- 1二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:23:12
- 2二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:23:55
人間目線から見るか大きな視点から見るかで変わるから仕方ないね
- 3二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:25:01
契約書による説明を一部省くのは地球ではアウトなんだよ
- 4二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:25:51
自分のやってることを悪いことと認識してない辺りが
- 5二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:25:55
アニメだと一理あるなみたいな気持ちで見れたけど劇場版は今すぐ駆除しろっておもった 演出の差かな
- 6二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:27:06
どう考えても意図的に少女にとって不利益な部分を隠してたよな
- 7二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:27:38
- 8二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:27:40
邪悪と言うより価値感が違う、相容れないってのが正確かな。
契約でないにせよ都合の悪い事は質問されないと言わない、もしくは小さな文字で書くとかは人間もやってるし。 - 9二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:28:42
信頼し合わない人間も悪いよ
さりとて信頼し過ぎたらメトロン星人に狙われるし難しいところだ - 10二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:29:47
最近コイツがまだマシに見えてきた
- 11二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:30:18
じゃあ最初から「宇宙の為にエネルギー必要だから最後は怪物になる代わりになんでも願い叶えてあげるから魔法少女になってよ」って説明してくださいよ
- 12二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:31:53
- 13二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:32:40
そらまぁ地球でいうとこの家畜相手に曲がりなりにも交渉して一応の自由意思は与えてる訳だし向こうからしたらなんでこんな文句言われなアカンねん!くらいの気持ちなのかもしれない
- 14二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:34:18
こいつらの価値観はわかる
「宇宙の寿命を伸ばすからいずれ君たちのためにもなるよ」もわかる
聞かれなかったからねもまぁまぁわかる
「この星は滅びるけどあとは君たちの問題だね
僕たちは帰るよ」はいアウト
牧場潰したなら責任取れ - 15二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:34:39
- 16二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:35:31
迷惑なので駆除しますね
- 17二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:38:09
- 18二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 10:39:35
- 19二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 11:01:14
根本的に人類と価値観が違う異星人
- 20二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 11:06:59
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 11:07:15
マミさんは有無を言わさずだよ
助かりたいかどうかだけ
一緒に事故に巻き込まれた家族はなくなって自分一人だけ残った罪悪感とかも抱えてる
だから悪い魔女と戦う正義の味方としての使命感が強いしメンタル的にも脆くて当然ではあるんだ
- 22二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 11:08:25
なまじ意思の疎通ができるから話がややこしい
要はQB視点で「何の役にも立たない感情」を熱力学エネルギーの足しに出来るから、良い燃料を見つけただけであって、燃やすのにちょっと対話が必要だから、人間視点では悪徳に見える
まどかが地球を覆うほどの魔女になったときの対応は廃棄物を辺境に捨て置くムーヴだし
新エネルギーを完全に理解せずに利用し続けた結果、反逆では『悪魔』と自称するほどの「個人の強い感情」に手痛いしっぺ返しを喰らうことになってるわけで - 23二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 11:09:25
放送当時正体がわかってから次の放送まで時間かかったのもあってコイツに対する憎悪みたいなのがかなり膨れ上がってた記憶がある
- 24二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 11:24:57
インキュベーターにとっては人の身では叶えられない奇跡を叶えてるのでそれで良しとなってるけど
人間の基準ではデメリットの説明不足含め釣り合ってないと感じちゃうから齟齬が起きやすくもなってる - 25二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 11:27:59
その方が契約効率いいだろうしな契約させたいならメリット前面に押し出しててデメリットは言わないのは当然と言えば当然、その上聞かれた質問には全部答えて後で言及されても聞かれなかったで通せるのは上手いわ
- 26二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 11:29:09
やはり口頭による契約は危険
ましてや相手は中学生だもんな - 27二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 11:29:19
希望から絶望への相転移を起こす上で説明不足の状況がインキュベーターにとっても有利なのがまた邪悪さ盛ってるよね
- 28二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 11:32:09
QBみたいに個々人の概念なくして全体意識統一しますって方向になりそうなら阻止してきそう
- 29二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 12:13:50
- 30二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 12:15:41
ナチュラルに下等生物扱いしてくるところ
- 31二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 12:15:49
まぁ効率だけ考えたら社会システム支配して牧場化が最適だしな
- 32二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 12:31:12
あの可愛らしい外見も警戒心を抱かれない様なフォルムを目指したんだろうか
というかコイツらって宇宙人そのものなの?それとも宇宙人が作ったロボット的なアレなの? - 33二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 12:35:23
マスコットとしてみると邪悪だけど異星人としてみるとまあ割と配慮してる方かなってなる
- 34二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 12:40:00
理詰めで契約内容確認すれば不利益部分も教えてはくれる
ただその理詰めってのはメインの小中学生にはほぼ無理 - 35二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 12:41:44
未成年女学生が好みそうな見た目してる時点で騙す気満々なのがアウト
- 36二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 12:47:04
QBが裏で牛耳る完全な管理社会にしちゃうと感情に乏しい世界になっちゃうんじゃね
本質が理解できないから、地球人の複雑怪奇な豊かな感情を保持したまま管理するのは無理と判断したのでは
天然物限定の燃料であって、養殖は断念した(もしくは研究中)みたいな
感情が理解出来るようになったら、自身の倫理に反するから食い物に出来ない……か、むしろ振りきれて、回りくどいことせずに下等な感情持ち知的生命体は片っ端から全部電池にしたかな
- 37二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 12:47:30
- 38二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 12:49:21
- 39二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 12:50:23
- 40二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:05:14
だからこの問題って、別に向こうのルールに則って論破する必要ないんじゃないかな、とも思う
家畜が自分達の種の存続が約束されつつも、ヒドイ(感情論)扱いされてる真実に気付いて、嫌だ!でいいんじゃないかなと
まあ力の差が圧倒的なので気付かないままのが幸せだった感だけど
- 41二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 13:09:44
合ってるようで、少し違う話な気もする
まどかへのネタばらし台詞を本当と捉えるなら、「地球人全体」の進歩には間違いなく貢献しているはず
勿論、より「非人道的(地球人視点)」で効率的なエネルギー回収の方法があれば、そっちにシフトするんだろうけど
- 42二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:58:33
マミや杏子やさやかが不幸になってるのは自己責任なのかもしれない
- 43二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 00:03:11
合理的にやった結果こういう結論に至るあたりがどうしようもなさがあって怖いんだよ
たとえば、地球を救うためにミドリムシのコロニーを犠牲にすれば助かるとして同じことやらないと言えるか?って話 - 44二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 00:05:11
聞かれなかったとか言いながら肝心なこと話してないじゃないですかあなた。(灯花たちは気づいてたけど
- 45二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 00:17:37
ひょっとしたらヴィーガンなグループのQBもいるかもね
- 46二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 00:54:37
光の国からも目をつけられてるエイリアン
- 47二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 06:55:55
資源の枯渇を先延ばしにするためバイオエタノール作ります的な話しだもんな…
- 48二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 06:59:11
虚淵はあえてQBを悪役にしすぎなかったんだろうね
その立場に立ったらそうするみたいな行動を取らせることでどうしようもなさが表現できてるからね
実際QBは人間が家畜を扱うよりかははるかに人道的に人間を扱ってるし - 49二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 07:00:22
まさに宇宙を守ろうとする魔法少女のマスコットなのよ
当事者の魔法少女にとってはとっても不都合なだけで - 50二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 07:02:52
まぁでもちょっと最期が悲惨になる位である程度の夢が叶えられるんだから時代次第で良心的な神様よ
- 51二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 09:02:55
ファヴとかよりはマシ
- 52二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:24:51
実際不幸になってる魔法少女も自己責任なところあるしな
- 53二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:27:38
- 54二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:43:59
頭がいい無惨
- 55二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:01:09
- 56二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:03:35
こいつそろものは感情もないただの自動装置なんで邪悪もクソもないよねってのが一般的な見解だと思う
- 57二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:03:51
SSだったか短編だったかネットのどこかで見たことあるな、QBが段々進化していくやつ
最初は声だけの機械みたいな喋り方でメリットデメリット全部最初に喋ってた
当然拒否られたので学習して、喋り方が柔らかくなったり話し合うためのボディを作ったりして今のQBになりましたってオチだった気がする
- 58二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:05:21
- 59二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:06:37
マミはまあ仕方ないし、杏子は家庭がアレなので……さやかは……うん
- 60二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:07:25
公式でお家に勝手に原発だっけ
便利だけどひたすら害悪なやつ - 61二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:08:19
- 62二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:08:43
- 63二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:08:56
マミに至ってはあの事故で死ななかっただけでもありがたいだろうしな
- 64二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:10:24
- 65二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:10:48
- 66二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:14:36
大人が中学生相手に本気の営業してんじゃないよ
- 67二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:17:42
- 68二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:18:43
- 69二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:23:12
契約を全部説明のしないのは地球だと詐欺っていう犯罪なんですよ
- 70二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:29:48
- 71二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:02:48
フォローになってないっスよ
- 72二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:10:03
>「魔女との戦いには命の危険も伴う」
そこは確かに説明してるね(書いた後に気付いた)
これも確かに人生を左右する点ではあるけど、生きてるだけでジェムが濁る&放置すると魔女化するって部分が一番問題だからね
しかもマギレコになってから歳を取ると弱体化するって設定まで生えた
※これは本編に逆輸入されない可能性もあるが
死ぬまで辞められないし長生きが難しいって部分が最重要だからね
実際、まど神の改変後はここを説明するようになったから折り合いが付いたわけだし
- 73二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:16:16
- 74二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:25:52
- 75二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:31:00
誤解とけてよかった
邪悪もクソもないってのは、もちろん「こいつらそのものの存在には」って話で、邪悪に見える、邪悪な手段を使う、とかはまぁ効率よければそうするでしょう
逆に、もしもより効率よくて確実性の高い手段あったら現状の手段とかあっさり捨てると思う
- 76二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:34:22
プリキュアの妖精たちとえらい違い
- 77二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:39:11
歳を重ねて大人になればなる程、
中学生女子とかいう情緒不安定生命体の感情からエネルギーを回収しようと考えた
こいつらってほんま性質悪いなぁってなんか笑えてくる
放送当時も思ってはいたけど、よりそう思えるというか - 78二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:41:00
- 79二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:42:44
同期のカードアニメと比べるとなんだかんだで願いは叶えてくれるの優しい、しかも先払いで
- 80二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:48:21
まぁ魔法少女の「敵」なだけで客観的な「悪」ではないと思ってますよ
人が牛乳と肉を目当てに牛を管理するようなもんだから - 81二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:51:24
まあメタ的には魔法少女(中学生女子)をあれこれする為の逆算で作られた設定なんだろうけど、
「希望と絶望の相転移」によるエネルギー回収なら確かに思春期女子が効率良さそうという説得力あるのよね
思春期男子や大人よりも
- 82二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 13:03:19
- 83二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 15:22:46
- 84二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:13:44
- 85二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:19:20
一生かけても叶えられないような奇跡を叶えて貰える代価としては妥当なんだよな
ただしょーもない願いもほんまもんの奇跡も支払うものは一緒ってのは納得いかないかも - 86二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:59:19
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:59:39
- 88二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:15:31
実は少女以外の感情エネルギーも利用してるのかなとか効率よくやる為に色々試行錯誤してきたのかなとか妄想する度に好きになるスルメ外道
- 89二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:43:05
- 90二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:23:46
というか実際マギレコでわんさか湧いてきたから…
- 91二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:34:12
結局の所「ウソを(は)つけない(つかない)」でいいんだろうか?
自分は「つけない」派で、
上手く言語化できないんだがなんとなく、感情が無い=合理性100%でしか行動できないことや、統合思念的な生態であることと、「事実と異なる発言をする」は両立し得ない事象な気がする - 92二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:38:54
これズルいんだよね
QBもこのことを振りかざしてくる(ように見える)し
実際のところは、QBの統合思念的な生態上、寿命の概念がない=宇宙の寿命が自分の寿命、だから感情(笑)燃やしてテメエの延命をしてるだけなのに
- 93二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:45:11
魂がソウルジェムになってない人間の多くは、絶望してもたくさん泣いて怒って、また笑ったり喜んだりできるようになるんだ
それだけ感情は素晴らしい神秘のエネルギーなんだ
契約してソウルジェム化した時点で一定レベルまで感情が落ち込んだら、莫大な熱力学的エネルギーと引き換えにもう魂は絶望に沈んだまま戻らなくなるんだ
- 94二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 05:32:23
- 95二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 05:38:57
派生作品だと出し抜かれまくってるからね
- 96二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 05:45:33
その前置きをした上で荒唐無稽な相談をされてどれだけの人間が真剣にメリットデメリットを考慮して相談に乗れるのかって問題もあるだろ
- 97二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 08:36:22
わけが分からないよ。
人間の牧場に疫病が発生して家畜が死に絶えるとして、なんらかの補填が行われるなら人間同士でのやりとりだろう?
家畜に詫びたり補償を出すわけじゃないじゃないか。
すぐに殺処分にしないだけ、君たちの家畜の扱いよりも良心的だよね。
- 98二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 08:46:43
今話題?になってるゲッター線はインキュベーターに対してどう反応するんだろう「俺の人類に勝手に手垢つけやがって」ってキレるのか
- 99二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 08:53:44
ジョジョボスキャラに当てはめようとするなら大統領って感じか?
- 100二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 08:59:54
おガキ様たちが「ソウルジェムが濁りきったらどうなるの?」としっかり質問したのに露骨にぼかした答え方したのきらい
おガキ様たちが天才だから真実には気付いたけど - 101二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 09:04:44
中学生に一つだけ願いを叶えてあげるは質悪いと思うわ
叶えて欲しい願いの中から優先順位第一位を決めるからそれが不本意な結果になった時の反転がヤバい - 102二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 09:06:10
願いなんて叶えてやる気サラサラ無い連中に比べれば
しっかり叶えてはくれるぶんだけマシかなって
しかも前払いで - 103二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:05:13
- 104二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:13:47
たるとマギカ見る限りだと説明求められたらちゃんと答えてはいるっぽいのがな
- 105二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:23:42
- 106二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:35:28
- 107二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:46:16
まぁ効率化を突き詰めたらああいう感じになっていくよなって…
- 108二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:53:06
何で教えてくれなかったの!と問い詰められれば「訊かれなかったからさ」と答えるが、実際に質問しても確信を突いた聞き方じゃなければ魔女化のこと言わないのは確かに邪悪
- 109二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:00:56
アニメ化した方の個体ならおまいう、アニメ化する方の個体ならせやな
- 110二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 13:24:13
杏子にさやかの脱け殻を元に戻せるか聞かれたとき、
「可能性はあるかも」といった発言だった
(知ってる限り無理・もしくは手伝う気はないし、
こう言えば杏子とまどかが勝手に希望を見出だして特攻するだろうと予測→杏子が脱落して地域の魔法少女が減れば、それだけワル夜でまどか契約の確率上がる
『悪魔の証明』と同じで自分も知り得ない奇跡まで範囲を広げたら「絶対無い・可能性ゼロ」が確定しないので、嘘にならない)
ここからも「ウソをつく」は出来ないんじゃないかと予想している
こんなに回りくどい縛り入れなくても、杏子1人ならいくらでも嘘ではめれたはずだし - 111二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 13:55:14
- 112二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:44:54
まあQBからしたら、カモはいくらでもいるので
そんな察しのいいレアケースは見切りつけて関わらないか、一旦放置して困った状況や精神が弱ったり混乱してるときにまた近付けばいいだけなんけで - 113二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:46:38
機械みたいなもんだよな
効率的な目的遂行を最優先で善意はもちろん悪意もない - 114二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:51:23
- 115二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:59:39
- 116二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 15:00:56
騙そうっていうよりはなんか分からんけどこういう話をすると相手が敵対的になる傾向があるからやめとこうみたいな判断をしてる気がするね
- 117二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 16:48:49