政治の話無しで銀英伝を語ろう

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 14:08:45]

艦隊戦の妙を語ろう

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 14:12:26]

銀河英雄伝説Die Neue These 艦艇解説〜自由惑星同盟編〜｜あにまん掲示板

現行のメカスレどうぞ

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 14:17:05]

アスターテ会戦は帝国の索敵能力が同盟のそれを圧倒してなければ起こり得なかった展開とかそういう話か？

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 14:20:19]

正直政治や思想の話題で荒れる面倒くさい作品みたいになりつつあるもんね…

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 14:38:05]

妙に豊かな語彙力で繰り広げられるジョークの応酬が魅力よな

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 14:39:20]

きらきら星の住人だぜ？のジョーク大好き

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 14:45:29]

>>3

2倍の敵が3つに分かれて包囲しようとしてるのを正確に、そしていち早く察知しなければならないな

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 14:49:15]

超光速でリアルタイムに通信ができるのに艦隊間の連携が取れてないのって何か理由あったっけ

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 14:58:08]

そういや特に通信妨害的な技術無かったな……無かったよな？
あったかな？

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 14:59:37]

>>9

一応妨害電波はあったはず

たまに連絡艇使ってたりした

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:01:00]

>>9

あるよ。ジャマーを巻いたりとか

電波吸収剤が発達してるから地上戦では伝書鳩や連絡犬を使うことさえある

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:03:03]

第八次イゼルローンはアニメ二作がどっちも創意工夫溢れる描写がたくさんで観ててワクワクする

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:03:56]

ゼッフル粒子による戦術とか独自に発達しそうだし詰めてくと面白そう

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 15:44:45]

オフレッサー用の落とし穴製造機はもっと活躍の場があったと思うんだ

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 16:48:25]

>>5

「今の話を人が聞いたら、ヤン・ウェンリーはとんでもない生活無能力者と思うのと違うか？私はお前が来る前から一人で生活してたんだ、立派に…」

「カビと埃を友にしてね」

↑

これ好き

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:01:17]

双璧の用兵、攻めのミッターマイヤーと守りのロイエンタールに見えてその実逆ではないかという話

ミッターマイヤーって意外と受けに回ったり、敵の行動に対して適切な反撃を仕掛けることが多い(アルテナ星域会戦、第一次ランテマリオなど)。
いわゆる"疾風"の艦隊運動も敵に攻めかかるより、有利な位置を確保してその後の優勢を握り続ける場合に使われてる(第二次ランテマリオなど)。

対するロイエンタールはラグナロック作戦のイゼルローン攻めで執拗な攻撃を続けてヤンを辟易させたり、回廊の戦いでも指向性ゼッフル粒子による突入作戦を立案したり、先手先手を取って主導権を握り続ける用兵をしている印象。

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:48:32]

伝説みたいに語られてるダゴン会戦が実はグダグダな戦いだったって、なんかリアルにもありそう

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:49:40]

びみょーに発展しきってないスキルツリー好き

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:52:15]

宇宙戦闘なのに艦隊並べて平面で戦うのはおかしいみたいな話あるけどさ
あれ普通に考えたら何万の艦隊を指揮する時にやっぱ全員が等しくわかりやすい形じゃないとあんな大軍動かせないよなぁってなる
あと地味に艦隊の数が多いせいか上下左右全部味方もしくは敵の船だからあっちこっちしてる暇がないというか

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:53:59]

ユリアンたちが乗り込んできた時に銃火器持ち出した部下を叱責する艦長
実際ゼッフル粒子もそうだけど皇帝の船を弾丸で傷つけるのは駄目ってのはすげーわかる
理屈とか抜きにして

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:54:44]

とは言え銀英伝って艦隊の真上からの奇襲とかは案外やるんだよ
といっても殆ど同盟側だけどね

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:55:10]

アスターテ会戦が「ん？」ってなるような戦いなのは、当時の読者のためにあえて簡略化したんだっけ？

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:55:56]

>>12

アニメイゼルローン攻略面白いよね

非天才の優秀な人たちが必死に頑張って頭使ってる感ある

ムライさんがいつになくガチ解説してたり普段はヤンがいるからやってないだけなんだなと

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:56:41]

一応帝国にしろ同盟にしろ戦艦は全方位に攻撃できる形にはなってる
まぁ一部例外の白い奴とかいるけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 19:59:36]

指揮官クラスがどれだけ天才でも実際に船を運用するのは大多数の凡人だから宇宙に出たからといって「宇宙に上下左右はない」という言葉は理解できても頭でそれを実感するのは難しい
自分にとっての真上は他人にとっての真下かもしれないのならあらかじめ「この船には上下の概念を付ける、これが上、決まり、守れ」の方が間違いなく動かしやすい

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:13:35]

アニメでポンポン落とされてる艦にも数百人は乗ってるんだよね命が軽すぎる

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 20:17:49]

>>27

流石に100万人とか死んだら選挙に影響でるから...

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:01:50]

イゼルローンVSガイエスブルクの時、ミュラーが艦隊追いかけてたら要塞の砲台の射界に入ったシーンがなんか好きだった
「しまった！？こちらが罠か！」的なやつ

気をつけていたつもりだけど目の前の敵を追いかけて罠に嵌まったって話なんだが、宙間戦闘で3次元的に動くから余計に意識から抜けやすいんだろうなぁ、って

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/28(金) 21:05:07]

>>29

ビッテン突破を図る!!のシーンだっけ

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 06:57:15]

指向性ゼッフル粒子をもっと改良したらイゼルローンも自爆したりするんかね

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 08:58:41]

ゼッフル粒子でイゼルローンはなかったな

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 10:03:57]

>>19

分散して包囲しろといったら、なんだかんだ各個撃破になるだろうし

集団で密着して火力と防御あげたほうがお得なんだろうから、結局は並べて終わるよね

距離離していったら宇宙で遭難したりだし

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 10:07:08]

ビッテルフェルトって猪かと思ったら的確に弱点ついてくる高火力アタッカーなんだよね
それに一番の武勲は補給部隊と戦略家としてもエリートだけどやらかしと功績がデカすぎる

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 10:08:16]

アイゼナッハの
指パッチン一回でコーヒー、指パッチン二回でウィスキーなてエピソード好き
二回なのにコーヒー二杯持ってきた従卒に少し驚いたけど、まあいいかと飲んじゃうとこ
ナレーションで、アイゼナッハは一杯のコーヒーと二杯のコーヒーに不自由しなかった
とオチつけるとこホントにセンスいいよなぁて憧れちゃう

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 10:09:58]

>>29

ラインハルトとヤンのガイエスブルクをイゼルローンにぶつけて破壊すればいい（するだろう）って戦術がこれまでの艦隊戦術をひっくり返す程豪快かつ盲点で好き

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 10:11:56]

>>34

医療班の重要性を熟知したアタッカー

ヒーラーにMP切れするまで回復させながら攻撃しまくる小学生メンタル好き

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 10:30:34]

キャゼルヌ先輩が家庭では奥さんには頭上がらなくて
戦術的撤退とケーキを手づかみして逃げるとこ
子どもたちが真似したら奥さんことイゼルローンの魔女に叱るとこ

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 11:05:03]

>>34

ロイエンタール「こいつ敵に回したら凄い面倒くさいな！！」

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 11:23:36]

>>34

負けるたびに昇進する奇跡の人、ビッテンフェルト提督だもの

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 12:25:29]

>>19

なんのための下士官だよ！

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 12:32:56]

ノイエの超巨大戦闘艇と化したガイエスブルグ好き
うーんこれはエースパイロット！

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 13:30:21]

帝国はもっと報連相をキチンとしよう
特にケンプあたり

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 13:33:41]

「宇宙なのに二次元的な戦術しかなくね？」とか突っ込まれるけどたまに思い出したかのように縦軸使うの好き
アニメだけなのかもしれんけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 13:35:17]

>>45

ローエングラム公はあんま興味ない部下には冷淡だから…

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 13:37:11]

>>46

ちゃんと原作も3次元戦闘してるんだがな……

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 13:40:05]

>>47

いやいや、仕事だろ？

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 13:47:51]

>>49

あれはとりあえず自由な才腕に委ねたら

「アチャーそういうことするんか。ぶつけちまえばいいのに」ってなっただけかと

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 13:52:36]

イゼルローン回廊は狭い分戦術が限られるんだよね
要塞主砲の射的ギリギリを出入りする同盟の艦隊運動の「G線上のワルツ」だっけ
これも詩的な表現で好き

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 14:20:24]

>>9

イタチごっこが極まりすぎて艦隊戦ですら半ばアナログになってる

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 14:23:20]

旧アニメを色々超えているがBGMと赤毛のキャラ性だけは決して超えられない新アニメ概念

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 15:04:12]

>>51

D線上のワルツ作戦か

ホーランド&フォークとかいうアレなコンビが考えたアレな作戦

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 15:24:02]

イゼルローン攻略関係だと「健康と美容のために食後に一杯の紅茶」「ロ シアンティーを一杯。ジャムではなくママレードでもなく蜂蜜で」が好き
今度はどう攻略するんだと思ってたところにお出しされるアレでスゴい印象に残ってる

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:22:48]

一つ疑問なんですが、宇宙でレーザーで減衰するんでしょうかね？
メタ的な理由はわかるんですが本当ならどうなるかなと

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:23:28]

どうしても、どうしても気になる突っ込みどころ「将官と佐官の人数バランス悪すぎね？」
数万隻単位の艦隊を一人の司令官と幕僚や分艦隊司令官で運用するのに対して、それぞれの軍艦は(多くて一艦隊数十隻の現実世界同様)佐官艦長が指揮を執る、そのせいでまともに考えると十数人の将官の直下に万単位の佐官がいる事になってしまう。これについて、みんなは割り切ってる？何かしらそれっぽい解釈してる？

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:25:00]

太陽から海王星に向かう光が海王星を温めないでしょ？

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:27:09]

>>56

もちろん減衰する

そもそも「光」として見えていたり「熱」として周囲に拡散しているという事は、その分必ずエネルギーロスが起きているという事だからだ

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:28:57]

>>57

大佐が艦長で准将が小規模艦隊で

少将が半艦隊の6000隻、中将が一個艦隊の1万オーバーだから

ここら辺がおかしい

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:32:45]

>>56

もしレーザーが減衰しなかったらこの銀河はサングラス必須だろうさ

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 18:37:58]

>>60

駆逐艦みたいな小型艦はちゃんと少佐だし(※本編前ラインハルトとかもそう)

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 22:47:17]

スレ画をみて思うが、やはりヤンの顔は旧版のほうが好きだ

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/29(土) 23:04:10]

>>34

戦場以外の場に出てくると

勝手な独断なのかラインハルトの策略なのか

嘘なのか本気なのか、そもそも猪という人選に意味があるのか無いのか

頭を悩ませてくるからそういう意味でもヤンとは相性が悪い

仮にMr.レンネンでなく猪がハイネセンに着任してたら

メルカッツ生存疑惑とヤンの工作疑惑の風聞が流れた際に

風聞を流した奴を一人残らず殴り倒したのちにヤン邸に自らやって来て

「このような馬鹿げた噂が流れているが、事実ではないのだな!?」

と直接問い質すとかストレート過ぎて逆に困る真似をしてきたと思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 07:19:45]

>>64

ビッテンフェルトが直情型なのは疑問の余地ないが、だからこそメルカッツ生存疑惑とヤン工作疑惑に対してそういう切れ方はしなさそう

むしろ、「風聞は胡散臭いが、俺たちを散々てこずらせたあいつが簡単に諦めるはずがないのももっともだ」と何処までも真っ直ぐに徹底調査開始して、結果風聞流した奴らへの「こいつらなんだ。幾度もヤンに救われておきながらこの恥知らずが」と言う激怒と(動くシャーウッドの森を突き止めたら)「流石ペテン師、宇宙で一番恐るべき相手はやはりこいつだ」とある意味敬意交じりの真っ直ぐな敵愾心に至ると思う

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 08:12:54]

>>5

イゼルローンの連中のヤンへの敬意を感じない辛辣な評価好き

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 08:21:16]

>>66

「アイツら全員『自分だけはまとも』だと思ってるぞ…」

↑自分だけはまともだと思っている男

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 08:53:38]

カイザーの芸術の秋に恐怖する上級大将たち好き

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 08:59:34]

>>68

「オペラハウスでも取っ組み合いはなかった…!!」

あってたまるか!!

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:03:08]

ただの標準型戦艦の癖にキャラが濃すぎる戦艦ユリシーズ
ちなみに艦長ニルソンは中佐→大佐なので、銀英伝世界の階級とか職責はリアルと結構違うのかもしれない

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 09:59:45]

ちょくちょくデカいツッコミどころがあるのも味がある
バーラトの和約で戦艦と空母放棄するのはいいけどその現場を帝国軍が監視してないとことか

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 11:59:04]

>>68

芸術を育てないとアイデンティティの創出に失敗して崩壊もあり得るからね

実際ソ連がそうだった

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 12:21:32]

メルカッツ生存タレコミ→ヤン逮捕に踏み切ったのは完全にレンネンの失態だよねぇ
標的をメルカッツ捜索+討伐に絞って動けば

ヤンがメルカッツを援護に動く→ヤンを討伐、同盟完全併呑の口実ができる

ヤンが動かない→ヤンにもはや帝国に背くだけの力がないことを喧伝して内外の反抗勢力を牽制する

という風に選択肢が増えたのに

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 12:26:19]

>>73

ヤンを捕まえてもヨシ、捕まえられなくてもヨシっていう

レンネンカンプ切り捨てるの想定の上の義眼の策略だから…

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 12:46:12]

アンソロにあった、帝国の元帥たちが夕食を用意する話にめっちゃ笑った
アイゼナッハが湯豆腐出すけど喋ってくれないので出汁昆布くう羽目になったり
ロイエンタールの精力つくものばっかのせいで色々あかんことになったり
ミュラーがお子様ランチだしたり

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:14:59]

>>68

ミッターマイヤーはバイエルラインに押し付けようとしてたのはよく覚えてる

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:28:22]

>>63

見る人が見ればハンサムに見える

って評価道理の絶妙な顔よね

新アニメの方は普通にハンサムになっちゃった

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:40:04]

>>76

「お前もグリルパルツァーを見習って…」とか言ってたね

なお

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:44:20]

>>12

ノイエの要塞対要塞は

ガイエスブルクのワープシーケンスが大型化してビックリドッキリメカ感が増したのも良かった

潮汐は無くなったけど、爆雷で高波発生させて浮遊砲台無力化とか、石黒ノイエともに流体金属の特性を活かした解釈を見れたし

帝国時代にはなかったスパルタニアン発着基地のアンビルベースとか、ランサースパルタニアンとかのメカも良かったし

推進器破壊されてコントロール失っても執念で立て直すケンプも元ワルキューレパイロットの意地を見れたし

後ワープ機関を外部化して、昔から言われてた「イゼルローン無視すればいいやん」ってツッコミに回答してたのが地味に好き

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:28:44]

>>75

＞アイゼナッハが湯豆腐出すけど喋ってくれないので出汁昆布くう羽目になったり

何が悪いんや、出汁昆布美味いやないか

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:33:33]

>>73

あそこのミスターレンネンは帝国のためというより個人的な私怨で動いてたからねえ

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:39:10]

個人的には過去人物含めて作中最強の指揮官が気になる
銀河連邦のウッド提督と黒旗軍のフランクール辺りはラインハルトやヤンともかなりいい勝負出来そうな印象がある
特にフランクールはベガ星域会戦でアスターテよりもエグイ戦力差で完勝してるし

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:40:37]

なんでか一時期二次創作でビッテンフェルトがロリコンになるネタちょくちょく見た
まあなんだろう、やんちゃ坊主に囲まれて一緒にニコニコで遊ぶ姿とかにあいそうだけどさ

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 20:11:15]

>>8

通信妨害と妨害対策のいたちごっこで戦闘中は通じないから伝令出さなきゃいけない時代まで逆行するって序盤にあったはず

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 20:13:40]

>>17

散々裏があるんじゃないかって考えつくした上で出てくる「やっとわかった。奴らはあほうだ」の台詞がほんとに秀逸

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:17:02]

>>85

なんというか、それも後世の後付け感ある

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 22:00:36]

>>83

まあ、実際に20歳ほど年の差婚をしたのはケスラーのほうだが

【実録】現役ロリコン上級大将が教えるＪＫの落とし方 - ニコニコ動画

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:22:43]

アイゼナッハの私生活とかどうなってんのかすげ気になる…まあ生涯独身っぽそうだけどさ

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:43:14]

ラインハルトの幕僚のメンツ全員キャラ立ってるのすごいと思うわ

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:47:04]

>>88

アイゼナッハ妻子持ちだぞ

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 10:35:15]

アイゼナッハ決して無感情じゃないから笑ったり驚いたり怒ったりするんだよな

もちろん全部無言で

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 10:36:28]

>>90

将校に広がる「奥さんをどうやって口説いたのか」とかいう帝国七不思議すき

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 11:21:28]

ノイエのメカスレを見てて思ったけど、旋回式の砲が殆どないのはそもそも突撃とかする中で旋回が追いつかないから意味がないんだろうな

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 11:25:59]

アイゼナッハの副官に告白代弁させた説くっそシュールで好き

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 11:39:41]

>>92

奥さんの方から口説いて結婚届にサインさせたんじゃなかったっけ?

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 11:40:52]

元帥府で一番影薄いのシュタインメッツ説

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 13:25:59]

>>96

ミスも功績も薄くてあんまり他の上級大将たちと絡みがなかった人だからね…純粋に語れる材料が少ない

ノイエ版で描写増えないか期待

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 13:43:50]

>>50

でも任されたんなら要塞なんて大袈裟なもんを使い潰すとか普通無理だよな･･･普通に考えてたとえ勝ってても責任問われるし

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:54:38]

同盟派と帝国派どっちがおおいんだろ

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:55:28]

>>99

完全に同盟派

帝国滅びろ

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:58:03]

門閥貴族どもの滅びの美学は見ても無感情だったけど、
同盟の最期、いやビュコックとチュン・ウー・チェンの最期は何十回も読み返してる

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 07:32:02]

>>100

作中でならフェザーン(表向き)≧レベロ政権≧ローエングラム朝＞(支持したいか否かの壁)＞トリューニヒト政権＞(超えられない壁)＞フェザーン(裏面)≧ゴールデンバウム朝＞地球教統治下の地球、かな

過去を含めてなら銀河連邦全盛期とか「清掃帝」マクシミリアン・ヨーゼフ2世治世下とか

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 07:32:44]

>>102

おう、>>99宛のつもりがレス番間違えた

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 07:34:35]

ローエングラム朝じゃなければなんでもいいですよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 07:40:19]

皇帝死んだときに勇退した宇宙司令官好き
恐らくその後の流れを完全に予測した上でちょうどいい大義名分あるタイミングでドロップアップして
隠居暮らしを始める

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 08:52:53]

>>98

この辺は責任問題もあるけどラインハルトは後先考えはするけどゴールデンバウムに関するものはなるべく消し去りたいと思ってるのも大きいだろうし

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 10:00:07]

>>106

それならそれで「将来的に廃棄予定だから本作戦で処分して良し」とか一言あっても良かったような。ましてガイエスブルグは赤毛が死んだ因縁の場だから、部下としては適当に処分するというのは思いついても中々実行しにくいだろうし

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:51:48]

前日譚とも取れる短編集にあったテクノロジーはどれだけ残ってるのかなぁ……

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 21:17:09]

メディアミックス全部を対象にして提督の旗艦だとどれが好き？俺は

石黒版→アースグリム
ノイエ→リューベック

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 08:38:35]

>>108

列伝て次のやついつ出るんだろうな

出るのかな？艦隊戦マシマシだと嬉しい

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 08:50:53]

>>109

誤字ったので再掲

やっぱりブリュンヒルト(石黒版)かな

あの真っ白な流線型デザインの船体は芸術だと思う

通信アンテナマシマシで砲門たくさん有る同盟軍の旗艦級も好きだけど

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 09:41:52]

OVAのレンネンカンプの旗艦、単艦での強さなら最強格ってのが皮肉効いてていいよね

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 10:44:08]

>>113

艦隊指揮もロイエンタールが皮肉まじりながら評価していたね。

大将とするよりもラインハルト旗下の艦隊司令にすれば陰謀に加担せずに

軍人として真っ当できたかもしれない。

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 10:54:57]

>>107

思いついたら許可とればいいんじゃね？

ラインハルト的には思いつかないのがダメで

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 12:25:15]

>>115

許可を取るのも一苦労するやん？

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 21:54:14]

要塞を移動させる技術が実現した→要塞の占拠にこだわらず破壊を徹底できる

という理屈が飛躍すれば
天体規模の質量兵器(どでかい岩塊や鉱物の塊)を天文単位でぶつけ合うハイテクにして原始回帰な戦闘様式が生まれていた可能性…！？

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 22:02:40]

>>117

実際それあり得るんだよな

ヤンも壊れたら新しいの持ってくれば終わりって言ってるし

帝国内には要塞たくさんあるし

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 08:40:28]

>>117

ロイエンタールが「象一頭で何万ものアリを殺しつくせるか」と苦言を呈したことから「銀英伝世界では巨大な質量兵器は艦隊戦に有効とはならない」と考えると、特殊な状況で使われる一手にはなっても艦隊による宙域制圧戦が主流になるのは変わりないような

アルテミスの首飾りが質量兵器の一斉突撃であっさり全滅したというのも考えて単純な質量兵器に対して脆弱な宇宙要塞は廃れるとして、進化があるとすれば移動技術の洗練化で要塞の運用が艦隊の拠点としての超巨大母艦に変化して双方の母艦要塞を巡る攻防戦になる、とかかな

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 08:43:48]

>>115

思いつかなかったのが駄目と言うのはまぁその通り。初手は無理にしても、せめて「わが軍、有利」しか報告できなかった辺りで思いついてればちゃんと許可取って要塞の体当たりを支援する作戦も立てられただろうな

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 09:30:18]

このRTA好き

FC版銀河英雄伝説RTA_45分49秒_PART1/3 - ニコニコ動画

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 11:09:26]

>>120

「ガイエスブルクを特攻させてください」なら、そのまままかせたんだろうけどね。

ただ、ヤンとラインハルトってやっぱり一般人と思考が違うと思う。

普通の人はいくら思いついても、追い込まれない限り拠点占拠を優先して考えてしまうよ。

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 11:15:47]

根本的にラインハルトの本気度が高い戦いじゃなかったのはある
予想以上に犠牲が出過ぎたからか
以降の開戦は総力戦みたいな戦いばっかり

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 11:48:35]

ふと思ったが、ヤンが半個艦隊でイゼルローンを攻略した際に「質量兵器によるイゼルローン要塞破壊」を選ばなかったのはなんでだろ
単純に与えられた命令が明確に「要塞の攻略」だったから、として「『要塞』ではなく『回廊』の攻略と考えれば、要塞は小惑星でもぶつれば一発ですよ」と提案することも出来たような。もっと単純に、ケンプが最終局面でガイエ特攻に失敗したように艦隊戦なりなんなりで一定の優位を確保しないと妨害されて失敗するのが目に見えているから半個艦隊では困難だった、と言うのが一番無難か

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 11:50:25]

>>124

イゼルローンを防波堤にして帝国の攻撃を防ぎつつ平和を享受する予定だから

イゼルローン回廊が素通りされても困るのよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 11:54:36]

>>125

イゼルローン要塞無い時代から一方的に攻められてるのが同盟だもんな

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 11:58:40]

>>124

余計な犠牲が出るのを嫌ったとか？

仮にそれで要塞攻略したとして艦隊がまだ残ってる

帰る家を失った奴らが帝国領に引っ込んでくれればいいけど怒り狂って同盟領に攻め込んできたら余計な犠牲が出そう

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 20:18:09]

アルテミスの首飾り破壊の時にやった氷塊ぶつけるやつ
亜光速まで加速させて氷塊は自壊しないのか？っていう疑問

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 20:49:13]

>>128

とりあえず加速度を計算、光速が299,792,458m/sなのでちょっと削って最終速度を290,000,000m/s、飛行距離を木星の公転半径に近い75,000,000,000mにして計算したら約560m/s2(端数切捨て)≒57G。個人的には思ったほどの加速度ではなかったけど普通に氷塊がぶっ壊れますねコレ。計算ミスってたらスマン

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 21:30:36]

>>128

>>129

最終的に氷塊と同質量のプラズマぶつけられたらそれはそれで効果があったりしないだろうか

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 21:48:15]

あれはクーデター軍とハイネセン市民含めた全同盟市民にに「自由を求めて旅立った建国の伝説」を見せるという強い意志が有るから……
いやまぁ本当の所は分からないけど、同盟市民なら間違いなく思うよなぁあれ

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 22:29:01]

BGMをクラシックにしたのは英断だと思うけど、本当にあうのね
これでクラシックに興味もったわ

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 08:22:55]

あれでクラシックを知った

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 09:03:49]

真面目に考察してはいけない類の話ではあるけど、現実の宇宙探査や人工衛星に興味を持ってから戦闘描写の捉え方がめちゃくちゃ変わった

惑星や恒星の重力圏内で数千隻の艦隊行動をやるなんて複雑すぎて正気の沙汰ではない（重力源から遠ければ難易度は下がる）

だからあの世界の軌道計算技術はとても発達してるはずだし、それを差し引いても艦長級だけじゃなくオペレーターも相当なエリートだろうし、フィッシャーの艦隊運用スキルが名人級というのは相当な特殊スキルなんだと理解してる

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 09:04:12]

>>134

アスターテなんて地上だと典型的な内線機動だからラインハルト達以外の首脳が無能に見えて仕方なかったけど、そもそも艦隊運用の前提が地上とは隔絶しすぎてて軍事学の系譜が断絶してて不思議はないと思うようになった

（まあ作者そこまで考えてないよね）

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 09:14:29]

>>134

だから人口が、というよりも教育を受けたエリート層がごっそりいなくなって戦争継続不可能になった、という方が正しいはずなんだよね

なんの教育も受けてない人が艦に乗ってもブラックホールどころか惑星の重力に飲み込まれて壊滅とかもあり得るだろうし、あちこちにあるスペースデブリにぶつかって壊滅もあり得る

いや、友軍の艦の破片で撃沈もあり得る

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 09:15:38]

そういえば今日はオーベルシュタインの誕生日か

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 09:33:53]

惑星表面上の艦隊の配置って2次元しか使わないから空母からの離着艦の空間的な制約は少ないけど、宇宙空間だと空母の離発着面の周囲は空けておけっていうルールが必要かも

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 09:39:30]

戦争反対のデモもエリートが兵役サボってる、的な内容の発言だったと思うけど、統計で考えたらむしろエリートの方がより多く負担してるってオチだったけど、
実際そういう技術的な役割を担った教育を受けたエリートがいなくなって社会が回らなくなったらデモが起きてもおかしくないんだよね
再教育プロジェクトとか、あるいは職業の斡旋のために戦争に参加させろという意味のデモもあるのかもしれないし

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 09:43:30]

ワイみたいな低学歴警備員に明日から艦隊を動かせと言われても無理ですわ

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 10:02:48]

>>134

重力圏内で戦闘をやるゲーム

面白そうと思って数年前にブックマークしたまだ購入すらしてない

Children of a Dead Earth @ 2019-07-23｜ossan｜note

「短所

・異常に難しい。ゲーム自体の難易度が難しいと言うより、リアルな宇宙飛行そのものが異常に難しいので無理もない。最低でもKSPをプレイし、月飛行、金星飛行、木星の衛星への飛行、軌道上ランデブーあたりを余裕でこなせる程度の宇宙飛行の知識がないと詰まる。このゲームではそれに加えてホーマン遷移軌道ではない直接インターセプトする軌道や軌道面の一致しない対象への効率的かつ高速な接近軌道が計算出来ないと話にならないので更に難しい。チュートリアルやゲーム内ヘルプも相当丁寧に作られているがいかんせんテーマが難しすぎて完全未経験の人だと置いてけぼりにされる危険性が高い。ぶっちゃけこのゲームを全て金メダルでクリアできる人はJAXAだのNASAだのにそのまま就職可能だと思う。」

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 10:34:17]

連邦vs.ジオンでもラグランジュポイントで戦うのに一苦労だしな

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 11:33:16]

>>134

１，遺伝子操作ですごい人間を大量生産する

２，戦艦を大きくまとめて指揮しやすくする。小回りの問題は砲塔を採用してカバー。

３，AIに全部やってもらう。

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:38:22]

>>134

（アニメは未履修で知らないのだけど）原作だとラインハルトがフェザーン占領時に航路図の確保を命じているが、通行可能地形や各星系の位置関係だけじゃなく、恒星や惑星の質量や軌道の情報も含まれた超重要情報なんだろうね

それがないと戦場に着いても軌道計算ができない