- 1二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:10:00
- 2二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:13:49
この後どうなったんだろうね
- 3二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:15:04
杜王町の一般リーゼントだったからこそいい話になったのでヘタに未来から来た仗助とかにしなくてむしろよかった
- 4二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:17:09
見ず知らずの不良の善意、黄金の精神を持っていた赤の他人だから良い話なんだよ。
- 5二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:18:40
仮に正体が仗助だとして主人公の憧れた人物が実は自分で自分がこのままじゃヤバいから助けたって判明するのは正直萎えないかな
- 6二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:23:20
記憶の男といい杜王町にはわけわからん男が出てくるな
- 7二次元好きの匿名さん23/04/27(木) 23:46:18
ここ、アニメで文字だけで声を入れなかった演出は素晴らしかったな。
- 8二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:27:14
バイツァダストな？
- 9二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:37:32
それはそれとして似た状況になった人を助ける仗助は見たい
- 10二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:43:50
- 11二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:44:36
- 12二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:46:59
それまでの戦いにより仗助自身が意識混濁とか、タイムトラベルを自覚してなかったとかでその場では自分だと気づかなかったけど、後で思い返すと自分だったのか…ってな感じで
初見クレイジーDは時を戻して治すとかって考察もできるから…歪んで治すのは時を戻す流れに介入して治したからとか
- 13二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 02:55:57
正直いつからあった説かわからないのもはあるが
9割くらい仗助とデザインが一緒だからまさか仗助か…？って当時の読者はなったんじゃね？
個人的な意見ではあるが未来仗助説が連載当時からあったからその反省を生かして荒木先生がジョルノ助けたギャングは大幅にビジュアル変えた説
- 14二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:29:37
制服の学生で髪型真似してるんだからデザイン似せないのは相当ずらさないときついよ！
- 15二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 03:30:54
未来の仗助っておもった奴なんてそこまでおらんやろ
- 16二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 07:25:26
一般人でも黄金の精神を持つという描写じゃないのか？
早人に繋がる - 17二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:12:45
仗助に似てるのではなく、仗助が不良をリスペクトして似た格好をしてるんだよね
- 18二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:14:47
イキってるけど常人なだけというか…
- 19二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:16:31
ともかく、OVAの頃から違うと荒木飛呂彦自身が断言しているからな
読者も「そうですか…」と受け入れる他無い - 20二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:17:16
- 21二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:32:04
そもそもリーゼント仗助が子供仗助を助けてリーゼントに憧れるきっかけ作るってのが親殺しみたいなタイムパラドックスだからしっくりこんのよ
- 22二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:34:46
カイジの優しいおじさん枠
- 23二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:35:46
仗助に似てるから仗助と言う人もいるが
真相どうなのかわからんにせよ、そら憧れて似せてるんだから似るよ - 24二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:54:37
この人がジョルノが助けたギャング説は好き
- 25二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:55:14
- 26二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:55:21
当時の読者の一人だけど疑うことを知らぬアホな中学生だったんで、描写の通り名も知らぬ不良Aだったんだなと受け取ったよ。ネット(パソコン通信)の考察なんて読めなかったし周りに読んでる人もいなかったし。
杜王町の正義の心・黄金の精神の持ち主のひとりって今どきの解釈が好き。 - 27二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 08:58:28
時間ネタだと次のボスはタイムスリップか～みたいに考えちゃうよね
- 28二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:05:52
伏線回収が好きすぎて、その場限りの演出も全部伏線扱いしちゃう人って意外と多いよね
作品テーマを象徴したり心理描写として秀逸な場面でも、
特に伏線として描かれているわけではなく当然後々回収されるわけではないから「作者のガバ」として語られてるの見るたびに勿体ねぇなぁ。と思うわ - 29二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:08:09
そうやってイヤデモデモデモダッテってしつこいから余計に嫌われるんやで、こういうの
- 30二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:09:28
どんな漫画でもそうだけど
タイムリープ説やループ説やクローン説って疑いだしたら何でもアリだし最終的に糖質みたいになって漫画楽しめなそう
考察は飽くまで作中に登場した材料を元にするもんであって勝手に設定を妄想して生やすもんじゃない - 31二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:11:05
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- 32二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:11:09
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:11:19
というか主語がデカい
ほとんどの人は思っとらんわ - 34二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:12:52
キラークイーン=殺人衝動の精神像だとしたら常時スタンド使用不能になるが家族に取り憑いて一家の平穏を脅かす害から守るバイツァ・ダストに変化する布石と考えられても不思議ではないと思う
- 35二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:12:55
吉良のは性衝動であって、善人であることと殺人鬼であることは両立するんだよ
- 36二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:13:49
最も優しいスタンドを持った仗助が唯一冷静さを失うほどブチギレるのが命の恩人をバカにされたからってのがいいのにその命の恩人が自分自身だったらなんか微妙
- 37二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:21:37
別に考察なんてどれほど突飛でも自由だけどさァ本編の完成されたエピソードをあんまりにも踏みにじられると不快なんだよね
初めは面白いと思ったけど、スゴイ考察思いついたボクちゃんエライが先行しすぎてるやつが多すぎて嫌いな考察だわ - 38二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:24:09
犠牲になった旦那のガワに残っていた妻へのわずかな愛って説見て勝手に納得してたわ
- 39二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:25:47
- 40二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 09:27:23
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 11:03:08
おそらくこの馬には重要な伏線があると思われる
なんだかんだ言おうがゆで先生宮下先生の世代やしな。ガチで考えてるときもあれば勢いで流したり面倒ならスルーの場合もあるんや - 42二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 11:16:18
- 43二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 11:25:30
- 44二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 11:31:49
ぶっちゃけ後から読み返したら、バイツァ・ダストが時間逆行だからこの不良も！？とか考えただけやろ
作品終盤に後出しした考察な気がする - 45二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 11:36:59
The Bookでラスボスが仗助の隙を作るために「その不良は、君だったんじゃないか？」と言ってくる展開好き
それに「どっちだってかまわねぇ」「あの髪型以上のかっこいい生き方を見たことがない。それが全てだ」って返す仗助も好き - 46二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 11:38:16
- 47二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 11:41:32
- 48二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 12:45:02
人間は自分が正しいと思えば都合のいいことしか信じないものよ
- 49二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 12:47:42
荒木先生も間違うって言ってたし……
- 50二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 13:02:46
- 51二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 13:14:01
仗助は胸元いじった制服と襟にデカいアクセサリー付けてるし、
全然服違うから不良の兄ちゃんが制服ズタボロにして
助けてくれたとした思わなかったな - 52二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 13:18:06
リーゼントキャラなんて仗助しかおらんかったからなにかしらの仗助関係とは思ってたな
- 53二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 13:27:56
学ランが破れるのを厭わず子供の助けた不良の在り方が、
自分を治せないのに傷付く事を躊躇わず人のために戦う仗助の骨子になってるの良いよね - 54二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 13:38:32
- 55二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 13:46:49
吉良の変な描写なら同じく猫草編での爆弾が時限式に変化してるような描写出しといて
相手のスタンド能力で空気が操られてただけでしたの方が酷いと思う - 56二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 14:23:08
ほとんどの人が思ってなかったらトンデモ説扱いはされてねえからだと思うわー
- 57二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 14:29:04
仗助を助けた不良が仗助本人ではないというコメントは信じよう
しかし荒木先生についてはホント信用できない
今まで「ジョナサンはファミレスのジョナサンで打ち合わせしたからそう名付けました」と言っていたのに、
ジョジョベラーのインタビューで「打ち合わせしたのはジョナサンじゃないです。ジョナサンって名前つけたエピソードは……ま、そういうことにしとうかなって」とか言い出しおった！
- 58二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 15:15:42
- 59二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 15:18:24
初期設定では〜とか言っても吉良がそんな能力に目覚めるメリット無いしな…
- 60二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 15:24:21
この説って「初期設定では〜だったけど展開変えた」って前提なの
作者が言ってるならともかくこんなん言い出したら何とでも言えるじゃん - 61二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 15:31:44
考察じゃなくて「こうだったらいいな」っていう妄想じゃん
- 62二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 15:37:52
確かに「初期設定は捨て設定」だけどさあ…
北久保弘之監督が「あれは過去の仗助なんですよね？」と尋ねたら荒木飛呂彦先生がちょっと考えて「ああ、あれは過去の想い出ですよ」と返して「えぇっ！」で完全に終わった話だからなあ
そこから広げるのはどうやっても不可能なんだわ… - 63二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 20:57:37
要は「忘れっぽくてたまに間違いをする作者よりも、原作を読み込んで常に思考を巡らしている俺の考察が的を射てるはずだ！」っていう根性だよね
- 64二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:01:29
つまり仗助が子供を助けまくればいつかサザエさんヘアーが日本男子の頭を席巻するということだ
- 65二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:02:37
話のテーマ理解してないのにほとんどの人がそう思ってたとか言わないでほしい
見ず知らずの人のために自分の大切なものを躊躇なく差し出す話を自分の命を守っただけの話にして何が面白いの？ - 66二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:03:34
仗助が赤の他人の黄金の精神受け継いだっていう話だから他人でいいんだよ
- 67二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:04:34
学ラン犠牲にしなくてもクレDで普通に車動かせるから学ランの件がパフォーマンスにしかならんから他人で良いよ
- 68二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:05:24
- 69二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:08:17
- 70二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:08:26
今殴り合いでもしてきたんでしょ
- 71二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:15:19
- 72二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:16:54
- 73二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:43:41
もしかして杜王町ってやばい街？
- 74二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:55:08
- 75二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:56:14
スピンオフで妊娠した彼女をビルの隙間に落として
そのまま誰にも知られず飼い続けた一般男が出るくらいにはヤバいよ - 76二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:40:04
名もなきリーゼントもスタンド使いか、或いは杜王町に巣食う怪異と人知れず戦うヒーローだったのかも知れない
- 77二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 23:38:53
週刊連載なんて予定がコロコロ変わるものだから、後々何かに使えるように布石をたくさん撒いとくこと自体はよくある手法
その上で未回収の布石が出るのは仕方ないことなんだよね(NARUTOの「あの術は使うなよ」とか)
問題はそういった布石や布石ですらないものを未回収の伏線扱いして蒸し返す野暮な人が多いこと
仮に荒木先生がこの場面描いた当初は仗助のつもりだったとしても、最終的に仗助じゃないって設定になったのならそれは仗助じゃないんだよ
ソードマスターヤマトに妹はいないのと同じなんだ - 78二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 23:45:22
- 79二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 23:49:48
- 80二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 08:50:37
- 81二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 09:31:17
意味深な要素多めな話からのバイツァダストなのでこの説が生まれるのも1みたいに肩透かし感じたように思う人もいるのも分かる
でも最終的には矛盾だらけで否定されてる説なのに未回収の伏線とか作者のミス扱いするのはちょっと… - 82二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 09:31:57
- 83二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 09:35:23
秒針がついてるアレのことなら次のページで起爆ボタンカチカチ押してるがな
- 84二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 10:20:06
康一君の回想からもしかしたらって思うのはまだわからんでも無いけど
だからってバイツァダストと結びつけちゃうのは超適当な奴かもしくはまともに読んでないレベルだろ
全然仕様が違うじゃん - 85二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 10:41:05
これについて「荒木はライブ感で描いてるからなw」とか「大人は嘘つきではないのですw」とか言うのは駄目なオタク仕草だと思う
- 86二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 10:49:52
そもそも10000歩譲って過去に飛ぶとしても
大人仗助の意識は子供仗助の中にあるだろ
本人が過去にそのまま飛ぶなら
未来と過去の早人が2人いることになるし - 87二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 11:19:36
・バイッツアが戻せるのは1時間のみ
・本人がそのまま飛ぶ型のタイムスリップじゃなくて憑依型のタイムスリップだから未来と過去の自分は会うことはない
・未来の仗助ならスタンドあるんだから学ラン犠牲にする必要はない。ただのパフォーマンスになって「学ランに誇りがあるだろうに見ず知らずの子供のために犠牲にした」って格好良さが崩壊する - 88二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 12:40:20
「これって結局何だったの？」と言われても仕方ない程度には思わせぶりな描写ではあると思う
いずれにしても仗助本人とかいうトンデモ説は論外だが - 89二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 13:21:32
そっくりだから本人がタイムリープとか言うならジョセフの隠し子疑った方があり得そう
- 90二次元好きの匿名さん23/04/29(土) 16:14:53
言いたいことはわかるが他に例えなかったのか…