ダンまち この二人の関係

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:24:09]

思ったんだがベルのアイズに対する感情って本当に恋愛のソレなんかな？

正直地道にアイズを口説くのではなくレベル上げて冒険者として対等になった上で告るなり関係を進めるのはある意味消極的な受け身姿勢なのでは？と感じてしまった

実は憧れの英雄に対する憧憬を恋と勘違いしてる節ない？

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:26:17]

前世のアルゴノゥトなら格差とか並び立つとか考えずに速攻で口説き始めてるイメージが湧くわ
てか実際やってたな

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:31:06]

アイズはベルがスキルを発現するほどの想いを抱いてるという意味では他ヒロインと比べて頭ひとつ抜けてるけど逆にその想いはただの女に向けるものとしては正しいのかという疑問はあるわな

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:31:57]

そういう本当に恋愛感情なのかはヘスティアが8巻でやってるからアイズではやらん気はする

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:33:45]

最初にエイナに相談したとき

＞「あのね、女性はやっぱり強くて頼りがいのある男の人に魅力を感じるから……えっと、めげずに頑張っていれば、その、ね？」

＞「ヴァレンシュタイン氏も、強くなったベル君に振り向いてくれるかもよ？」

なんて言われてるし、何よりベートにアレだけこきおろされたら「強くならなきゃ土俵にすら立てない」なんて思うのは必然なんだ

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:34:20]

ベルのアイズを見る目ってファンが推しのアイドルに向けるもんに通じてる気がする

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:35:07]

>>5

アイズ自身が否定出来てないんだから弱いままじゃ土俵に立てないのはその通りだしな

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:40:43]

>>6

何度かこの掲示板で言ってるけど「憧れは理解から最も遠い」みたいな感じで、多分肝心なところでやらかしてしまう展開はあると思う

幼女情緒理解してないのはデカい

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:42:28]

>>5

アイズを対等のライバルとして或いは理想の英雄として見てるならその理屈で問題ないがそういう格差意識で物見るのは恋人関係ではちょいアレでは？

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:42:36]

肝心なところでやらかしたのが1回目のデアラコラボだね
本編でより心抉るやり方になりかねないのが無きにしも非ずなのがちょっと怖い

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:43:20]

シル振った時にリューに好きな人がいるって言ってるから恋愛感情だぞ
追いついたら想いを伝えたいとも言ってるし

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:43:32]

>>7

あの時アイズが否定できなかったのは本人に戦い以外に目を向ける余裕がないからだったような気が

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:45:38]

>>11

そのベルが認識してる恋愛感情は果たして本当の意味での「恋」なのか疑問なのよ

主観ではこう思ってるが実際は違うみたいなパターン

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:46:27]

そもそもアイズ自身、本来は自分を救ってくれる英雄を待つお姫様ポジなんだから、より一層『自分より強い人』を求める感情は強いと思われる

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:46:28]

今も昔も憧れと恋は混ざってるとは思う
ただアイズとの触れ合いの中でアイズの人格を知って触れ合って訓練して段々段々恋愛も強くなっているんじゃないかと予想してる

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:50:12]

>>14

その英雄は「強く」在る必要はあったのだろうか？

アルゴノートのように「弱い英雄」或いは弱いからこそ英雄たりえた者でもよかったのでは

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:50:57]

憧れと恋の両方を持ってるとは考えないのか？

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:53:59]

愛になってないだけで普通に恋だろ
中学性時分の片思いに相互理解とか求めるのは早すぎるじゃん

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:55:02]

>>18

それ振られるフラグでは

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:56:37]

一目惚れは恋ではない、とか言われてもアホかって話だしね
その後のあり方が人と比べて異常と言うか異端過ぎると言われたらその通りだけど、恋であること否定するのは無理があるかなと

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:57:41]

>>17

上の人も言ってるが「憧れは理解から最も遠い」と恋愛の「相手を理解したい」というそれぞれ逆向いてるベクトルがいつかベル君の首締めるんじゃないかと妄想してね

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 10:59:33]

スキルが「憧憬」一途であって「恋愛」一途ではないのがなんかフラグっぽいような

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:01:20]

>>15

そのアイズの人格にいまいちベル自身が踏み込めてないのがね

アルと比べるとそこら辺未熟だなと

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:03:38]

>>5

１４の少年としてはそう思うのは当然だがそのアプローチ実は悪手なんでは？

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:03:45]

アルゴノゥトと比べてるレスあるけどベルの性格でアルの行動できると思うか？

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:06:25]

>>21

ドラベース「憧れた相手の全てをみてきたんだ。一番理解しているに決まってるだろ！」

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:07:56]

>>19

一回フラれても英雄回帰して黒竜ぶっ倒してもう一回告白すればいいだけの話でしょ

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:08:00]

フレイヤを振ったのが全てだろ
憧れだけで美の神の魅了弾けるか？

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:08:24]

それな
愛染様のはただの煽りで憧れてるんだから何よりも注視し続けて目が曇ってるなんてない
リボーンにもあるように、そのダメなところも理解して尚尊敬に値しているってことよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:10:26]

アイズの深いところなんてロキの仲間でも保護者組しか知らないし平常時の交流じゃそこまで分からんやろうし
その点ベルはエダス村異端児編挽歌祭とアイズの根幹によく触れているので行けると思ってる
デアラの時はイベント不足のバットエンド感ある

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:10:35]

一応言っておくがベルは14歳、アルは17歳だからな
英雄を目指してるのに大して努力してなかったベルが悪いと言われればその通りだが
本編前のアルやオラリオ来る前のロキ達と出会う頃のフィンが本編のベルに該当するんだぞ
ベル自身が今色々勉強中の身だよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:14:30]

フィンは相当の規格外だから

ほとんどの冒険者が恩恵手に入れて振り回されるのに、先に心と体と技と駆け引きを完成させてから神を選んだ

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:16:53]

ワンチャンベルは一回振られると思ってる

そこがベルとアイズの真のスタートラインの可能性

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:20:13]

>>31

だからこそだよ

その未熟さとアイズへの憧憬がベルの作中最大の失敗への前フリに見えてね

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:22:23]

念のため言っておくけど憧憬一途が芽生えたからアイズに憧れたり恋をしたんじゃなくてアイズと出会って一目惚れしたから憧憬一途が芽生えたんだからな？
そこから交流を重ねてより強固なものになった

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:23:23]

>>31

いや14歳の英雄に憧れてる普通の子供に努力してないから悪いは暴論すぎるだろ

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:23:38]

まあその作中最大の失敗とやらをやらかしたとして、そこから挽回するのがベル君なんで問題あるまい

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:34:04]

地道に相手と交流を重ねるのと準備が整うのを待ってから行動を起こす

どっちが勝率高いかな？

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:35:39]

ベルの憧れは盲目という意味じゃないからな

だからゼノス関連でアイズと敵対しようが自分が思う通りに動けた

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:43:04]

正直思ったが今アイズに告るのとlv６になってから告るのってそんな変わらなくないか？

ぶっちゃけどうなると思う？

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:44:15]

>>40

ベートに憧れてるって勘違いしてるしなぁ

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:46:42]

追いついたら憧憬一途ってどうなるんだろ？
ダンジョン攻略目標にしてる時点で仮にアイズと恋愛関係になったとしても満足することはないんだよなベルは

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:48:29]

>>40

いきなり告るよりもうちょっと色々段階踏んでもいいだろ

ある程度仲良くなってからでも告るのは遅くない

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:48:57]

>>42

そりゃあアイズに追いつきたいからアイズを守りたいとかに変わるんじゃないか？

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:49:18]

>>42

ダンジョンって目的ではそうだけど憧憬って点ではアイズに追いつきたいが目的だからワンチャン無くなるのかな？

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:50:59]

>>43

それlv１の頃からできたのではと思ってまう自分がいる

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:53:37]

>>39

問題はそのアイズのゼノスに対する動揺と内面の葛藤を一ミリも察せてないのがな〜

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:54:40]

>>46

目的あるから遥か後方にいる奴のために足を止める事は出来んって言ってるから無理だろ

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:56:33]

>>46

他派閥、それもロキとヘスティアの仲を考えてみれば分かると思うけど、出来るわけが無い

最初の訓練のきっかけだって、アイズ自身がベルに負い目があって謝罪したい、10階層で落としたプロテクターを届ける、あと加速度的に強くなってる理由を知りたい、というのが無かったら成立しないんだわ

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:57:21]

>>48

いや単純に仲良くしたり相手の事を知ったり知らせたりするのに強い弱い関係ないやろ

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:58:42]

>>49

そのイベントの時ベルlv１だったやん

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:59:00]

フレイヤ編読んで狂信のソレとあんま変わらねえかって思ったり思わなかったり

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:59:05]

>>47

よくこれ言われるけど読者目線だからアイズの内面がわかるから言えるのであってベル視点に立てばほとんど表情も歪まないのにわかるわけないだろ

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 11:59:47]

>>50

今だから最速でレベルアップするって知ってるけどそうじゃなければlv5までかなりかかるのに早めに関わろうとしても門前払いじゃん

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:00:14]

>>53

こ、コミカライズだと死ぬほど動揺して顔歪みまくりだったから……

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:00:57]

>>55

あれアイズがそうなってるって思ってるだけで実際はほぼ無表情だぞ

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:01:38]

>>51

そのイベントをLv.1のときに起こせたのが >>49 のきっかけで、それくらい理由がないと関わることすら難しいってことなんだが

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:02:18]

>>50

ベルが一般人だったならね。

こいつらは冒険者なんだ、冒険者である限り神の眷属であるわけで他派閥間の恋愛が御法度なのは周知の事実。そして冒険者が意志を通すには力が必要なんだ、異端児編でそれはやってたでしょ。

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:05:30]

レベルが追い付いてから恋愛アプローチし始めても遅くないと思うんだけど
追い付いたら即告白するって言ってたっけ？

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:08:13]

>>59

言ってないデース

多分そういうのは追い付いて初めて考えると思いマース

大体全部ベートさんのせいデース

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:08:30]

>>54

>>57

でもソレってなんか即物的じゃない？

相手と釣り合わなければ話しかける資格すら無いって

ライバルならそれでいいけど惚れた女にそれってどうよ？

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:10:08]

>>59

想いを伝えたいとは言ってるけど即とは言ってない

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:12:21]

弱いけど優しかったであろう両親から生まれたベルが恋愛を力関係で計るのは如何せんなー

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:13:06]

>>61

好きな女性と釣り合う男になりたいって思うのはわりとありがちな考えやろ

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:13:28]

>>63

これも全部ベートって奴のせいなんだ

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:13:35]

>>61

何が言いたいのか知らんけど、レベル5とレベル1には貴族と一般人くらいにはヒエラルキーに差があるからな

対等な立場でもねえし、財力や技術とかの誇れる何かもない人間が声はかけられない

俺等の基準で考え過ぎ。そんなことするやつは調子乗りすぎだと思う

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:19:22]

その昔にアルゴノートという調子に乗った奴がいましてね

そいつの行動力見てるとベル君、君も見習えよとツッコんでしまう自分がいる

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:20:00]

>>68

アルゴノゥトだ

間違えんな

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:20:42]

>>68

二人の性格真逆だろ

あと名前間違えんな

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:21:11]

>>65

雑魚じゃあアイズに釣り合わないからね、仕方ないね

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:21:26]

>>67

アイズを慕う取り巻きにぶっ殺されても文句言えないけどね

逃げ足だけなら英雄級のアルゴノゥトと、ただのレベル1と比べるのはおかしいと思う

あいつ、襲われてもなんとかなる逃げ足持っているんだもん

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:22:43]

逃げ足だけならLv.3（魔導士）にも張り合えるけど、それ以上はちょっと難しいだろうし

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:23:03]

>>71

この言葉がベルのトラウマみたいになってんだら

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:25:05]

>>64

その考え自体は正しい思うが囚われすぎるのもどうかと

なんか似たような話カグヤ様で見たような気がする

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:27:43]

>>63

父親はともかくメーテリアって眷属だったかすらも謎じゃない？アルフィアと同じでクソスキル生えるかもしれんし。

一般人同士の恋愛、一般人と冒険者の恋愛、冒険者同士の恋愛はそれぞれ事情が変わってくると思うわ。

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:28:06]

>>75

囚われすぎているか？

遠征以外だと一緒に修行したりって、男キャラで一番アイズと関わる時間作ってもらっているのはたぶんベルだぞ。一緒に休んで会話してってやっているだろうしさ

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:30:24]

>>76

ヘラが病気なんとかしようとしてたって言ってたし眷属だったのでは？

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:36:33]

>>63

弱い（ゼウスとヘラの当社比）なだけで、最強派閥のサポーターが弱いわけないだろ

ゼウスとヘラはライバルじゃなくて協力関係でもあるから、交際やアプローチ前からそこそこ交流しているだろうしさ

アイズとベルの交流の面倒くささと、メーテリアとベル父の交流の面倒くささは別物

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:41:32]

>>77

あえて「LV６」になったら告るってとこがなんかね

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:48:47]

>>79

ベル母の妊娠知ってlv７のザルドが頭抱えてビビってたらしいからベル父結構ヤバいことやらかしたのでは？

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:51:42]

思ったんだがベルが黒竜と戦うための能動的な動機付けってやっぱアイズになるんかね？

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:52:14]

2人ともかなりの冒険キチだし普段２人でやってる訓練がある意味デートみたいになってる

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:54:39]

>>82

アイズ関係なしに黒竜討伐しないと世界滅亡するからそれだけで動機としては十分だけど物語的にメインの理由がアイズにはなるだろうな

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:57:09]

>>81

アルフィアがブチ切れただけじゃないんスかね……

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 12:59:12]

>>84

建前的には世界救済が動機になるんだろうけどベル個人としての戦う理由はアイズかな？

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:03:05]

>>86

この場合ベルとアイズの気持ちが通じ合ってないとベルの行動がある意味一方通行になってしまう気がする

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:04:52]

>>87

アイズのために黒竜と戦うって決意した時点で大分心通ってんだろうがよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:08:39]

>>88

そこら辺ちゃんと話し合って心通わせてないとアレンとアーニャの二の舞になるような

アイズがベルに死んでほしく無いから拒絶するみたいな

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:13:33]

アイズがベルが自分に惚れてる事を知る
自分のためにベルが黒竜討伐に参加するであろう事を悟る
万が一でもベルに死んでほしく無いからベルの想いごと拒絶する
ベルアイズ両方曇る

あると思います

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:20:55]

本編の７割以上消化しといて未だベルがアイズの内面に踏み込めてないの恋愛下手かってツッコミ入れたくなる

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:22:24]

SO12巻のラストや本編16〜17巻見てるとアイズにとってのキーマンポジションにまでなってるからなぁ
今はお互い一緒に戦いたい、強くなりたいって気持ちじゃないだろうか

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:28:37]

アイズの背中を押すロキf3首脳、お兄ちゃんとママ(パパ)とおじいちゃんという展開

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:29:23]

ベルは近いうちにlv６になると思うけどその時に今の今までアイズを憧れとして上に置き続けて彼女が何を感じ何を思ったかに考えを巡らせてこなかったツケを払うのではと想像してしまった

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:29:42]

アイズに一度振られて憧憬一途が砕け散る展開は来ると思ってる
死にスキルと評判の悪い美惑炎抗は憧憬一途が失くなった後でも魅了に耐性があるように
作者が発現させたんじゃないかな～ってメタ的に思ってるんだけどどうなるかな

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:31:42]

>>90

なんか古い少女漫画でありそうな展開だなこれ

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:34:40]

なんかアイズヒロインだと不都合でもあんのか？ってくらい頑なな人ばっかだな
内面に踏み込むだとかなんだとかもこれから描写されてくでしょ、まだベル君がそのステージに行けてないだけで

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:38:13]

>>97

アイズがヒロインだからこそすんなり行かないだろって話をしてるんだと思うよ……

すんなり結ばれました！なんて展開を大森先生がやると思う？

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:42:29]

ダンまちで一番好きなヒロインがブッチギリでアルテミスなんだけど本編時空から1万年後に結ばれるの確定
してるので、本編の恋愛レースは安心して読めてる
正直誰とくっついても文句ないけどしいていうならハーレムエンド見てみたい

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:45:11]

ベルの恋愛を現代風に例えると
新人のほぼ素人芸能人（ベル）がトップアイドル（アイズ）にガチ恋
付き合うためには彼女と同レベルの芸能人にならなくてはと思い死ぬ物狂いで頑張って階段駆け上がってる
みたいな

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 13:48:18]

>>99

オリオンの矢って原作に食い込んでるのか？

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 14:27:55]

こういうこと言ってるやつの大半はどれだけアイズと立場の差があるか理解してないし、表面上の関係が薄いかが分かってないだけ

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 14:34:04]

>>80

レベル1の時の修行後にでも告ればいいのか？

普通に拒否られて疎遠になって終わりだな

どの時に告るべきだと思っているのか謎

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:00:45]

想い人と同じ立場や地位に就いてやっと想い人に気持ちを伝える資格があるってのがベル君の現在のスタンスなんだろうね

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:06:32]

>>101

ベルが一般人男性とかならまだそういうこともあるか…幸福なやつめ、で終わるけど曲がりなりにも芸能人だとその中に歴とした貴賤は存在するからな

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:07:23]

強くなろうとすることで接点もできて訓練とかで交流して親しくなっていってるから今の路線は間違いってないやろ
どのみち弱いままだと庇護対象でしかなくそんなベルにティオナにも言ってない過去を言うわけもないし恋愛対象としても見ないだろうしさ

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:10:43]

>>101

そのアイドルが一般男性と結婚なんて報道が出たら発狂ものだろうなわら

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:17:57]

ベルの強くなろうとする姿勢は正しいんだろうけどはたしてそれだけでアイズはベルに振り向くのか？と疑問を抱く
なんかこうもっと立てなきゃならんフラグとかあるんやない？

主に黒竜関連で

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:25:12]

>>109

それこそこれからやろ

一般的なアマゾネス的価値観じゃないから強いだけだと駄目だけどフラグを立てるのに強くなる必要があったってだけや

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 16:00:26]

>>110

告る前か後でそのフラグを立てるのかで物語の方向性が大きく変わりそうだな

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 18:08:38]

>>109

読者目線で言ってるのか知らんけど、ベル目線で言ってるならそんなもん気づくのが無理なんだから、村で英雄譚学習したベルが強くなろうとするのは当然の帰結

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:39:56]

ベートさんはさあ……酒癖がダメな人？

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:24:53]

>>113

「やっちまった…」を作中で2回はしてたはず

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:29:26]

>>113トマト野郎事件は色々ヤバいのよね

ベル死んでたらシャレにならなかったし　そもそも上層にミノタウロスとか死者一人も出なかったのが奇跡

そこでベル死んでたら色々終わってた

下手すりゃあロキ幹部が５９階層で死んでる

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:31:32]

>>115

リヴェリア様も自分たちの無能を棚に上げるな！言うてたからね

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:39:52]

>>116ガチであれは無能案件なのがね

上層ミノタウロスとかレベル１で勝てるわけないやろ案件

ロキ２軍とレフィーヤが言ってたが

成長したベルは例外なんで

ベル以外いなかったからよかったけど　死んでたら　ロキファミリアはちょっとは責められそう

ダンジョンは自己責任とはいえ

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:55:00]

>>114

どっちでもあのアイズを不快にさせて明確に嫌われてるの逆に凄いよ……

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:56:36]

>>118

ダンジョン、強くなることが目的みたいな復讐者にあそこまで不快感を与えるのも凄いなんてもんじゃないよな...

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:59:37]

ベートは酒癖が悪いのもあるけど、翌日には反省したみたいにやっているけど、それも口だけなのもアイズからしたら不快感ありそう
自覚している癖に酒飲むんだから、正直どうしようもない

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:00:51]

>>120

割とマジ寄りに後悔してるのに酒はいるとベラベラになるのベートさんさあ

ヴィーザルの時はまだ普通だったんだろうな

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:02:04]

>>113アイズとは違う意味で酒飲ませたらダメな人

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:02:40]

>>121ウィーザル離れてから酷くなってそう

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:07:54]

>>121

つうか、アイズとかは飲酒して暴れたから酒禁止されているし、マジで反省しているなら酒飲まないようにしろやって話な

酒を飲んで悪酔いする度に誰かを傷付けては翌日に反省ってやる癖に、また酒を飲みたがる気持ちはアイズには理解できないと思う

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:26:39]

他派閥との交際は周り（特にロキF）がうるさいし、アイズよりも強い男じゃなきゃ認めてくれそうにないから、アイズの交際相手はベートかガレスのどっちかでええんやないか？ベル君はリューちゃんと付き合おう

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:32:13]

>>125

ダンジョンやモンスター相手だとオッタルよりもアイズは強いから、強弱だけで判断するならエピメテウスしかアイズに相応しいのはいなくなるぞ

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:38:36]

>>126

正直強さとかじゃなくてアイズを救えるかどうかじゃねえの？

もしアイズの心救ったらりヴェリアママが手助けしてくれるだろ多分

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:40:25]

本編17巻とSO12巻から、お互いにとって危機から救ってくれたかけがいのない恩人というレベルになっている
これを恋愛というかどうかは分からないけど、占める割合の高い思い人同士であるのは間違いない
何が言いたいかというと早く続きが読みたい

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:42:07]

>>125

ガレスとアイズのデートは見てみたい、けど飲酒はダメ！絶対！

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:53:17]

>>123

>>124

いうて二回目やらかしのSO8巻はリーネ死んでベートさんも傷ついてた時だから酒飲みたくなるのも分からんでもない

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 22:01:09]

>>131

流石にこれはただの釣りだと思われるが…

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 22:48:32]

ロキファミリアにスカウトされるまでも酒に溺れてたからベートさんは心が荒れると酒！飲まずにはいられないッ！ってなる人

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 22:53:15]

>>132

いや、そういう時限定ならともかく、あの男火蜂亭だったかで普通に酒飲んでいるからな

反省しているような、ショック受けたような感じ出しながらこれだから、マジでただ酒が好きなのはあるぞ

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 22:56:43]

ベートはベルとアポロンfが衝突した酒場にも居合わせてたな

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 22:59:45]

呪われた兎と呪いを掛けた魔女

本当に屑

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 23:00:30]

>>137

ヘルンのレス

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 23:03:59]

>>137ヘルンさんあにまんしてる

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 23:14:26]

>>129

小さいアイズをおんぶか肩車してそう……

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 23:25:21]

>>140

どう見てもお爺ちゃんと孫のお出かけです、本当にありがとうございました。

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 23:45:45]

>>141

＞お爺ちゃんと孫のお出かけ

ただし行き先はダンジョン

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 01:31:56]

恋愛絡みだと高確率でヘルンが出て来るの笑っちゃう
もうちょっとストーキングは控えてもろて

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 02:51:55]

>>137

作者さんがあえてヘルン（ベルの想いを知る人）にそういう類の事言わせてるのなんか今後を左右する作為を感じる

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 02:54:29]

別スレで他の人も言ってるけどもしベルがアルバートの生まれ変わりとかだったらどうやってベルアイズの恋愛に決着をつけるか気になる

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 02:58:24]

>>113

ベートのあれは結果論的にベルを奮起させて急成長の一因なったからなー

オラリオ的にはあれがベストなんだけどベル的にはあれのせいでアイズに対して一歩引いてしまった感がある

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 08:44:28]

>>125

アイズとガレスの過去編見直してこい

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 10:24:26]

>>145

ぶっちゃけベルにアルバート連想させるものなくアイズも一度もそんな事なってないし前世では親子だったんだとか言われても知らねえとしか言えんやろ

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 10:32:41]

そういえばローリエさんはベルに意中の相手がいること知ってるんだろうか？ストーキング始めたのが最近だから知らない？それともヘルメスやアスフィ経由でなんとなく知ってる？

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 11:42:05]

>>149ヘルメスたちが言ってなければ知らないんじゃない？

情報が出てないからわからん

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 16:39:08]

>>137

それやったのどちらかと言えばフレイヤ様では

失敗したが

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 17:24:02]

ヘルンさんは自分がフレイヤに呪われてるくせによく言うよ
ああ、違ったか。救われたから呪いじゃないんだよね、結局フレイヤの命令に逆らってばかりだし

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 17:36:11]

まあ、スキル説明で懸想って書いてあるし恋愛感情で間違いはないでしょ

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:08:04]

憧憬一途発現させてる時点でベルにとっては

アイズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘスティア、リリ、春姫、リュー、フレイヤ、エイナ

なんだぞ

ベルにとってはファミリアよりもゼノスよりも大切なのがアイズなんだよ

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:12:58]

>>154

なお異端児を守るためにアイズと敵対した模様。間違えちゃいかんけど、ベル君がそんな風に優先順位をきっちり決められるわけないんだろ。さすがに恋愛でのアレコレと憧憬としての度合いならアイズが一番なのは事実だけどさ

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:25:28]

>>154

それが分かってるから辛いんだよな

苦楽を共にした仲間たちより一目惚れしたアイズのほうがずっと大事なんだもんベルくんにとってはさ

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:33:17]

ぶっちゃけ見た目の好みだけでこんな惚れるの異常やけどな
アイズの性格も人柄も知らん状態で憧憬一途はおかしいって

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:37:15]

>>159

ミノタウロスから助けてもらった強烈な出会いがあるだろ

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:49:09]

>>160

ミノから助けたのがアイシャやアスフィだったならスキルも発現してないし惚れとらんよ

金髪ロングの美人ってのが大事でアイズか金髪ロングの頃のリューしか惚れない

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:51:02]

>>154

11巻で仮にアイズがウィーネ殺してたとしても憧憬一途って消えなかったのかな？

他スレだと消えないしアイズへの恋心もずっと変わらないって言われててドン引きしたけど

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:53:34]

>>163

ベルの一途ははっきり言って異常だから消えないと思うよ..ウィーネが殺されたら自分の無力さを呪うだけ

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:54:23]

>>162

容姿だけじゃなくてシチュエーションも含めろって話じゃね

道端でアイズや金髪リューとかを見かければ惚れてスキル発言するほどじゃないってことだと思う

そこまで誰にでも出会えば惚れるなら、オラリオで１週間過ごしている間に金髪の女神にでも惚れているし

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:54:57]

>>163

消えはしないけど多分効力は薄まるかなくなると思う

あとエピメテウスみたいになるってベル自身が言ってる

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:55:57]

>>164

疑問なんだけど、そこまで異常って思える要素ってあったっけ？

好きな人に恥じる男になりたくないって思うのは普通だと思うし、好きではない人の告白を断るのも普通だと思うんだけど

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:06:28]

>>167

一途な人はいるだろうけどその一途さがスキルとして発現するレベルだからね。モンスター憎しで復讐姫が発現したアイズと同じくらいの狂気さがあると俺個人は思ってる。

[169 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:09:22]

>>167

18巻まで読んでて逆に異常だと思えない人がいることに驚く

とてつもなく異常

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:12:01]

>>163

例えばアイズがイヴィルスの一員で罪のない善良な人たちを数え切れないくらい殺して

ヘスティアに致命傷与えて送還してリリやヴェルフや春姫を殺されたとしても消えない

と思う。

[171 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:13:14]

>>169

そういう異常だと思えた描写を教えてくれってことじゃん

どこでそう思ったの？

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:17:30]

>>167

尋常じゃないくらい気持ち悪いよ

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:20:12]

さっきから騒いでるやつは一目惚れだけで憧憬一途が完成してると思ってるのか？

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:20:22]

>>170

アイズが実は極悪人でした→「アイズさんがそんな酷いことをするなんてなにか理由があるはず！僕はアイズさんを救うんだ～～」

ってなるんじゃないかなベルなら

被害者たちがアイズに復讐しようとするのも全力で止めると思う

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:27:28]

>>170

ベルは冒険者の中でもかなり倫理観ある方だから闇派閥レベル流石に受け入れるのはキツい

戦闘とは一切関係ない+人に害がない側面なら大体好意的に受け止めてくれてるってだけ

被害者の話聞いて本当にアイズかどうか確認して確証持ったなら一旦捕獲しての事情聞こうとするって程度、マジで同情の余地もない加害者ならそのまま引き渡して終わり

この程度はリュー相手にもやろうとしたから知り合いならあいつ誰にでもやるけどね

[178 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:39:02]

>>154

17巻でフレイヤがやったことは許されないけど憧憬の奴隷からベルを開放する唯一の方法だったと思う

結局駄目になったけど認識書き換えるくらいじゃないと憧憬の奴隷から開放されない

[180 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:46:39]

もしかしたら憧憬の奴隷っていうヘルンの言葉に影響されすぎているのかな？

ベルのアイズへの一目惚れと交流の積み重ねによる恋慕と、他ヒロインの積み重ねによる心の変化で、前者の方が上ってだけなんだけどな
リューに振り向くifがあるけど、確かアイズとの交流削って、その分リューとの交流の積み重ねがあるようにしたから振り向いてくれたはず

[181 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:47:58]

>>170

アイズがベルの目の前でヘスティアＦ皆殺しにして見せても片思いも憧憬一途も消えないだろうね

[183 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:50:25]

>>180

積み重ねも交流もない段階で憧憬一途っていう下界でも前代未聞のスキル発現させるくらいヤバい片思いしてるんだが

[185 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:54:16]

>>175

>>170

恋心は消えなくても告白して付き合おうって気持ちはさすがになくなるんちゃうの

[186 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 19:56:55]

>>183

よぉ、わからんことを言うね

じゃあ、アイズの復讐姫と同様のスキルがなんで誰も発現してないの？

暴走している時のリューとかは発現していてもおかしくないでしょ

感情だけじゃなくて、その人の魂や過去にも影響することでスキルは発現するんだから、感情だけって思い込むのはおかしいと思うぞ。ベルは天界にいた頃のも含めて数万年を生きるフレイヤが見たことのない透明な魂の持ち主なのを忘れてない？

[187 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 22:54:51]

結局、スキルの発現以外だとベルの恋心が異常だと思える描写はなかったのかな？

気持ち悪い、異常だと思うしかレスないし、憧憬の奴隷っていうヘルンの言葉で、ベルは異常なんだって思い込んだ感じかね

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 23:03:05]

俺はベル好きだけどアイズへの恋心だけは常軌を逸してると思う
そのくらいじゃないと才能なかったベルが英雄になり得なかったから
イカれてて丁度いいかなって

[189 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 23:22:51]

異常かどうかならスキル発現してる時点で異常っていうか、人並み外れてるのは確定だと思うよ
あの異常成長がただ一人にしか起きてない時点で、総合的に見たら人並みではない
（個人的には、思いの量っていうより純粋さが憧憬一途を発現させた要因だとは思うけど）

ただ[常識を超えている＝間違ってる　ではない]だけ。後、人並み外れてる存在は決してベルだけではない。アイズもそうだし、フィンだってそう。ぶっちゃけヴェル吉もそうだし異端児もそう
むしろダンまち世界では[人並み外れているとか常識を超えている = 可能性]であって割と肯定的に書かれてると思うよ
これが黒龍を倒し未来を導く可能性だってね