- 1二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:16:10
- 2二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:18:00
銃が死ぬほど好きって訳ではないと作る意味無し
弾を魔力にしてる場合とか特に - 3二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:18:04
魔法が一部の才能ある人間しか使えない世界観とかなら意味は出てくると思う
- 4二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:18:48
その世界にどういう魔法があるかによるとしか
- 5二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:19:11
魔法使うより銃使う方が火力高い場合とか……？
- 6二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:20:08
ソード・ワールドってTRPGしってる？
- 7二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:20:20
銃は誰でも使えるけど、魔法は皆が使えないあるいは適性がない魔法は使えない
回復魔法しか使えない人が火力は銃に依存とかもあるんじゃね - 8二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:20:53
魔法の設定にもよるけど誰にでも使えてある程度の殺傷力は担保されてるってのが銃の強みだから作る意味はあると思う
- 9二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:22:05
- 10二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:24:02
魔法は理論化できてても個人の才能に大きく依存する(魔力回路とかマナの有無とか)
銃なら誰が使っても威力自体は同じで訓練すれば一定の戦力にはなる
将来的に人の上に立たせる立場に置くなら銃器の生産はありだと思う - 11二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:25:37
皆がある程度の攻撃魔法と防御手段覚えられるハリーポッターみたいな世界観だと銃の出番はない。
逆に誰かがナイフや剣で武装するような世界観なら銃は潜在的需要がある。 - 12二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:28:22
相当工業化が進んでないと大量の火薬が用意できなさそう
- 13二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:31:34
どんな状況下でも魔法が使えるならともかく、マナ不足や詠唱時間みたいに一瞬でも魔法が使えない状況があるなら、それを補う意味で価値があるでしょ
現実の銃剣みたいに使われなくなるかもだけど、人類史を通して全くの無価値、はないと思う - 14二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:33:19
「魔法で弾丸サイズの物を撃ち出す速度」と「火薬で弾丸撃ち出す速度」
「魔法の射程」と「実銃の射程(今回はリボルバー)」
とかファンタジーと比べて上回る要素が多くないとツッコまれそうではあるなあと - 15二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:35:37
呪文とか魔方陣みたいな面倒な手段が必要だったら銃の方が優位じゃね
他は魔力だと準備段階で悟られるけど狙撃はわからないみたいな？
あと特殊な才能が必要なくても魔法の習得には何らかの高度な学問や修行修めなきゃダメみたいな設定でも
手軽な武力として行けるし - 16二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:36:16
魔力が多いから有利な貴族とか銃を作られるのを嫌がるからな
- 17二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:37:13
魔法が普通に普及してて使えるみたいな世界観だとそこまで意味無いとは思う
- 18二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:39:02
MP的なものを消費せずに撃てるサブ兵装とか単純な物理攻撃だから魔法耐性のあるモンスターにも
問題なく通るとかその辺の利点は考え付くな - 19二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:40:52
銃弾による即死が起こりえないか、意識してなくても防御できる魔法がある世界なら必要ないだろうけど
狙撃で殺せる可能性があるなら作らない理由は無いと思う。世界観によっては魔法と組み合わせたりもできるだろうし - 20二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:41:26
爆発魔法で物が吹っ飛ぶ→吹っ飛んだ物は凄い速度で飛んでいって当たると破壊力がヤバい→そういう道具を作ったらヤバくね？
で発想自体はかなり簡単に出てきそうな気がする - 21二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:42:41
魔法なんてクッソ幅広くあやふやなもの基準で銃を作る意味があるかと言われても
余程魔法が強く便利で普及してるのでもなければあるに決まってるとしか言えん - 22二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:43:12
呪文唱えるのより速いんじゃない？
常時シールドとか反射とか探知してるようならゴミ - 23二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:43:39
魔法がある世界で銃を…ってのだと侯爵嫡男好色物語が思いついたな
あの世界だと今のところの技術だとほとんど意味無い感じだったけど
結構な手間かけて開発させたのに貴族より一つ下の騎士にも効かなかった - 24二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:45:01
あとなんかお嬢様になったけど破滅回避の為にマシンガン作るやつなかったっけ？
- 25二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:47:20
人の身体能力とか魔法の威力が凄いことになってるような世界では意味無いんじゃないかな？
地面をバコバコ削るような戦闘をしてるとこに銃持ってこられても困るだけだ - 26二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:48:44
魔法の発動が音速超えとかで無い限りは銃は普通に使いどころは多い
- 27二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:49:04
煽り抜きで聞くけどスレ主は何を考えたの？
今一瞬思ってスレ立てしたようにしか見えないんだけど - 28二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:49:37
- 29二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:50:37
- 30二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:54:35
銃のある魔法世界で思いつくのはゼロの使い魔かな
- 31二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:54:58
スレ画だと実は銃で完全に無双できてるワケでも無いんだ
魔法の鎧や魔法のドラッグで銃弾が効かなかったり、千里眼＋テレポートで当たらなかったり、魔物の大群を少数で迎え撃たなくていけなくて物量を前に押されたり
一方でヒトとの闘いでは強力な殺傷力になるし、仲間のコンプレックスに上手く適合する武器を与えたり、魔法じゃ勝てそうにない敵を爆殺したり
要するに考え方1つ、そしてそれに説得力を与えられるかどうかなんだよ - 32二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:55:23
- 33二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:56:11
スレ主的には「自分が魔法のある異世界に転移したとして」って前提だったのか？
それにしたって考えれば考えるほど…と言えるほどアレコレ考えてなさそうだけど - 34二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:57:29
- 35二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:58:28
弓は引く側の身体能力と素材の強さで盛れるからじゃねぇ？銃は魔法絡ませないなら火薬進化させないといけないけど
- 36二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:58:34
- 37二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:58:54
- 38二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:59:14
- 39二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 18:59:55
ぶっちゃけ銃の登場で既存の鎧は全部通じなくなったからな……
GATEとかでも盾越しに敵兵を蜂の巣にするくらいには、小さな鉛玉を死神の鎌にできてたし - 40二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:00:58
音声魔術で声に魔術を乗せて対象に届けてるから声じゃないと無理
- 41二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:01:09
あの作品の初期は主人公によるスナイパーライフルでの狙撃が最強の一つだったからな。
- 42二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:01:23
現代と同じものをつくったくとかだと銃というか火薬や信管の作成過程で世界に広がるだろってのがなー
- 43二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:02:09
逆に考えたらさ
転生したてホヤホヤで右も左もわからないやつがいるとする。頼れる武器はないか探したら銃がある。何もないよりはマシだから使う
からの暴発
結論 一部の転生者に傷を追わせるための嫌がらせ道具 - 44二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:03:20
- 45二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:04:05
円環少女は無効化能力ありきでは有るが無しにしても音速超えの連続攻撃できるってだけで下手な魔法より遥かに強いからな
- 46二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:05:17
- 47二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:05:38
？？？？？？？言ってる意味が分からん
- 48二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:05:40
我が庭に響け銃声 あたりを読めばいいんだっけ
- 49二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:05:53
- 50二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:06:07
現代の銃だとどうしても威力が一定になるからね
地球と比べて超人みたいな連中が多い異世界では
そのままだとあんまり強くないよ地球じゃ化け物とされる魔物もいるしだろうし
活躍させたいなら魔法や魔術と併用しないと活躍はできないだろうね - 51二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:06:58
それ以上の威力が必要ないから開発されないだけなんだけどな
- 52二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:08:04
なんかこう超威力が高い火薬を開発して超硬くて耐久力のある金属を開発するんだよ
- 53二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:08:10
逆にそんなパワーで引ける弓やそんなのに通用する剣や鎧が作れるなら
現実の銃よりもより凄い銃が作れそうなもんな気もするのだが
何故か銃は現実準拠な威力で語られがちな気が - 54二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:08:46
今の兵器って個人携行のでさえ射程数キロとか普通だから無効化能力ありだと一方的に蹂躙できるな
- 55二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:08:51
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:09:07
そこらへんの農民でも銃を使えるし
銃を使えれば人間一人殺せる - 57二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:09:14
- 58二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:09:42
- 59二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:10:07
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:10:15
- 61二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:11:08
すごい威力で爆発する火薬+それに耐える筒+すごい硬い弾丸があれば銃の原理は満たせるからな
すごい弓が作れるなら後者の材質は問題なさそうだしあとは火薬だ - 62二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:11:11
弓も身体能力が高くても弦と本体が異世界素材じゃないと頭打ちだし
それなら銃も異世界火薬があっておかしくないと思うんだけどなぁ - 63二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:11:29
弓と銃では構造が違いすぎるからじゃないの？
- 64二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:11:40
現実以上の鉱物や毒物や薬が普通に存在する（ものによりけりかもしれないが）世界で火薬みたいなのだけは現実準拠と考えられてるってのもアレだな
- 65二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:12:00
そもそも暴発なんて魔法でこそあるじゃろ
所詮は鉄と火薬の組み合わせの物体でしかない銃と
実体の無い概念だの魔力だのの混ぜ物である魔法
どちらが不安定かなんて言うまでもない - 66二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:12:48
ファンタジーだと弓も近接武器に比べて限界値が低いからなー、なによりダンジョンものとかになると矢の携帯数問題がついてまわるし
- 67二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:13:29
- 68二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:14:57
- 69二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:15:00
あぁ世界樹の迷宮とか……ってあの作品はドロップ素材が必要な銃もあったな
- 70二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:15:16
モンハン世界じゃないけど威力上げるのにモンスターの素材や鉄より強靭な金属使うとか
銃の進化方法なんていくらでもありそうなもんだけどな - 71二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:16:24
魔法がある異世界だとなんか魔法関係無しに身体能力がイカれてるとかある事がある気がする
まぁ銃は身体能力がそこまで高い奴がいない、魔法を如何なる状況でも放てる訳では無いとかの条件化なら役に立つ気がする - 72二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:17:51
転生者のによる望郷の念の現れ
とかで良いんじゃね？ - 73二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:18:08
ラクシア世界の銃は弾丸に魔法を付与して火薬無しで射出する仕組みだね
下手な魔法よりコスパよくダメージ出せるからゲーム的に凄く意味がある
魔法の発動に使うマギスフィアは基本的に旧文明の遺産だけど銃の方は全て発掘品というわけでもない
- 74二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:19:38
弓は矢を消費するが、銃は弾丸と火薬を消費するのがネックなんかな
矢はその気になれば自作できるが、弾丸はともかく火薬を自作するのは大変だ
魔法で射出とかにすれば解決できるが - 75二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:24:46
- 76二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:26:32
- 77二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:26:40
よし、魔法で銃を出そう
- 78二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:28:53
SW2.0/2.5だと攻撃魔法とガンで処理を分けることで差別化してるな
攻撃魔法は抵抗されるとダメージは軽減されるが与えることはできる
ガンは抵抗ではなく回避する必要があってダメージはオール・オア・ナッシング
- 79二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:32:37
- 80二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:35:00
- 81二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:35:37
- 82二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:46:35
銃ではなく大砲なら存在意義生みやすいか？
あ、でもすごい弓があるならすごい投石機もありそうか - 83二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 19:48:39
カタパルトはありそうだよなぁ原理簡単だし攻城戦なら騎士や冒険者とかを放り投げてもいいんだし
- 84二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:08:27
- 85二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:13:22
- 86二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:13:59
なんか魔法ってやってることの割に殺傷能力微妙なことが多い気がする
- 87二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:21:29
- 88二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:22:26
不徳のギルドの最新話で「銃を防げるスキルや魔法は多々あります、けれど銃は万人が簡単に命を奪える」ってやってたな
- 89二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:40:22
- 90二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:45:10
そもそも銃って低面積のものを高速で飛ばす武器であるんだから魔法があるなら魔法を使ってより強化された低面積のものを高速で飛ばす武器になるだけじゃないの？
- 91二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:52:11
相手も魔力持ちだと軽減や無効されるしなんなら服とかローブですら軽減持ってるからねこの手の魔法世界観って
- 92二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:53:19
銃が普及するにはやはり魔法が使えないとかの状況じゃないとなぁ
- 93二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 20:56:42
筒と弾頭と風もしくは爆発の魔法があれば銃のような攻撃はできるよな
- 94二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 21:46:30
良くも悪くも銃って防御力と耐久力の限界を超えられる攻撃力を才能に依存せず金さえあれば安定的に揃えられるのが強みだから、人間の性能が高くイメージされがちなファンタジーでは割と本当の強者に通らないイメージされがち
- 95二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 21:51:06
ルナルサーガの世界だと黒色火薬があったな
この世界は色んな月の勢力があって魔法を使うにも特定の信仰が要るとか色々制限があるから共存の余地があった - 96二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 22:21:25
まさかルナルの名前がきけるとは思わなかったあの世界は信仰する月の影響が強く出るのでキャラの特徴がよくでたよねぇ
- 97二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 22:23:36
銃の形をした杖でええやん
- 98二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 22:29:47
ドラゴンボールみたいな肉体強度してる世界ならともかく、銃で撃たれて人が死ぬ世界ならこれまで全く対策されてなかった兵器ってだけでお釣りが来る
- 99二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 22:50:39
- 100二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 22:58:16
スレイヤーズの短編で
ある魔術師「魔術の威力は個人の才能に左右される。そこでわしは低威力の魔術でも威力の高い攻撃をする方法を考えた。片側を塞いだ鉄の筒に鉄球を入れ、筒の中でファイアーボールを爆発させる。すると比較的弱いファイアーボールでも密閉された筒の中で威力が凝縮され、鉄球を勢いよく吹き飛ばし、飛んだ鉄球が目標物を破壊するのじゃ」
リナ「なるほど、面白そうじゃないですか」
ある魔術師「じゃろ？ これでお披露目の際、飛んでいった鉄球が領主様の部屋を直撃さえしなければ……」
リナ「オイオイオイ」
という話が印象に残っている - 101二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:07:57
そもそも銃の真価は数揃えてナンボの話になるので、個人が保有してるだけじゃ大して驚異になぞならん。
大規模に弾や部品の生産や輸送を行う体制を構築できる組織的運用ができない新発明の武器なら運用ノウハウがすでにある魔法と比べてアドバンテージとるのは無理。
逆にそこまで体制を整えれれば魔法にとって変わるかもしれんが、そこも魔法というか現地人のスペック次第か。 - 102二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:26:50
上でスーパーな異世界火薬の話が出てたけど要するに
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/オクタニトロキュバン#:~:text=オクタニトロキュバンは爆発,であるとされる%E3%80%82
こんな感じじゃん
まず危なっかしくて使えなくね？
- 103二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:27:20
- 104二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:27:26
何度もスレの中で言われてることだけどその世界での魔法の立ち位置が分からんことには何とも言えんよな
本当に才能があって努力もしないと強い魔法は使えない世界なのかそれとも一般人でも魔法で割となんでも解決できる世界なのかで全然話が変わってきちゃう - 105二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:36:31
それこそ強力な弓矢で良いじゃんってならね？そっちの方が音出なさそうだし
- 106二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:53:26
このレスは削除されています
- 107二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:54:52
鉄でできた剣や槍がダメージを与えられる世界観なら銃の威力は十二分に足りてる。
銃が普及できるレベルの工業技術があるなら魔法は対人攻撃には発展しないだろうし、主人公だけが銃を使える(他所からの持ち込みなり)なら作品のギミックにはなるよね - 108二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:57:19
銃の威力は十二分に高いです！地球舐めんなファンタジー！ってやっちゃうとジャンル変わっちゃうからでは？
入手性なりなんなりにデバフかけとかないと剣も弓も使うやつが出なくなっちゃうし - 109二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:59:29
効率よく魔法で鉛玉と飛ばすことができる的な物なら意味はあるな
- 110二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:01:22
今更なんだが、弾丸は鉄なのか？
一応、現代の銃弾は基本的に鉛製なんだが - 111二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:17:21
結局コレになるんよね人力で振る剣が有効な世界でM16ライフル使えたら対人戦だと攻撃力でオーバースペックになるから剣と魔法のファンタジーは文明レベルが中世〜近代辺りになってる訳で
それこそ上で出てる円環少女みたいに魔法対現代の銃器をするには世界観を練らないと(それが作品の特色にもなるし)
- 112二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:18:31
世界観によっては魔術スクロールとかあるんだし魔力込めて引き金を引けばそれなりの威力の魔法弾が出る武器って設定にして簡単な狩りとか護身に使われるポジションにするのはどう？
- 113二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:28:54
ダイ大で初期マアムが使ってた銃ね、銃みたいな使い勝手の道具ならゲームならそれこそライトニングの出るワンドか
- 114二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:46:28
- 115二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:50:15
弾が魔法で着弾スピードを上げるために火薬でバフをかけてるとか
魔法使いがMP切れの時に使う最後の手段とか
竜の鱗で作った銃に竜の牙で作った弾丸を込めて竜の灰で作った火薬で飛ばすミサイル並みの威力があるマスケットとか
接近戦が描きにくくなるのがネックではある - 116二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:54:53
タイマンで映えにくいというのはあるかな
特に小説だと - 117二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:58:03
- 118二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 00:58:31
バエさせるならガンカタスタイルとかになっちまうか
- 119二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:00:56
銃バンバン撃つ映画とか漫画でも接近戦かつタイマンだと拳か刃物になってない？
魔法で実用化にも剣にもなるとかならいけそうだけど - 120二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:02:11
- 121二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:06:29
- 122二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:08:30
銃が出てくるファンタジーはあるけど大抵費用対効果が悪すぎて金持ちの武器扱いだろ
- 123二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:13:28
- 124二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:15:19
魔法とか魔力を込めるタイプだと光線銃みたいになりそう
そういや某劣等生は杖じゃなくて銃で魔法撃ってたりしたな - 125二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:23:21
- 126二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:24:36
銃をメインウェポンにしたライトノベルだとキノの旅とかあるけど相対的には少ないよなそもそも…あくまで飛び道具だし
弓がメインウェポンのファンタジーがないのと一緒 - 127二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:26:35
精密射撃以外は主人公じゃなくても良くね？威力変わんないだろ？大人がやれよとかなりやすいからな
- 128二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:30:03
- 129二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:33:45
魔法ってオールマイティだから遠近両方で活躍できるけど銃は使い方固定だからな
だからこそ使いやすくて量産もしやすいんだけど
ただゲームとかではガンブレイドみたいな武器もあるけど - 130二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:35:38
オーフェンだと普通に強いんだけど主人公は投げて暴発させるとかそういう使い方しかしてないという
- 131二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:36:01
魔法使わなくてもモンスター素材使った銃とかならファンタジーっぽく強い武器にはなりそう
というかモンハンでモロに銃みたいな飛び道具なかったっけ？ - 132二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:38:30
なんかドラゴンの糞を火薬にしたりとかはありそうだが
- 133二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:45:51
- 134二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:47:10
- 135二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:51:07
接近戦ができないのもだけど
ファンタジーにおいては使い手依存の火力が重要だしそうでない銃は描きにくいのかな
魔力で威力をあげられるとかだとそうでもなさそうだけど - 136二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:56:01
こんな感じに攻撃魔法が全て銃の姿形しているとか面白いかも
- 137二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 01:57:57
- 138二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:00:29
- 139二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:00:43
魔法使いのメインウェポンは杖！ってイメージ強いからなぁ
でも劣等生のお兄さまは銃型の杖でバンバン戦ってたなw - 140二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:02:26
- 141二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:07:33
- 142二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:13:34
現実だと生身の人間を戦闘不能(何なら即死じゃ無い方が良い)な威力で止めてるだけだからだよ
魔法が一般にまで便利に普及してれば金属を高速で打ち出すだけの銃を普及させるための工業的スキルツリーは伸びないし現実で生まれながらの才能が有れば5年の修行で熊を仕留められる魔法が使えるますって言われても普通にスラッグ弾買って来るしで世界観次第のお話だよ
- 143二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:15:39
そりゃ魔法側に都合のいい設定与えれば全部魔法で良くねってなるわな
でも基本的に銃がファンタジーに登場しないのは絵的に映えないからとかミリタリーに寄りすぎると一般受けしないからとかであって、リアリティだけ考えたら銃の有用性は中々否定し辛いと思うけどな - 144二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:18:01
やっぱ銃で映える戦闘を描くのが難しいというのがネックか？
劣等生はアレ映える戦闘を見せる話じゃないしな - 145二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:20:52
- 146二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:22:55
- 147二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:27:09
- 148二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:28:17
ついでに言えることがあるとすれば「銃が作れる技術があるなら、その技術を以って何倍もの威力である程度高精度に作ることができる」ってのは戦争だと与える影響が大きそう
「魔法で遠くまで見えて何百km先の相手に大魔法をピンポイントに照準つけてぶっ放せます！」とかできる世界ならなんの役にも立たないけど、そうでないなら望遠鏡使って米粒が見えるくらいの距離から砲弾を飛ばして相手に当てることができるから戦争だとかなりのアドバンテージになる
結局「技術」だから、銃単品じゃなくて銃を作れる冶金や工作精度までひっくるめて「長所」になるからな - 149二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:28:57
なんか勝手に魔法使いvs銃使いみたいな前提になってるけど、魔法が使えない一般人vs魔法が使えない一般人っていう立場なら普通に銃が有効だろう
その魔法の世界が全員銃が聞かない何かしらのパワーを持っていることが銃が必要ではない最低条件だと思う - 150二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:32:38
俺みたいな二足歩行ロボット好きが必死になって二足歩行の合理性を必死でこねくり回してるのに、「魔法があれば銃はいらない！」っていうのはなんかもう清々しさすら感じる
- 151二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:51:17
なんかミリオタはファンタジーにはあまりハマってない気がする
それが銃ファンタジーの少ない理由かね - 152二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:51:41
- 153二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:56:37
- 154二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:04:49
別に魔法使いを直接攻撃なんてリスキーなことしなくてもいいんだよね
魔法使いが生きるための食べ物を育てる人・運ぶ人・売買する人・調理する人、武具や杖を作る人、家を作る人、書類仕事や政治を行う人とかを攻撃できればいい
そういう魔法使いが生きるために必要な人にとって脅威であれば銃にはその時点で有用性がある - 155二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:06:40
結局妄想する最強の銃なら魔法より強いとかじゃあ魔法でいいじゃんなんよ
- 156二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:08:52
- 157二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:15:54
戦争とかしてる設定で魔法使えるのはごく一部のみで基本的に主力は剣槍弓みたいな世界観なら普通にありだろ
それこそドリフターズなんかがそういう部類だし - 158二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:16:28
- 159二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:16:38
結局のところ銃が何故作られたかを作中で出せないなら作者が銃を出したいからですだろ？
- 160二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:20:07
銃の強みは物理的な法則のみで使う側の性能をほぼ加味せずに一定の攻撃力が保証されてることにあるので魔法を加えたら現実よりもっと強い武器になるとかの仮定は本末転倒なのよね
ファンタジーで強化された存在と比較して有用かどうかを示さないとわざわざ普及品として出す意味がなくなる(近似の技術的理念を元に昇華された専門武器はまた別) - 161二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:20:48
ＰＣやスマホあるのに漢字の読み書きや足し算引き算といった勉強する必要あるっていう
どっかのガキのと同じ理屈だ - 162二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:25:06
どちらかというと人間がデフォで脳内にパソコン搭載してる世界でだけでも簡単に計算や検索ができるスマホ作る意義ってどんだけあるの？って話だよ
- 163二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:25:15
- 164二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:28:41
まず前提として銃の有用性は武器としての威力じゃなくて銃を運用するシステムの普遍性とかロジスティクスなわけで
それを無視して魔法があれば銃はいらないって言われても納得し辛いな - 165二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:31:31
雑に店主に形を伝えたら銃が作れた！ってファンタジーならあるけどちゃんと文化として銃がファンタジー世界で作られるのは、古代の遺産とか昔の異世界人とかじゃない限り発明とその後の発展が必要なんだが、それを無視して現代レベル以上の銃が作れるとかやるのは駄目だろ
- 166二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:37:31
- 167二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:46:40
- 168二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:48:57
魔法は魔力の残滓とかで誰が使ったかわかる、とか、
防御魔法の対象外、とかで銃は魔法より暗殺向きとか設定しても面白いかもね - 169二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:56:21
- 170二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 04:02:38
世界観による、としかいえん
- 171二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 04:03:13
個人単位の損得の話がしたいわけ？
そりゃ異世界転生なりして個人として英雄的に活躍したかったのなら技術は保護して暴発するようなリスクのある行動は避けるべきだわな
ただ、スレタイの「魔法のある世界」全体の損得を考えた時は別の話になる
銃があれば狩りも効率よくできるし、一般人でもより強大な力に対抗できるから有用
- 172二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 04:09:05
あとスレ画の漫画の話をしたいのかファンタジー作品全般の話をしたいのかは最初に言っとかないとまともな会話は期待できないぞ
- 173二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 05:05:29
えっ、まさかですけどなろう小説レベルの銃の描写だけで「魔法のある異世界に銃は不要！」とか言ってるんじゃないですよね？
- 174二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 05:09:38
手順がややこしい方はフェイルセーフとしちゃ優秀だし魔力切れ=死は本人しか影響しねぇだろ
誰にでも使えるってことは本来それを扱える能力が無いアホも触れちゃうから周囲巻き込んで自爆とかあり得るぞ、リアルの銃でも子どもが触れちゃうみたいに
- 175二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 05:33:41
銃を適切に管理することと銃が有用であることは全く別の問題では？
危険性があるのなら適切に管理して、有効活用しようとするのが自然だと思うが - 176二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 05:44:45
本当に誰でもワンアクションで使える(とりあえず牽制にはなる)
魔力とかに反応しない感知されずに不意打ちで撃てる
生産体制整えれば量産できる
(弾が体内に残った場合)傷の処置がめんどい(傷を治す魔法を使っても弾を取り除かないと意味が無い) - 177二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 05:50:23
魔法の強さと普及率による
攻撃魔法が普遍化してるほどその程度ガキでも撃てる火力だぜ～！になるし防御魔法が普遍化してるほど撃ったけど効かないみたいなかませ犬になってくる
攻撃魔法が普遍化してないなら一般人でも簡単にその域までいける底上げとして有用になってくる
防御魔法が魔法を防ぐこと特化で物理に対しては割と微妙とかならそこに対するメタになったりする - 178二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 05:51:06
単純に銃が作れるほどの加工、製造技術があるなら何かもっとヤベーの作れてそう
- 179二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 05:58:33
そんな作品知ってる
人狼への転生、魔王の副官 - 戦場偵察R15 残酷な描写あり 異世界転生 オリジナル戦記 戦争 成り上がり 魔物娘 悪役 外交 調略 男主人公 人外 魔王 完結済ncode.syosetu.com後に設置式の機関銃みたいなのも出てくる
- 180二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 06:02:09
銃なんて火縄銃でいえば15世紀前半にヨーロッパで発明され、特にドイツにおいて発展した[2][3]らしいから近世ヨーロッパモチーフのファンタジー世界なら余裕だろ
- 181二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 06:04:43
雑魚目線で考えるとマスケット銃レベルでも無茶苦茶有用だよ
一騎当千ができるタイプの異世界の場合リアルな銃だとインフレに置いてかれるけど - 182二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 07:19:52
いっそ魔力や体力を消費しないフィールドギミックの破壊用くらいに割り切った方がいいのかもね
ゼルダの謎解きに使うアイテムみたいに - 183二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 07:24:16
不徳のギルドだと強力な兵器が作られたから神様がキレてついでに誰でも人を簡単に人を殺せる銃も世界から取り上げられたな
- 184二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:11:12
- 185二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:12:49
(`・ω▼)「お前に相応しいソイルは決まった！」
- 186二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:16:24
ぶっちゃけあってもいいとは思うが、権力者からしたらいや騎士（血脈で才能保証できる同じ陣営）の方が良いし…
民衆でも反乱しやすくなる武器とかそんなもんのために熟練工とか土地とか金属とか渡したくないし…で制限掛けられそうではある - 187二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:19:10
元々その作品の世界ですでにその技術が出回ってるならそのまま飲み込めるが、転生もので銃をつくる！みたいなのは世界に与える影響や技術力などでどうなんだ？とはなる
- 188二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:19:30
ガン・シュート・アーツでいこう
- 189二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:53:58
銃って割りと武術（教育）体作り（食事と鍛錬）武器の質（鍛冶師とのコネ）がある方が強いっていう貴族の武力を否定する嚆矢って部分があるから魔法（個人の資質）でどうにかなるなら導入したくないお上が多そうね、中世系統の話になるけど
- 190二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:28:04
実際クロスボウの時点で(特に訓練しなくても騎士の鎧が抜ける)教会が禁止令を出したとか聞くからファンタジーの世界なら作らせない支配層は有りだね
- 191二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:34:41
Fate/zeroでの切嗣がある意味答えだろ
- 192二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:37:42
誰でもつかえて威力も同じってだけで有用だろ
- 193二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:37:47
弓の有効射程は80m程度
対して狙撃銃の射程は600～1000ｍ
使えるなら使わない手はないよな - 194二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:38:50
そもそも前提が全くなんだから作品によるとしか言えんだろ
例えば東方で霊夢や魔理沙が銃を使う必要性あるか？ってのと
ゴブスレで魔法職に銃を使う必要性あるか？じゃ全然話が変わるし - 195二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:40:49
ドリフターズの信長が言ってたよ
銃の利点は人を殺せるようになるまでのハードルが滅茶苦茶低い事だって
だから自分が権利者になって軍隊作りますなら有用で使うのが自分一人ならいらん - 196二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:41:52
そしてそれを扱うのは異世界のファンタジー人材なんだがな
- 197二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:42:00
- 198二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:42:43
- 199二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:44:57
- 200二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:45:45
当時はまだＦＡＸのが高いかもしれんけど今じゃ・・・