ってのがこのスレだと思うよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 02:27:46]

>>31

>>29にあるように副隊長の始解と同じ程度なんだよな。

卍解でブーストかけてそれをさらに攻撃力全振りしてそれだったら普段から隊長どころか副隊長とどんだけ差があんだよって思うのは思う

あと色々読み返すと「一角本人が刀のステータスいじれる」可能性のほうが高そうではある。

平子が小説で始解の話ではあるが「もっと鍛えて熱いと冷たいも反転できるようにしたい」と言ってるからな。この事から主の意思は後からでもある程度斬魄刀に反映させることが可能なのがわかる

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 02:37:41]

>>6

文章がまずくてどういう主張かよくわからん…

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 02:50:35]

>>34

普通にわかるけど。

これでわかんないなら読解力ないとしか言えないわ。ちな主じゃないよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 03:11:47]

>>34

鬼道できないのは本人にやる気がないかやる気があっても才能がないだけで鬼道も霊圧を使う手法の一つだから霊圧がある以上鬼道を使える最低条件は揃ってる。あとは本人に才能があるかどうかとやる気の問題。

それと同じで霊圧を防御に振るのも一角がやる気になればできる可能性はあるけど本人がまず自分の満足行く攻撃力を求めた結果余力のなさで防御に割り振る余力がなかったパターンって下の方に説明もあるのに何がわからんの。

説明が足らんとすればこの場合鬼道で言うところの『才能がない』が『余力がない』に当たるっていうことだろうけどそれくらいはわかるだろ

（自分は>>33だけど主ではないので誤解ないようにヨロ）

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 03:20:27]

>>33

確認してきた。

確かに平子が言ってるな。

なら本当に一角の力不足だけの問題か。

少なくとも当初できなかったことが後からできるようになることもあり得るのは確定だから修行次第なのは確定かな

まあ修行不足ですって言われたらぐうの音も出ないキャラだしなあ一角は。

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 03:47:16]

防御力低すぎ問題は原因がステ振りにしろ鬼灯丸の特性及び傾向にしろ一角本人の実力にしろ詰まるところ一角自身がどうにかしない限り永遠に存在し続ける弱点なのよな(しかも壊れたら戻らない卍解の仕様上致命的な弱点)
そして最大の問題が剣八の元で死ぬまで戦えればそれでいいからって思考で卍解の修練も満足にしないし隊長の領域に昇る気概もない一角のスタンス

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 04:36:48]

>>37

本当に言ってるね

突き詰めると結局はやる気の問題かぁ

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 05:46:37]

既に卍解が壊れてしまっている以上、一角だけではどうにもならんけどな

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 06:08:33]

>>40

威力はそうだけど脆さは関係なくない？

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 07:28:06]

>>32

＞攻撃力ばかりが上がるのが鬼灯丸の能力だって決め打ちしてる人が多かった

嘘つくなやw

普通に耐久が上がる可能性も上がらない可能性もあるって言われてただろ

むしろ耐久が上がらない可能性を否定したがる奴ばっかだったじゃねーか

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:03:36]

>>42

32じゃないけど嘘じゃないよ

かなりの人が鬼灯丸の性能だからって書き方してたよ

だからこのレスの上の方の人たちだってそういう人がいたことは否定してないしスレ主だって全員がそうだったなんて言ってないのに何突っかかってるの。

耐性が上がらない可能性を言ってた人は「斬魄刀はこういう成り立ちだからこう」って一応説明してたけど上がる可能性って言ってる人は「原作に全振りって描かれてた」って主張してた。

だから全振りなんて一言も描かれてないなにってこのスレがが立ったんでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:22:47]

このスレの中にも>>19のように自分の感覚だけで「原作でほぼ全振りって表現されてる」って言い切ってる奴はいるな。

エドラドの件は何人かに書かれてるように『エドラドが気に留める程は上がっていない』だけでそれが一角が霊圧を割り当ててない根拠にはならないのは間違いないのと、実際どうかはともかく

>>16に反論されて消してるけど>>12も「０でも５％でも変わらんでしょ」って書いてた。

防御に割り振り効果がある可能性を認めたがらない奴がいるのはいる。

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 08:30:51]

>>38にも書かれてるが、>>33にあるように後からでも改めて主の意志を反映できるのが示されてる以上、今現在どうだろうが結局一角の問題なんだ。鬼灯丸は一角の意志を反映してんだからな

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:16:29]

まあ一角が龍紋鬼灯丸を扱いきれてないから性能が火力面しか発揮されてないとか何かしらの理由で防御面が脆い(上昇してない)線は普通にあるな。卍解をろくに鍛えてないならそういうのはあってもおかしくないし
まあ仮に卍解治した上でそこを克服したとしてもスロースタートは据え置きという

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:32:33]

これ見ると霊圧って攻防速それぞれに割り振れるもんなのか

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:35:36]

絶対にやらないだろうけど事前に模擬戦とかでテンション上げた後
戦場でドッカンってやるのが最適解な運用よねこの卍解

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:48:18]

卍解してからさくさくぶっ壊れてくせいで始解より防御力落ちてるようにしか見えないから元々の防御力の分も攻撃力増加に割いてるという印象だった
始解ならエドラドに斬りかかっただけで折れるわけじゃないだろうし

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:49:32]

結局攻撃の反動で壊れる耐久力が問題だから始解から数%あがってても誤差じゃね

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 16:53:05]

>>47

割り振れるだろうね。上に出てるように平子のセリフから、鍛えた霊圧をどう使いたいか、意志はある程度通るっぽいから

>>49むしろなぜ始解で折れないと思ってるのか不思議なんだが。始解は一護の素手や能力持ちとはいえ結局ただの高校生のパンチがクリティカルヒットしただけで折れる脆さだぞ。

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 16:58:19]

>>50

今の始解から数％って考えるから誤差に思うかもしれないけど一角がもっと強くなれば一角の「数％」が大抵のやつの10％以上ということもあり得るんだ。剣八にとっての1割の霊圧が他者にとってはとんでもないのと同じ理屈で。

で、強くなれば大振りしなくても威力出るから普通に破損の危険は減るし何より赤ゲージ満杯にならなくても倒せる敵の範囲が増えるから満杯になるまでｇａｃｈａがやる必要物くなる。

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 17:07:41]

>>43だけど文章逆だってことに今気づいた

正しくは「耐性が上がる」って言ってた人たちが魂魄と斬魄刀の成り立ちとか理由を書いてた。

耐性上がらないって言ってた人たちが「全振りって描かれてた」って主張してたんだわ

念のため訂正しとくね

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 17:32:51]

>>51

棍の部分が折れるのと刃が折れるのとじゃ全然違うと思うけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 18:16:24]

>>54

獅子河原の能力はあくまでクリティカルヒットを出す能力でパンチ自体はただの高校生のパンチなんだよ。それがクリティカルヒットしたところでエドラドの攻撃力どれだけ違うか考えてみ。

>>46

ただ扱いきれてはいなくても鍛えれば上がることは一角はわかってるはずなんだよな

檜佐木の場合をみても習得時点で主は卍解がどういう能力かは理解してる（威力はさておき。）

蛇尾丸は斬魄刀に意思が2つあって片方しか名前教えてなかったから理解しきってなかったけど鬼灯丸はそういうのじゃないからな。

一角の場合鍛えれば防御も上がるって解ってても防御に興味なさそうだからやらなさそうではあるが。

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:09:12]

獅子河原のクリティカルパンチは一角本人にも効いてるから鬼灯丸の強度以前に単純に考えて最低でも副隊長クラスには驚異となりうる威力やぞ

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:40:57]

>>56

それは肉体の急所に入った場合にきくってだけでしょ。それと斬魄刀が折れるのとは別のことだよ

逆に言えば急所に入っても気も失わないし戦い続行できる威力でしかないってことだよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:16:26]

>>56

何発か食らっても痛みはあってもそれほど深刻な脅威じゃないからこそ「やめためんどくせぇ」ができるんだぞ

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:22:03]

>>43

いや「決め打ちしてる人が多かった」は普通に嘘だろ

「耐久が上がらなくてもおかしくない」と言ってるのは大勢いたがそれは別に上がらないと決め打ちしてるわけじゃないからな

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:41:27]

>>59

いやそこじゃないよ

「攻撃特化が鬼灯丸の性能だから」が決め打ち。　

で、これを前提に話してる人が多かった。

主もスレ参加者の何人かも言ってるけどスレ画で解るのは「今の鬼灯丸が攻撃力に偏ってること」だけで、鬼灯丸が攻撃を中心に割り振る斬魄刀かすら示されてない

「今攻撃中心なのは単純に一角が攻撃力を欲してて防御面育ってないのは一角が望んでないから本当は鬼灯丸の能力的には可能」って言う可能性を考えてない人が多かった

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:53:21]

>>60

実際指摘されてたな。

ブレソルでいうと鬼灯丸のソウルツリーに防御のソウルツリーが攻撃と同じほどはない前提で話してる奴が多すぎた。

実は防御のソウルツリーも攻撃と同じだけ用意はあって一角が霊圧石を防御に消費することを望んでないだけっていうのも普通にありえるんだぞってのが主や前スレの防御も育つ派（べつに派閥にしたいわけじゃない。表現上だからここに深い意味はない）の意見だったけどどうもそれを受け入れない人達がいた

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:24:54]

防御値固定にしろ防御に割り振りがないにしろ「能力配分は一角の意思じゃなくて鬼灯丸の能力だから一角の問題じゃない」って決め打ちしてる人が多いなは見てて思ったかな

その疑問を>>61がうまく噛み砕いてくれて個人的にはスッキリ。ここが噛み合わなかったんだね

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 22:07:32]

ほんとにここ読んで気づいた
確かに今攻撃偏重だからってそうであることが鬼灯丸の能力だとは限らないんだね
たとえばだけど〔相手に先に奥の手出させて霊圧消費させる目的でこっちは最初からフルパワー出さない能力』みたいな可能性もあるんだろうか。ねぼすけじゃなくて考えがあったとか？
それで壊れてるから世話ないけど一角が強くて龍が染まらなくても戦える強度と威力身につけたらありえない能力ではないのかな

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 23:22:58]

逆に天鎖斬月は速力に振った卍解なのね
卍解は霊圧が数倍、じゃなくて刀の能力が数倍って話だったしな

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 23:40:19]

>>63

もしもこれだとしたら本っ当にちゃんと修行しなかった一角の墓穴で壊れてもう二度と取り返しのつかないことになった可能性もあるな

まあ普通卍解までたどりついといて修行積極的にやらないなんて想定外だろうしな…

痣城剣八のことで前スレで言われてたけど卍解は実は始解前からある程度決まってるっぽいしその時は当然修行してくれると思ってたのにいざ卍解にたどり着かせてみたら…みたいな感じか？

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 23:41:46]

>>64

刀の能力が数倍でもないぞ。

戦闘力が数倍だ。

普通卍解するとそれこそ速さとか防ぎょとかも上がるからそれ込みで。

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 00:14:13]

夜一の発言だと「斬魄刀の戦闘能力が5〜10倍」になるらしい

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 08:33:33]

これもどうなんだろうな
同じ斬魄刀の始解と卍解を使ったときの全体の戦闘力の話にも取れるにはとれる。
斬魄刀って基本持ち主しか使わないから夜一の言い回しは同じ使用者のともとれる

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 22:52:18]

>>52

相手の攻撃は元々問題じゃなくて自損が問題やろ

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 22:59:02]

>>70

自損が問題だからこそ>>52は強くなれば全力で振り回す必要もなくなって必要な力の分だけ加減もできるから自損リスクが減ると書いてるんだと思うが？

今は弱いから相手に対抗するために思いっきりやらないといけないわけで。

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 23:45:09]

>70

自損だろうが相手の攻撃だろうが関係ない。

衝撃で壊れるんだから結局強くなって防御上げればいいの一言に尽きる。

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 23:49:48]

一角の斬魄刀が始解の時点で脆すぎる
未開放だとそんな脆い扱いじゃないのに

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 00:59:42]

>>73

やっぱ霊圧足りないんだろうな。能力を使うのには霊圧が必要だから。

始解時点で脆いから名前うんぬんじゃないんだよなあ。始解はみんな仮の名前だし

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 01:07:22]

死神の戦いは霊圧の戦い、は正しかったか

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 01:28:00]

そもそも始解、卍解に霊圧が必要だしな

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 08:37:05]

恋次、狛村、一角は斬魄刀をよく壊されてるイメージがある

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 08:50:51]

よく壊されてるのは鬼灯丸だけかと

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 08:59:03]

>>77

狛村さんは明王の方のことだと思うけどど、持ち主が治ること知ってやってるから仕方ない

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:02:36]

>>54

このシーンかなり衝撃的だったけど、柄は刃じゃないから斬魄刀じゃないって言ってる？

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:17:49]

始解がこの脆さだから決定的に霊圧が足りないとしか思えないんだよな
卍解の能力が脆いんじゃないから

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:19:29]

脆いのは霊圧が足りないせい
それ差し引いても全力出すまで撃ち合わないといけない能力も相当微妙だが

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:21:22]

つまり現世のスポーツに例えれば人よりアップをたくさんやっとかなきゃいけないってわけだよな
にも必ず卍解は人に見せられないからアップとして叩き起こしておくこともできない

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:23:00]

割と微妙な部類の直接攻撃系斬魄刀の中でも更に残念な性能なのが鬼灯丸

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:32:58]

前に言われてたけど獅子河原の能力はゼロを１にはできないからどんなにクリティカルヒットしても獅子河原のパンチで折れる可能性がゼロだったら折れないんだよな当たり前だけど。
千分の一かもしれないし一万分の一かもしれないけど獅子河原のパンチ一発で折れる可能性がある強度なんだよな…

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:34:55]

>>57

言い方からして急所以外に当たっても効果は発揮されてるし急所に入っても平気だったのは一角の自前の運で傷浅く済んでたからだぞ

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:35:01]

一護のやつは初期だし設定固まってないだろうからで流すとしても破面編後にこれやってるから本当に脆いのがわかる

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:36:52]

初登場時はともかく以降は副隊長クラスの描写されてる一角が持って強度微妙ならそれはもう鬼灯丸に問題があるのでは
仮に霊圧さらにあげたとしても同格以上と戦うなら耐久値が相対的に低いのは変わらんやろ

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:39:32]

>>86

ではないが関係ないぞそれ。

運っていうのは一角がそう言ってるだけで獅子河原の能力で使える運が減ってきてたからだぞ。獅子河原の能力は、運を《運》じゃなく確実にだす能力。もしかしてこの辺解ってない？

>>88

これまでのレス読み直してきてどうぞ。

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:43:46]

>>88

鬼灯丸の問題ではなく一角の問題かと。

＞仮に霊圧さらにあげたとしても同格以上と戦うなら耐久値が相対的に低いのは変わらんやろ

この考え方が違ってる。

>>61の可能性の方がずっと高いんよ

これだったら卍解という性能とアンチシナジーでもないし防御力が今低いのも納得いくし

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:49:01]

>>88

そんなことないぞ。

体に纏う霊圧が同格でもうまく斬魄刀に伝えられてるかどうかは別なのと霊圧をどう割り振るかは個人差だから

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:52:18]

斬魄刀って始めから決まってるの名前と能力の方向性だけなんじゃなかったっけ始解に関しては形も決まってるかもしれないけど卍解は使い手の性質とか願望とかを斬魄刀側が組み上げてるっていう仮説がどっかのスレで出てたな。小説の風死が完全にそれだからっていう前提はあったのと急に卍解覚醒せざるを得なかった恋次の卍解が不完全なのは２つの意志もあるけど急すぎて完成形まで持ってけなかったからあえて斬魄刀側が成長の余地を残すために不完全な名前で卍解したんじゃないかなって２点から恋次に関しては考察が混じってるけど斬魄刀の意志が２つだろうが斬魄刀の性質的に認められなきゃ卍解は出来ないはずだから始めの時点で卍解としては成立してる以上は認められる条件はクリアしてないとおかしいしじゃあ双王蛇尾丸ってなんだよって話になるし。

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:57:19]

一角ってよく読むと霊圧面や実力面、副隊長クラスの描写されてるとは言い難いよな。
やちるのことは隠し玉だから副隊長的な立場で描かれていただけで一角の戦いの描写だけ見ると「限定霊印無しでも破面に始解じゃ全く歯が立たない」
「ポゥをレスレクシオンにも追い込めてない」だからある意味席次の通り三席相当の描写に見える
もちろん他隊の三席とは全然違うが副隊長より半分落ちる感じには描かれてる

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:04:30]

>>94

その破面達は副隊長が｢はじめから全開だと勝てたか分からない｣って言ってるしポウの方も副隊長の射場さんが｢隊長が殴り飛ばされるやつ(殴り飛ばしたのは帰刃前)に自分らが勝てるわけが無い｣と言ってるんだが…

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:04:38]

>>93

痣城剣八の例を見るに名前決まって自我持った時点で卍解の基本西濃は決まってる。

檜佐木の件は蟹沢の件があるから東仙のことがなくても死への恐怖は始解が固まる前からあったかと。

ただ平子の小説の言葉を入れると、卍解後も主の意志に従って、基本能力に逆らわない形なら強化できる模様（平子は始海の話をしてるがおそらく卍解も。つまり平子なら幻惑系という基本脳力に沿って『熱いと冷たいを錯覚させるというのうりょくを追加することは可能』）だから檜佐木の場合も蟹沢のことがあって基本の能力が決まってたところに東仙ノコト屋なんなら拳西のゾンビが諸々重なったから超強化されたんだろうなと思う。

ざびまるに関してはルキアのためにあの時どうしても急いで力を欲した恋次に、片方だけが絆された形なのかなと思ってる

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:14:09]

まあSS編時点では恋次の方が一角より強いな
最も2人とも席次の割に強いタイプだが

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:14:38]

>>95

それ限定霊印つけた恋次が相手の力っていうか自分の力図りそこねてる可能性あるんだよなあ

恋次は副隊長辞退なったばかりなんでほぼ間違いなく限定霊印つけるの初めてなんだ。だから1/5って言われても初めての感覚で全力とドレだけ差があるのか解ってなかった可能性。

少なくとも副隊長クラスの檜佐木と吉良は始解してからは割と余裕で勝ってる。

ポウの方は、vs狛村は最初以外ポウはレスレクシオンしてた。

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:19:44]

>>98

恋次が全開時の自分の力との落差を体感でわかってなかった説は有力かもな

ポウの方はでかさもあるからって気はするけどエトラドの方は勝ちではあるけど卍解使って半ば相打ちに近い勝ちだから副隊長相当ではない気はする

他が三席と副隊長に差がありすぎるんで基準がなってところはあるが

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:20:23]

>>98

ルキア連れて帰るのに限定霊印ありで戦ってるしその後尸魂界で全開で戦ってるんだから別に初めての感覚じゃないし差がわかってないもないやろ

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:22:55]

>>100

98ではないがそれは全然違うと思うぞ。

限定霊印つけてガチの命の危機になるのが初めてなんだからな

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:24:48]

>>100

尸魂界って当たり前だけど現世と霊子濃度も違うから感覚違うと思うしそんなにすぐ慣れるものじゃないでしょ

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:24:49]

限定霊印は卍解日番谷すらフラシオンに手も足も出なくなる弱体化するからなー

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:28:00]

>>99

卍解持ってる副隊長が最初から全開だったら勝てたかわからんって言ってて一角はその状況で勝ってんだから相当でしょ

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:28:11]

というか仮に一角の体自体が副隊長相当の力持っててもまず間違いなく刀には力伝わってないから結論はやっぱ修行不足やろ

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:29:50]

>>104

99じゃないけど99を１０回読んだらいいと思うよ

体感で解ってなければ発言は実際とズレたものになるでしょ

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:30:44]

師匠がファンクラブで情報出してくれたのか完全妄想なのか

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:32:01]

>>106

一考察？を事実かのように言われても困るわ

10回読んだところで99の言う体感のズレが事実になるわけじゃないし

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:32:31]

>>107

全部妄想

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:34:11]

>>107

恋次の感覚が追いついてなかったが１番全てに辻褄が合うなと思うよ。最初に書いた人ではないけど。

だって実際卍解のない乱菊も普通に勝ってるし。

その後の檜佐木吉良の戦いと合わせて考えても

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:36:12]

>>108

じゃあ恋次が感じた感覚は霊印との落差ありきでのセリフだから霊印なしの一角に当てはまるっていうのも間違いだなあ

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:38:43]

>>111

全開の狒骨大砲で倒した後に｢限定解除に動揺してくれたから倒せた、はじめから全開なら勝てたかどうか｣って言ってんだから落差関係ないぞ

全力で攻撃した上でそう判断してる

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:38:50]

>>108

横からだけど極端に制限されるって設定あれば、よほどなれない限り全開時との感覚のズレがないわけないんだけどねぇ

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:42:56]

>>112

自分111じゃないが落差はこの場合関係あるぞ。

恋次は霊印と全力のあいだの火力を試してないから。

もしかしたら間の火力で倒せたかもしれないけど本人もそれが判断できない可能性は結構ある。この時の恋次の場合卍解も習得まもなく霊印も不慣れのダブルコンボだからな

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:45:14]

>>33

平子の発言は斬魄刀の能力の成長とか拡張の話でステータスの割り振りは難しいんじゃないか？

鬼灯丸にそういう特性があるなら別だけど、全始解でステータスの割り振りができるんなら席官以上の必修科目にすべきだろう

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:46:47]

恋次が色々見誤る要素が有りすぎるのは確かなんで恋次の発言は当てにならないはその通りだと思う。
メタ的なことを言えば後でどうとでも辻褄合わせられるようにわざとそういう恋次に言わせといたのかもしれんが

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:53:53]

>>115

33じゃなくて>>96なんだけど望んだように拡張ができるってことは割り振りができるってことだ。

あがった霊圧をこう使いたいができるってことだから。

全始解ステータス割り振りはできると思うけどそれなり以上の霊圧がないと下手すると一発で死ぬからそれなりに主のために割り振ってくれる斬魄刀に初期割り振りは任せるのかなと思う

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 10:56:28]

>>117

あーこれはありそう。

一定のレベルに行くまでは単純に「バランスいいほうがいいよね」って割り振ったら結構自滅行為になるよな

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 11:02:17]

元々副隊長レベルでさえバランスよく割り振れてそうなの檜佐木と吉良くらいだし雛森は斬にはステをあまり割り当ててなさそうだしな。偏りある事自体が悪いとも限らないんだが、問題は直接攻撃系なら衝撃必至なんだから防御力は必須なんだよなあ
この際速は捨てるとしてもいいけど

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 11:12:15]

>>105

これに尽きる

霊圧が足りてないんじゃないとすれば対話が足りてない。どう足掻いても一角の問題。

斬魄刀は分身なんだから当たり前か

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 11:38:00]

異聞編で鬼灯丸が「お前は」力を出し惜しむってあれ、お前がその気になれば防御も含め斬魄刀全体が強くなるのにって意味もあったのかなと思ってしまう。
蛇尾丸も今のお前は弱いみたいなこと言ってたしね
そんで実は卍解できる条件が自覚以外に整ってたっぽい檜佐木には、風死は力量的なことは言ってなくて何のために戦うんだって訊いてる
異聞編は師匠監修で後から見ると色々ネタバレ含んでるからアニオリだから関係ないとは思えないな

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 11:51:39]

速力も防御能力も特殊効果も無くて斬月みたいに撃ちだせる訳でもなく武器自体も脆いってなると卍解の莫大な霊圧はどこに消えてるんだ…？
一角の腕力が上がってるのか？？

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 12:07:53]

>>106

恋次に感覚のズレが起きてると断言するのは違うけど恋次に感覚のズレが起きてもおかしくない状況＋そもそも卍解習得まもなくで自分の卍解の威力自体を正確に解ってない可能性も高い中でその恋次の言葉を一角が副隊長相当の根拠にするのはちょっと…

それに恋次は卍解したら相手が逃げるほどだったし恋次の感覚のズレっていうのは描写からもなるほどと思える説だと思うけどなあ

少なくとも恋次は卍解してたら余裕勝ちにしか見えない

>>122

上の方で出てるように修行＆対話不足で全然使えてないんじゃない？それをちゃんと使えるようになったら本来防御も上がるものですよ、なんじゃないかな？

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 12:38:49]

原作で全く言われてない感覚のズレを前提にするよりも恋次の言葉のが信憑性あるけどな

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 12:55:54]

>>124

感覚のズレありのほうが原作にある恋次の余裕勝ちみたら説得力あると感じる。この時の恋次は言ってることと結果に落差があるからどっちかにズレは生じてると思う

で、どっちにって考えると言葉の方にズレがあると考えるほうが恋次の結果にも空座町の副隊長勢の結果にも納得がいくんだよ。

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 13:33:41]

言葉になってなくても関連として描かれた諸々の戦闘結果との一貫性で言うなら恋次の認識違いの方が合うのは確かだな
この時の恋次が卍解使っても檜佐木や吉良よりだいぶ弱いっていうなら話は変わるけどそうじゃないなら実際に副隊長が始解で余裕持って勝てるのがフラシオンの実力ってことになるし恋次の戦いだけ見ても勝てるかわからなかった戦いには見えん

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 13:39:24]

見えんと言っても自分の全力と相手の実力両方知ってる恋次がそう判断してるんで余裕そうに見えても実際は動揺した隙を突いての勝利だからギリギリだったんでしょ
それに従属官側がポウ以外はグリムジョー側が強かっただけでは

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 13:49:06]

>>127

それに従属官側がポウ以外はグリムジョー側が強かっただけでは

それこそ根拠ないじゃん。

認識違いがありそうって話なのに「本人がそう判断してる」は根拠にならない。本人の戦いぶりも、他の同格（副隊長）の戦い見ても余裕ある複数の戦いからズレてるから、ギリギリだったって判断がズレてると取ったほうが整合性が取れるってはなししてるのに。上の人も言ってたけど認識がズレれば発言ずれるんだから発言は根拠にならないよ。

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 13:51:02]

>>129

その認識のずれこそ根拠ないじゃん

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 13:56:35]

>>127

横からはいるがこの時の恋次は自分の卍解の力を全部把握してるかっていうとしてないと思うぞ　卍解習得してからほんとにまだ数えられる程度しか日が経ってないからな

しかもグリムジョーのフラシオンには乱菊も勝ってる

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 13:59:06]

>>123

エドラドが「凄まじい破壊力」って言ってるから何かしら敵にダメージを与える部分には霊圧込められてると思うんだよ

卍解に全ての霊圧が込められてるから鬼灯丸は傷一つないけど一角の体がボロボロっていうなら分かるけど逆だからさ…

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:01:54]

>>130

あるよ。129にちゃんと根拠書いたけど？

恋次と同格の吉良や檜佐木が余裕持って勝ってる。

別の人もたまたま書いてくれたけど乱菊も始解で勝ってる。

じゃあおそらく同じことを本當は恋次もできるはずだし、複数の戦闘（檜佐木、キラ、乱菊）め始解勝ちっていう結果が出てるんだから恋継が認識違いしてたと考えるほうが自然だよね

で、グリムジョーのフラシオンの方がバラガンのフラシオンより強い根拠は？

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:01:57]

>>131

ああ、便宜上グリムジョー側の従属官と一括りにしたけど指してるのは虚時代からアジューカスだったシャウロン、エドラド、イールフォルトね

ディ・ロイはカスって仲間から言われてるしナキームは虚時代からギリアンだしアーロニーロみたいな設定ない限りあの中じゃ明確に格下

その上で帰刃すらしてないんだからあいつに関しちゃあの負け方は妥当

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:04:31]

>>134

それも結局根拠ないな。ディロイが大化始まってるのはそうだけど、結局それなら個体それぞれって話になるから恋次の相手が一角の相手より強いっていうのも単純にありえるわけだから

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:05:03]

>>133

恋次と同格のやつが余裕もって勝ててること自体がバラガンの従属官が弱い根拠だが

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:08:25]

>>136

は？君は何を言ってるんだ？余裕がないっていう恋次の認識が間違ってたら恋次とどう書くのやつが幻世に来たのと同格の奴に余裕でカテでも全然おかしくないんだけど？　君の言う根拠は全く根拠になってないよ

今何を議論してるか解ってるかい？

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:09:49]

>>136

残念だが破綻してる。

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:10:40]

>>137

だから認識が間違ってたらとかいうそっちの言い出したことを前提にされても困るんだが？

こっちは恋次の認識間違ってないと言ってるんで

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:15:46]

>>139

君文章読めないの？こっちは認識違いと取れる原作の根拠（戦闘結果）示したよ

それなのに恋次の認識正しいという前提で書いてくる事自体反論になってないと気づこうよ

つまりは恋次の認識が正しいと裏付ける要素ないってことじゃん

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:19:33]

>>139

横から解りやすく書くな。

>>137の言う事のほうが筋が通ってる。

反論したいなら「恋次の認識が正しい」と思える要素を恋次がこう言ったから以外で持ってこなくてはいけない。

君はグリムジョーのフラシオン＞バラガンのフラシオンだというがその根拠は？（もちろん恋次の発言以外でな）

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:30:31]

全部自分の都合のいいように妄想してるだけじゃねえか恥ずかしくないのかよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:31:05]

>>132

一角は攻撃面は得意だから霊圧込めれてるけど

>>61の言うようにぼうぎょめんのソウルツリーは修行不足で開放できてなくて本来開放さえすれば防御に回るはずの霊圧まで攻撃面に回って不自然な状態になり破損が起きやすくなってるとか？？

一角の実力に関してはバラガンのフラシオンに退化

>>139

一角の実力に関してはバラガンのフラシオンに退化って言葉は出てないのにグリムジョーのフラシオンより弱い可能性を言い出したらエドラド含む他のグリムジョーのフラシオンだってイールと同じ力があるとは限らないってことになるんで仮に恋次の言葉が正しくても一角の実力の証明にはならないね

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:40:46]

>>142

>>137さんはちゃんと根拠と言えるもの書いてくれてるから妄想ではないね

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:51:44]

>>141

副隊長の射場さんと戦える一角を始解で苦戦どころか一方的にボコッてくる奴と、副隊長の始解に普通に負ける奴

どっちが強いかとなったら確実に前者だな

イールフォルトに関しても本気の恋次の卍解の攻撃を、動揺して隙を突かれた上でも少しの間とはいえ受け止めてる

霊圧の急上昇に対する対応が間に合ってないにも関わらず本気の攻撃を少しでも止めれるのならそれ以下は確実の始解に遅れはとらんでしょ

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 14:58:28]

>>145

今までの人じゃないけどむちゃくちゃ過ぎる。

明らかに戯れてた射場さんとの具体的に描かれてもいないものを根拠って言い出すとかないわ。

もうアナタ論破されてますよ

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:02:28]

>>145

根拠ゼロやん。

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:27:55]

>>143

理屈上他の斬魄刀ならありえるけど鬼灯丸は起きなきゃいいだけだからなあそれ

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:49:27]

エドラド戦はまだいいんだ。
朝も出てたけど高校生に斬魄刀折られてどうすんだよ……
ていうか三節棍なんだから分解してパンチ避けろよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:10:57]

>>143

ゲームは攻撃力・防御力とかあるけど実際はそんなパラメータは無いわけでどうなんかなって

斬魄刀を通して相手に霊圧を注ぎ込む事で破壊している…とかなら注ぎ込む力に一点集中してるから脆いって解釈できるけど、そんな設定ないしな…

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:36:02]

でも実際斬魄刀に力を伝えるのが下手で得意分野にしか霊力が乗ってないはありそう

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 22:48:23]

>>152

まあこれだろうなあ

もしくは戦って死にたい願望で無意識に防御に霊圧振らないようにやっちゃってるか