なんで上司による部下への指導や説教がパワハラ扱いされるようになったの？

＞大勢の部下たちの目の前で大声で叱るのだって一定の効果があるから

全体の業務効率が下がるのでマイナスなんだよなあ

>>19

6二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:13:34

他人の尊厳を侵害しなくてまともな上司は効果出せるから
邪悪な無能上司は消えてねってこと

7二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:13:36

本質を理解せず猿真似だけの上司が増えたからだろ
大勢の前で叱責もその後二人きりのときにフォローするなりしなきゃいけないけどそういうことしないとか

8二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:13:51

今じゃ部下をいじめることに快感を覚えるタイプの人間がいるのは周知されてるが
昭和は性善説でそんな人間はいないことになってたからじゃね？

9二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:14:03

効果がないのにやってるからだぞ

10二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:14:24

正確には全部がパワハラになるわけじゃなくて
業務上必要な指導は対象外なんだけどな

11二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:14:34

大勢でやるのは不効率だぞ

12二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:14:49

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:15:17

叱責されてるのを見せられてる周りの人間の気持ちも考えてくれ

14二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:15:24

どんなに一時的に役に立っても中長期的に組織をダメにするから
企業があの手この手で(マイルド・)サイコパスを排除する流れになってるのと同じ

15二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:15:26

普通に海外の会社だって大勢の社員の前で部下を大声で怒鳴るなんて当たり前だぞ？スティーブ・ジョブズとか知らないの？

>>16 >>17 >>18 >>23

16二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:16:29

当たり前じゃないから『現実歪曲空間』なんて揶揄がされてたんだよ

ジョブズはデザインの才能はあったけどそれはそれとしてマネジメント職としては異常もいいとこ

17二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:16:46

日本はギャラが10分の1なんだよ

なめてんの？

18二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:17:47

海外だとそれやられて殺人沙汰になる国もあるからなあ

フィリピンなんかで事件が起きてる

19二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:18:38

>>5

あと海外でやるとマジで殺されかねないのよねそれ

>>20 >>40

20二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:19:19

>>19

いや……たかだか大勢の目の前で叱られた程度で何で殺人すんだよw 思考が逆恨み殺人する犯罪者と同じじゃねーかw

>>24 >>25 >>27 >>28 >>32 >>47 >>52

21二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:19:24

それをやられて嬉しく思うならやれば良いじゃん
嫌だ、不愉快だって思ってきたのなら、それを繰り返す意味が全く分からんし、自分自身も絶対やらん

22二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:19:44

「叱責に耐えられないのは軟弱！」とか言う奴も居るけどすぐ頭に血が登る性格の問題を「ぼくはねっけつなんだからゆるして！」みたいに言う人って単に頭が幼稚で軟弱だと思うんだよね
いや幼少期とかまで遡ればそれを許してきた親なり周りの大人なりの責任があるのかもしれないけど、人事やハラスメント対策の側からしたら「そんな事言われても……」じゃん

23二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:19:57

ジョブズとか長所を持ったダメ人間の代表格レベルなやつじゃん

24二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:20:28

お前それ鎌倉武士の前でも同じこと言えんの？族滅の争いになるぞ？

>>35

25二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:20:52

少なくとも「逆」恨みではないな

26二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:20:53

わざと臭さがすごいからもうちょっと加減と論調変えて出直してきて

>>34

27二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:20:57

海外では他人の前で貶められた時点で頭撃ち抜かれても残当案件よ

>>33

28二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:21:19

文化が違う

「大勢の前で叱責されたら、その恥は相手の命で償わせないといけない」というプライドの国はわりと多い

ちなみに数年前のデータだが、被害者にはそのへんがわからない日本人と韓国人が多いとか

>>37 >>41

29二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:21:38

会社組織にしろ官僚組織にしろ
日本ってよくこんな宇宙最強レベルに優秀な末端作業者抱えながら燻っていられるよな
役職だけ存在してるけど実は誰もマネジメントをしてないんじゃないの？

>>36 >>194

30二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:21:43

今時全体への連絡通知周知はチームスでもラインでも他のなんかでもできるし、注意事項を大声で全員の前で言う必要がない
注意事項連絡事項以外なら尚更大声で言う必要がない
指導や説教は一対一で充分

31二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:21:46

レコーダー持ち込むとかいうこっすい技覚えるよりもまず先に業務内容覚えろよ、と思うよね

32二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:21:50

おっ、パワハラ上司か？

お前が認めたくなくてもお前もそうされる可能性があるってことよ

33二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:21:50

>>27

そんな程度で相手の頭撃ち抜く時点でガキやん

>>39 >>51

34二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:22:00

>>26

ネタやぞ

35二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:22:07

>>24

名誉を貶めるってそれだけ重いことなんだよね

インターネットに浸かってる人は気軽に人の悪口や悪口雑言を書き連ねるのに慣れてるけど今やインターネットですらそうはいかない時代になってるし、そもそも気軽にそういう事しちゃいけないんだよね

36二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:22:44

>>29

お気づきになられましたか

(画像略)

37二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:23:00

>>28

でも日本に侮辱罪があるのが信じられないって外人もいるし分からんもんだな

>>46

38二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:23:07

そもそも効果は無いぞ

39二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:23:23

>>33

違う文化を認められない時点でお前のほうがガキなんだよなあ

40二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:23:47

>>19

日本の教育実習でのトラブルも東南アジア系を人前で怒るのもあるよな

41二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:23:52

>>28

日本も昔はそうだったんだが昨今だとプライドに価値を置かない人が増えてるんよね

みようによっては軟弱になったとも言えるけど

>>43 >>44 >>49 >>50

42二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:24:20

部下でストレス発散するのやめろよ、クソ迷惑なんだよｺﾞミクズ

43二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:24:35

誇りだけじゃ飯は食えないからな

44二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:24:42

いや、というか自分がされたら嫌だけど他人にはやる奴が増えただけじゃね？

45二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:25:10

メキシコだっけ過度なパワハラすると暗殺の危険があるの

>>48

46二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:25:27

>>37

プロイセンとかの民法を参考にしてるのが日本の民法のはしりだから「一応成文化されてる」たぐいの法律は結構あるのよね

決闘罪とかいつ使うんやそれと思ったらこないだ被検挙者が出たのは笑ったけど

侮辱罪や名誉毀損罪はネット社会やハラスメント対策の進展に伴って価値が再発見されてきてると思う、今までがヌルすぎた

47二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:26:15

人前でキレる=名誉の侮辱ってところは結構あるぞ

海外出向の研修では人前では絶対に怒るなみたいなのは徹底されるらしい

48二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:26:36

>>45

っていうか好きで働いてるわけでもない会社の人間に侮辱されたら我慢しないで撃ち殺すほうが人間として健全だわ

49二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:27:00

戦前までそんなんだったらしいがどこで変わったんだろうな？

50二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:27:05

賢くなったんよ

プライドよりも得を取る判断ができるようになった

そして賢い奴は馬鹿には勝てない

馬鹿は損得抜きで何をやらかすかわからないから、賢い奴はひたすら可能な限り譲歩するしかない

>>56

51二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:27:14

>>33

ガキだと罵るのは勝手だけどそれで命が助かるわけでもないぞ

52二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:27:29

あー…マジだよこれ

確かフィリピン辺りでこれを知らない日本人(アジア人全般)が公衆の面前で滅茶苦茶現地の人叱った結果その後殺されるってケースが多すぎて企業が社員で向かせる前に教育するってのを聞いた事がある

>>53 >>62

53二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:28:14

>>52

当たり前のことをわざわざ教育するの恥だろ

>>59

54二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:28:44

ガキやんとか民度とか平和な世界だから言える部分はあるよな
思っている以上に命が安い地域があるというか

55二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:29:12

まあ日本は落ち着いた国だから大抵は殺されるまでいかずに社内での処分や最悪の場合でも警察沙汰で済むからいいじゃないって話よ
体感治安はインターネットの普及で悪くなったけど昭和と比べて治安は格段に良くなってるしな

56二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:29:12

>>50

言う程賢いか？

言う程得してるか？

自分には愚か者が少々の餌に縋り付いてるようにしか思えないが……

>>73

57二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:29:24

何か必死でひとりで正義マンしてる奴いるけど
殺されないようにしろよ

>>63

58二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:29:32

じゃあそういう文化圏の人間は明確に怒らなきゃいけない場合どうしてんだろ

>>61 >>64

59二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:29:34

>>53

ただもう実質この概念は浸透してるからな

教育しなかった結果殺されたら人的損失的にもマイナスだしそんな奴を雇って教育もしてない企業の責任案件になるしでだったら教育しといた方がマシだよ

60二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:29:41

良くも悪くも日常生活から物理的暴力が遠ざかった結果言葉の暴力はどこまでやってもいいと勘違いした結果なんかな

61二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:30:09

>>58

個別で普通に注意すればええやん……

62二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:30:20

>>52

ちょっと注意する程度でも個室でちゃんとやらないとダメだし

期待してるみたいなフォローもしないといけないから駐在は大変やな

63二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:30:28

>>57

あの言い口だともう恨みは買ってるだろうし残念ながら……

まあでもこれから気をつければリスクは減るだろうな

64二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:30:33

>>58

確か個室や裏手(バックヤード)の方に連れて行って叱るとかだったかな

公衆の面前の叱責は絶対にNO

>>66 >>67

65二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:31:04

>>1のご冥福を予めお祈り申し上げます

>>69

66二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:31:11

>>64

なんか日本の場合その方が面倒なことになりそう

67二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:31:16

>>64

他の客や同僚からしてもそっちの方がありがたいし普通に日本もそういうとこ多いよな

68二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:31:41

ネットで悪口書いたら特定されて殺されたとかあるからマジで名誉が重いよな

>>70

69二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:32:01

>>65

予祝に空目した

70二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:32:42

>>68

日本みたいに民訴である程度の解決が図れないような世情の国だと自力救済に頼るしかないもんな

71二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:32:44

>>60

そういえば小学生の頃はいくらおちょくられようが馬鹿にされようが先に手を出したほうが

絶対的に悪いみたいな風潮あったな…とふと思い出した

ちょっかいかける奴がいなきゃトラブルにならんのだけど改めて考えると変な話だ

>>74 >>78 >>82

72二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:33:28

公衆の面前で怒鳴らないなんて今や日本でも基礎の基礎じゃん
なんで発展する文化の中で昔の昭和思考を尊重せなあかんねん

>>77 >>79

73二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:33:42

>>56

まあ言ってることは理解できる

半端な賢さなんだよな

常識的な小賢しいことはやれるけど

本当に賢明なことをやれるだけの力はないというか

74二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:34:15

あれは管理の手間を減らしたい教師側の都合もあるから…

まあ根本的に人手不足なのが悪いよ、少人数学級で回せるならその辺もなんとかなりはするだろうけどずっと色々足りないままだし

75二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:34:46

まあそもそも人殺すなってのも正しいかは関係なく
法律で決まってるから守ってるだけだしな

76二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:35:30

海外の田舎の方は地方ヤンキーの進化版みたいな感じだよな
強くあたられる→舐められている→弱さに漬け込まれて搾取されるから思いっきり反撃する

77二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:35:35

>>72

客側としては普通に見えるところで怒鳴られてほしいけどな見えないところで本当に怒鳴られたかどうかなんて分からないし改善するとは思えない

>>81 >>84 >>87 >>88

78二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:35:38

学校の場合は(機能してれば)教師っていう騒動鎮圧部隊があるからそこに連絡するのが1番やるべきことってことだからしゃーない

あと子供は良くも悪くも歯止めかからなかったりするとヤバいことになるからだと思う

79二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:36:00

>>72

というか平安貴族ですらしょっちゅう殴り合ってたわけで昭和の常識は日本の伝統からすると非常識なわけよ

最近のハラスメントに対する風潮は日本の伝統文化である「ナメられたら殺す」をより穏当にして法治国家である日本国の世情に落とし込むアップデートを図ってるワケ

80二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:36:16

逆に大勢の部下の前で謝罪をさせなければいけない案件とかあったらどうするんだろうか？　会社の人達がかなりの労力を掛けた資料を失くしたとか消してしまったとかの場合　これも海外だと殺される危険性有るから注意とかはしないのかな？

>>83 >>85

81二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:36:41

他人は知らんがワイは嫌やぞレストランとかだったら怒号飛んでる中で食うメシなんて不味くて嫌すぎる

>>90

82二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:36:45

どんだけ相手が悪くても先に手を出したら「でも殴った君も悪いよね？」てなるのはそうよね

ガチ犯罪(金を取られるとか日常的な暴力とか物を捨てられるとか)なら学校に相談するより一足飛びで警察に通報した方が好転することが多い

こないだ弟のクラスで財布盗まれた子の親が学校に相談する前に警察に通報したら大騒ぎで家にアンケートの連絡来たわ

>>89

83二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:37:00

>>80

大勢の人に知らせる必要があるなら普通に文書かメールで顛末を送ればいいだけでは？

>>91

84二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:37:43

いや普通に気分悪いわ

こっちが欲しいのは謝罪であって

別にそいつがざまぁされてるの見たくない

85二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:37:54

>>80

そんなシチュ存在しなくね？

頭下げるべきは部下じゃなくて部下の管理不行き届きの上司だしつまり最終的には社長なんだわ

86二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:37:58

まあ法で許された以外の有形力の行使を悪とするのは法治の基礎でもあるからな
先に手を出した方が悪いということにしなきゃ社会は成り立たない

87二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:38:26

どんだけ貧しい感性なんだ(ドン引き)

>>92

88二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:38:41

あ～たまにいるな、そういう客

「自分の目の前で叱れ！わかったという態度を自分の目の前で見せろ！」ってタイプ

ぶっちゃけ叱ってる上司よりも憎しみいくから気を付けた方がいいよ？　マジで

>>98 >>104

89二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:38:57

>>82

ずっと学校側に校内問題を解決する能力がないのを誤魔化して来たのがとうとうバレてきたもんな

市民社会の基準に照らして警察沙汰になるならやっぱ教師挟まずに警察に相談して問題解決図った方がいいよな

>>112

90二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:39:28

>>81

そうか？

美味しくなるとは言わないが不味くなるとも思えないけど個人差なんだろうな

環境的にはプラスにはなると思う

>>94 >>95

91二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:39:34

>>83

成る程　まぁとんでもない重大なやらかしでも大抵が責任者(上司)とかが公衆の面前で謝罪会見とかして尻拭いする事になるから公衆の面前で謝罪とかはないか

92二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:39:34

>>87

爆サイにたむろしてるマイルドヤンキーみたいなメンタリティ(直喩)

93二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:41:06

時代劇や時代小説でも上役に叱責されたから刃傷みたいな話よく見かけるわね

>>96

94二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:41:09

>>90

それプラスになると思ってる時点でだいぶ認知が歪んでるよ

てか手前は平気でも手前の満足の為に他の客のメシを不味くしていいと本気で思ってるの？

95二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:41:57

>>90

仮にお前はいいとして俺が近くの席にいたら2度とそのレストラン行かないわ

96二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:42:10

>>93

日本人が長らく愛してきた忠臣蔵も発端エピは上役からの侮辱(最近は違ったと言われてるけど)だしなあ

97二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:42:30

ネタかと思ったらガチじゃんコワー

98二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:42:31

>>88

上司も正直やりにくいんだよね……

会社の用語使うからさああんまり聞かれたくないのよ

99二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:43:15

公衆の面前で謝罪させる或いは注意するってのはある意味見せしめの意味もあるかもしれんが現代社会だと人権とかあるし出来ないよな　

>>100 >>102 >>103

100二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:44:00

>>99

自分の意志とか責任者一人が謝罪なら分からんでも無いけど、叱責はなぁ……

101二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:44:21

ちなみにみんなの前で大声で叱ったりするとそれを聞かされた集団全体の作業効率が落ちるというデータがあります

>>111

102二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:44:57

>>99

見せしめの意味が既にないからな

身内からは「こんな会社さっさと出よ」と思われるし、外からは「あそこはヤバい」と評価されるし

103二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:45:10

>>99

そもそも上司が責任ないレベルで見せしめにしなければならないほどの失態って何って話よ

大抵は上司にも責任ある失態だと思う

104二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:45:11

>>88

サービス業みたいな感情労働を軽視する客って言ってしまえば「BtoB企業の担当者の足元見てくる取引先」と同じで、厄介極まりないし中の人から敬遠されるのは当然なんだよね

105二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:45:29

人が怒られてるのを見る・聞くのって普通にストレスなんよね
見せしめっつーならそれこそ不愉快

106二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:45:34

公衆の面前で過剰な注意や横暴を振るうのって周囲はドン引き言われてる本人は屈辱だからマジで注意して悦に入る奴以外得せんのよな、プライドの削れ具合に若干の差があるだけで日本でも海外でもそこは変わらん

107二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:45:54

どんなに周りに迷惑掛けるやばいやらかししても人がいる前で叱られたりしないって考えると気楽かもしれん　これからの社会責任者とかにならん限り周りに謝罪させられる、大勢の前で注意、説教はパワハラだしな

>>108 >>117

108二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:46:21

>>107

それはマジでいいことだよ

109二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:47:12

公衆での叱責が改善に効果があるってのが妄想だからじゃないの
見せしめとしての効果と上司がちゃんと叱責したぞってアピールは期待出来ても、本人の改善だけ考えるなら個別にやった方が効果的なんだし

110二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:47:44

アニメの話になるけどもこの間のU149で課長が主人公たちを説教するときに子どもたちの前じゃなくて移動させてからしてたね
まあアレは自業自得だけど

111二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:48:11

>>101

作業用BGMにはならない程度だと思うけどな

>>116

112二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:48:19

>>89

教師側もまともなら全部こっちに対応求めないで警察に連絡しろと思ってるぞ

特に学外で盗み盗まれたとか知らんがなってなる

そういうことが有ったって話は報告してくれると後々助かるけど

113二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:48:41

叱責がやめられない人って「今のお前に必要なのは叱責ではない……通院だ！」ってケースが真面目にあるからね
前からそうだった場合はパーソナリティ障害などの厄介な精神的問題や精神疾患が示唆されるし、急にそうなった場合は内分泌や脳の器質的な疾患や精神疾患の疑いがあるので……
仮に健康な状態でもそのまま居直って放置してたら人間関係壊れるから本人のためにもならない、いわんや病気をや

114二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:48:43

つうかまず「叱る」事自体が意味ないのよね
どうフォローしてどう改善させるかが重要なんだ

115二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:49:26

多大な失敗で公衆の面前で罵倒されなくても、周囲から遠巻きにされる、あいつは使えねえって評価は普通に下るし、馬鹿にされるのは同じだしその辺のキツさは結局特に変わらん

>>119

116二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:49:40

>>111

お前は何を言っているんだ？

>>125

117二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:49:46

>>107

それだとミスに気をつけるようにならないからあまり意味がない

>>127 >>130

118二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:50:20

まぁ命に関わるやらかしとかで無い限りは大勢の前で注意とかは駄目だよなぁ　事前にキチンと説明してたのにその通りにやらず危うく周りが全員死亡とかの場合だと大勢の前で注意とかしてても注意した人はあんま責められんと思う

>>122 >>123

119二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:50:29

>>115

逆にそれがあるからわざわざ公衆面前で面罵する必要なんて無いんだよね

120二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:51:01

「叱る」のではなく「怒っているだけ」の氷河期(笑)世代上司 vs やるべき事もやらないし仕事も覚える気もないけど権利だけは主張するZ世代 vs ダークライ

>>129

121二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:51:06

やらかした奴が大勢の前で叱責される→
×怒られないように気をつけよう！
○怒られる！怖い！どうしよう！隠そう！

122二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:51:30

>>118

まあそこまでいったらむしろやらかした人以外にも注意喚起するためにもやるかもな

123二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:51:33

>>118

それはいわゆる業務上必要な行為にあたるからね　

安全上しゃーない

124二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:51:52

どうして問題は小さいうちに直すための行為で人が壊れてるの？

125二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:52:03

>>116

環境音程度でもしかしたら作業が捗るかもしれない程度という事が言いたかった

>>131

126二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:52:19

叱られて人間性が育つのなんて思春期までやろ
そこから先はもう叱られても萎縮するかイラつくかだわ

127二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:52:37

>>117

自分の怠惰さと覚えの悪さと低知能を他人に押し付けないでくださいます？

>>133

128二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:52:54

怒ればもう失敗しないだろうって単純な思考へのカウンターは、怒られないようにバレないようにしようって単純な行動なんだ

129二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:53:03

>>120

そもそも氷河期世代の上司自体が更にその上の世代にメチャクチャな事をやられてきているので、この辺で連鎖を断ち切らないとZ世代のそのまた下の世代がメチャクチャなことになりそうなんだよね

130二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:53:20

>>117

どんだけ自己反省能力ないんだよ

>>135

131二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:53:34

>>125

お前は飛行場の轟音をBGMにするのか？

>>143

132二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:53:50

建築業系のミスで大勢の人の前で注意とかは普通に本人の命に関わる、周りの命でも関わるとかの理由で結構多いんかな　

>>134 >>136 >>138 >>139

133二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:54:57

>>127

何度もミスする奴がいるんだよ

何度注意しても一向に改善の余地がない無能がいる気持ちは分からないだろうな

>>142

134二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:55:23

流石に生命に関わるようなミスや未遂となると「ｳｫｱｱｱｱｱやめろｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!!!!!!!!!!!!!」みたいに大声が出てしまうのは仕方ないと思う

パワハラは別だけどね、そこは建設業界でも切り分けた上で労働問題になってるので……

135二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:55:31

>>130

うちの無能に言ってくれよ

>>142

136二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:55:38

どっちかってっとどう再発を防止するかに時間使うんでちゃんとしたとこなら無駄な罵倒はせんよ

むしろ対策会議とか事故注意の掲示とかそっちに労力割いとる

>>140

137二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:55:58

命に関わることは自分のために言ってくれてる感かるからまだ受け入れやすい。仕事のミスへの怒りは絶対自分のこと考えてはくれてないので反発しやすい

138二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:56:00

工場とかだと事故内容の共有が必須

何故なら誰かが事故を起こしたということは、別の誰かが同様に事故する可能性があるから

ただそれは別に叱責とかじゃなく、同僚達の意識付けが主な目的

139二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:57:03

誰も居ない所で注意→犯人を伏せて事例だけ全員に通達って感じかなうちは

140二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:57:13

>>136

現場の事情まったく考慮してない対策ヨシ！

141二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:57:28

いやぁ無能って……このスレの文章見る限りやたら人前の叱責に拘るお前は明らかに頭の悪い無能だよ……

ぶっちゃけ真面目に病院案件だよお前……

>>145

142二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:57:28

>>133

>>135

悪いことは言わんから休暇取るなり休職するなりしたら？明らかに精神的に参ってるように見える

最悪地位失うよそのままだと

ゆっくり今後の身の振り方を考えてもいいんじゃない？

>>147

143二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:57:30

>>131

流石にそこまで大きな声は出さないぞ

>>169

144二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:58:08

周りの命危険に晒す系のミスは大勢の前で注意、普通に命に関わらない系のミスなら別室で注意とかが良さそう　

145二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:59:07

>>141

器質的な疾患による性格の変化なのか、パーソナリティ障害や神経発達症による拘りなのか、抑うつ状態で判断が出来にくくなっているのか、その辺の鑑別は本人にすらできなくて医師の診断がいるもんだしな

146二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 21:59:55

まぁフールプルーフとか機能安全とかについて勉強すればいいんじゃないかな
どんなアホでも致命的なことにならないシステム作りが大事

>>149

147二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:00:35

>>142

今ってパワハラに敏感なんでコンプライアンス系の通報あったら即動くとこ多いんよな

実際の処分まで行かなくても上層部にはこいつパワハラ危険人物として要注意だなあって判断されるのはマジ

148二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:00:40

あまりの酷さ馬鹿さに一周回ってスレ民が心配を始めてるな……

149二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:00:59

>>146

AIですら間違うんだから人間なんてもっと間違うわけだしな

そこをシステムで補う発想は絶対的に必要

150二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:01:03

どんなことしても間違えまくる無能だと怒鳴ったところで改善されないので、周りの作業効率下げるだけなんだよなあ…

151二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:01:07

152二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:01:32

人を病人扱いにしたい奴がいるな
レッテルを貼りたいのかもしれないがこの程度で病院に罹っていたら休暇がいくらあっても足りない

>>153 >>154 >>156 >>159

153二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:02:32

どう考えてもそれ病気のフラグだって

154二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:02:44

いや別に病院もこいつこれなら診断書はいらんなって判断したら1日で終わるし…なんなら土曜やってる病院だってあるし…

155二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:02:55

昔は大勢の前で注意とかあっても叱ってる奴がやばいではなくミスした奴が悪い、ああなら無いようにしようみたいな感じだったかもしれんが　今は大勢の前で叱る=叱ってる奴やばい=こんなのが居る会社やば　みたいな風になるからな大勢の前で注意は悪手でしか無い

>>164

156二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:03:04

きれいに死亡フラグを立てるの辞めてくれ

休もう

157二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:03:36

武富士とかいうブラック界のレジェンド

>>172

158二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:03:46

一定以上の企業だと管理職になる前にクソほどコンプラ教育受けさせられるし
グローバル教育でも相手のプライドを傷つけるとチーム運用に悪影響ってのを叩き込まれる
まあ公衆での叱責って無いよね　そんなんでキャリア失いたくないし　無能はそっと移籍させられる

159二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:03:49

弊社はブラックでパワハラが蔓延してて無能しか残りません！ってこと？

160二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:04:14

暴言を吐く上司がいる職場では「効率を上げよう」や「価値を高めよう」ではなく「ミスを見つからないようにしよう」や「ターゲットにならないようにしよう」ってなる人大多数なんだよね
残りの少数は「あいついつか●してやる」ってなるんだけどね

>>163 >>165 >>171

161二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:05:30

あんまり人を追い詰めるとグレーどころか取り返しのつかないブラックな手段をとるからやで

162二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:05:43

コンプラ意識どころか社会人経験のないサブカルエンタメ人間が社会派風ドラマやお仕事ドラマ作ってるからなあ
面白いのは大手勤め経験の作家の原作っていう

163二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:06:32

>>160

ブラック企業で平社員いじめしてたパワハラ上司の部下が昇進して追い抜いたら今度はかつてのパワハラ上司に復讐しだすのもよくある話

ホワイト企業がパワハラに厳格な態度を取るのはむしろ加害者への優しさという側面もあるのよね

そういうコンプラがないと際限なく報復合戦になりかねないので

164二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:06:49

>>155

そしてとああなら無いようにしようした結果が日本の隠蔽体質なんですけどね！

>>170

165二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:06:59

>>160

ミスに対するペナルティを強くするとミスを隠蔽するようになっていつかの大惨事になるんだよな…

166二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:07:36

企業として見た時に、多少叱責して仕事の効率上がったところで社員がパワハラで精神疾患になって会社を訴訟なんてニュースの方が遥かに悪影響だしなぁ
誰も得せんわ

167二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:08:01

某大手トラックメーカーもそんな体質だったのかね

168二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:08:08

今の時代周りに迷惑掛けるやらかしたしたら大勢の前で謝罪とかは上司にやれと言われてやるのでは無く自発的にやるものだからなそれが出来ない奴は普通に会社クビになるか辞職するだけだろうし　上司は別室で形式状の注意だけして後はほっとくのが一番だと思う　

169二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:08:17

>>143

お前文字通りにしか意味を取れないタイプかよ

ちなみに怒鳴り声は電車のガード下とほぼ同じ騒音だそうですよ

170二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:08:38

>>164

大手がやらかして株価下げるのが頻発してるの見るとその辺きっちり改革しないと経営者も株主も労働者も損するんよね

>>173

171二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:09:08

>>160

それと、進言したらそいつの不利になってしまうような会社だと

もう誰も改善案すら出そうとしなくなるな

>>174

172二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:09:08

>>157

平均勤続年数一年未満という伝説

173二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:09:10

>>170

本来の意味での情けは人の為ならずだよな

174二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:10:14

>>171

諫言した部下を粛清しまくった結果イエスマンしか残らなくなり大失敗する流れ、中国史で百万回見たやつだ

>>191

175二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:10:36

大成、鹿島、大林「せやな」

176二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:11:08

昔JRで脱線起こして500人以上が負傷した大事故あったけど
アレも目標未達でパワハラまがいのペナルティが原因のひとつって言われたしな

177二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:11:48

発達.障害の躾け方が怒鳴って萎縮させて大人しくさせるって手法がデフォだから底辺動物園では有効ではある
ある一定のレベルからは悪手
発達本人はさっさとクビにした方が効率いい

>>184

178二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:13:32

建設はどちらかというと管理職じゃなくてブチ切れるのは職人というか…
別に施工管理が病んで辞めても知ったこっちゃねえし

179二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:14:25

そういや周りに迷惑を掛ける、上司に別室で注意されてその後迷惑掛けた人に謝っておけとかはパワハラに当たるんかな？　

>>182 >>183 >>185 >>186

180二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:15:03

まあ普通なら部下怒鳴ってる上司みた周りは
（もういいからお前も仕事しろよ・・・）って思ってるよな

>>188

181二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:15:36

×最近は指導がパワハラ扱いされるようになった
◯昔はパワハラを指導だと思い込んでいた
だぞ

182二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:15:52

流石にそれは通常の指導だと思う

てか迷惑かけた人には謝るべきってのは小学生レベルの話

183二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:16:09

上司の叱責の仕方と、言われた側の日頃の勤務態度による

184二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:16:17

>>177

ここ20年くらいは神経発達症当事者の療育でもSSTやらカウンセリングやら色々織り交ぜて対応するものだから

それって中高年の神経発達症当事者が不適切な対応されて二次障害起こしてきたパターンそのままなのよね

まあ地域や場所によっては未だに不適切な対応してるケースはあるだろうけど、最近は早期に発見されて行政や医療の適切なサポートを受けられるケースが多いから

年嵩の当事者と比べるとかなりいい環境でいい感じにやれてる子多いというのは意外な事実として知っといて損はない

185二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:16:29

常識的に考えて迷惑かけたやつに謝っておけは正論だしアドバイスとして言うだけなら大丈夫だと思う

ただ嫌がるやつに強制させたりするのはダメなんだと思うわ

186二次元好きの匿名さん23/04/28(金) 22:17:08