ジオンの何がヤバいってコロニー落とし何かじゃなく

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:10:53]

その為に住人がいるコロニーに毒ガスを散布した事だと思う
コロニー落としのような敵対者にする攻撃はまだ理解出来る敵味方の陣営に別れて戦争してるのだから
だが毒ガスに関しては同じスペースノイドであり加えて言えば閉鎖空間の毒ガスなんてタブー中のタブーであろう行為を平然とするのは倫理観がイかれてる
無知故の邪悪さでなく知ってて行う邪悪さ

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:11:44]

大義の為の尊い犠牲やぞ

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:13:47]

愚行中の愚行。しかも繰り返す。更に何故か被害者面。スリーアウトですね。

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:15:46]

実行役とか嬉々としてガス注入してそうだよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:16:06]

これでスペースノイドの代表面するからなぁ
まだ隕石落としに拘ったシャアは青臭いかもしれないけどスペースノイドのためという筋は通してると思うわ

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:20:15]

>>4

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:26:04]

ジオンがヤバいのはそれはそう　ところでこのティターンズなんですが…

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:27:22]

か弱きスペースノイドを守る為の
尊い犠牲だから…

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:27:33]

>>9

トップの思想がギレンと同じという時点で色々とアウト。バスクのがまだ肯定は出来ずとも理解は出来るレベル。

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:28:15]

>>9

ティタ「一年戦争を経たにも関わらずデモしてたし…第二のジオンが生まれたら最悪だし…」

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:28:36]

>>1

そんな…ただちょっと毒ガス撒いて核爆弾でサイド3つばかり消しとばしただけで…

血も涙もねぇ！

ちなみにコロニー落としもそれはそれでひどくはある

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:29:59]

>>12

やってることジオンと大差無いですよね？

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:31:29]

>>13

こいつを見に来た

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:31:58]

アンチ乙サイド2は元々連邦よりのコロニーだから

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:34:45]

>>13

なお、毒ガスで殺したコロニーの生き残りから情報を引き出す為に薬物注入するもよう

見ろよこの↓ジオン兵のキレイな笑顔！

同胞のスペースノイドへやる行為か？　これが…

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:38:42]

やっぱジオンヤベーっすね、忌憚のない意見ってやつッス

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:38:45]

ジオンは毒ガス巻いたりコロニー落としたり酷いな
　　　　　　　　　↓
だから宇宙人は皆殺しだ！喰らえ毒ガス！！

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:38:51]

そもそもこんなことした原因は独立戦争のため、それでなんでその独立戦争を起こしたかっていうと地球連のスペースノイドへの差別と弾圧のせいだから
だとしても何をやっても許されるわけじゃないが…
やっぱり戦争といってもルールに沿って戦う事って大事なんだなってよく分かりますね

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:40:15]

>>9

デラーズ「やはり連邦は悪」

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:40:35]

>>19

でも、ジオンが殺したスペースノイド50億人で

ティターンズの30バンチ事件はコロニー一基1500万人程度なんで…

正直、「ジオンが次にやる虐殺防ぐためのコラテラル・ダメージだ！」っていわれたら

「そうかな…そうかも……」ってなっちまうんだ

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:42:28]

>>17

すまん　この漫画性癖に刺さりそうだから作品名教えてほしい

ガンダム初心者だから分からなくて……

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:42:33]

>>22

どっちも腐れ外道とはいえ、それでもジオンよかマシと言い切れるというね…

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:43:16]

そもそもジオンが「人類の半分殺した」って言われてるけど

これ、地球人の死者で半分じゃなくて、スペースノイド殺して人類の半分のキルスコア稼いでるんだよな

しかも、大半が>>13で書かれてる一週間戦争で…

そら一枚目で連邦軍の士官も

「スペースノイドの独立を謳うジオン公国が…なぜ同胞を殺す！」

って突っ込むわ

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:44:00]

毒ガス入れられたコロニーはジオンを支持せずに連邦に擦り寄ってたんだっけ?それともたまたま動かすのに適する位置にあったんだっけ

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:44:32]

>>2

オリヴァー・マイ「……外道」

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:45:20]

大義名分与えると大抵ろくなことにならないのはジオンだろうが連邦も同じである

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:46:41]

>>13

一枚目と三枚目、

サイド２を人質に毒ガス撒かせといて、約束反故にしてサイド２核攻撃したって事?!

それとも逆に、

「これ以上核攻撃されたく無ければ……」

と脅して、サイド２出身者に毒ガス撒かせたの?!

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:46:53]

正義のためなら人はどこまでも残酷になれるんだ

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:46:53]

>>26

どっかで聞いたのは反ジオン派コロニー使ったって説だったな。見せしめと反乱勢力排除を狙った的な。

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:48:02]

下種の深読みになるが
そもそも宇宙開発時代に現代ほど人命重視の理念が守られていたとは思いがたく
なおかつ開拓の過程では意見対立にともなう紛争もあっただろう
宇宙に作られた生存環境を不法占拠するような集団が出てきた場合ひとつとして
例外的手段ではあるにせよ排除のプロトコルも定まっていたのではないかと思う

何が言いたいかというと
宇宙という極限環境において命の問題は数の問題であって
そしてギレンのジオニズムが完成した時それは問題じゃなくなってしまったと思うんだ

「1人の不法占拠者が100人の市民を邪魔する、さぁどうする」
で撃てるなら
「数十億の愚民が1億人の優良種の足を引っ張っている、さぁどうする」
でも撃てる、むしろブレーキ効かなくなってる

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:48:54]

この辺り、スーパーロボット時代の感覚のままリアルロボットっぽい設定にしようとして滅茶苦茶になった感あるな

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:49:46]

>>26

破壊されたのは連邦派のコロニー

一年戦争以前にジオニズムに共感したコロニーは出てこなかったんだ

コロニーに住んでるの連邦の国民を虐殺した

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:51:09]

>>34

忘れがちだけどこの時代はコロニーの住民＝地球連邦市民なのよね、基本的に

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:52:12]

そもそもギレンが人口減らすのが主目的だから虐殺バッチコイという腐れ外道なので…

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:52:21]

>>23

こいつの名前は宇宙のイシュタム

08MS小隊の監督が直筆で描き下ろし連載した、08MS小隊前史でもあるマンガだ

08MS小隊で主人公だったシローも、士官候補生の未熟な頃として準レギュラーとして出てくるぞ

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:54:28]

疫病怖いですね…

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:55:27]

>>37

もしかしてアマダ隊長はこの体験で心を病んでしまわれたのではないか

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:55:40]

>>38

へー、症状出てから数分で死ぬウイルスとかあるんだ（棒）

宇宙って怖えなぁ

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:55:55]

>>29

いや、全部ミノフスキー粒子で目を塞いだ上で

コロニー群にザクで核攻撃を仕掛けて、アイランドイフィッシュ以外の全コロニーを叩き落として消滅させつつ

これと同時進行でアイランドイフィッシュに毒ガスを注入した

全部殺る気よ

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:56:45]

>>40

s2インフル「いやぁ怖い怖い」

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:57:02]

こんだけバンバン人殺してもまだ地球は人の重みで沈みそうなのか…

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:57:09]

>>39

でもその体験で人格が捻じ曲がったりジオンを殲滅とか過激な思想にも目覚めずに愛に生きる熱血ロマンチストになったのはすごいと思うわ

心の闇に飲まれなかったはちゃめちゃに芯の強い人間、それがシロー

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:57:27]

>>37

ありがとう助かった　探して買うわ

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:58:15]

30バンチについても連邦は正規軍ではなくわざわざティターンズに鎮圧を要請してどんな結果を期待してたんだろうな？
ジオン残党を討伐するエリート部隊の仕事っぽくないというか畑違いというか

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:58:16]

>>43

殺したついでに地球もボコボコにしたからな。だから後の宇宙の奴らの地球保護思想はアースノイドからすればどの口でほざいてやがるテメエぐらいの代物。

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:59:29]

>>14

なんなら自分と同陣営にも落としてるからジオンよりタチ悪い

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 15:59:47]

>>31

そもそも戦前は、半連邦派コロニーがジオン以外存在しねぇんだ…

つまり、ジオンは自分たち以外のすべてを敵として行動し

結果が、スペースノイド50億殺し（地球人被害数十億は抜きで）なんだ

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:02:33]

>>43

>>47

０．時は流れ人類が増えていく

１．地球環境の荒廃が極まる

２．↑を守るために人類を大量に始末する

３．その過程で地球環境が荒廃する

４．０または１に戻る

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:02:47]

>>44

でもこの監督シローの事大嫌いだって公言してるんだよね

嫌いな人物もしっかり公平に描ける当たりは評価に値するけど

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:02:49]

>>13>>41

宇宙革命軍「破壊するなんてもったいないな、どうせなら全部地球に落とした方が効率的なのに」

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:04:04]

>>46

反地球連邦運動へのカウンター部隊だから本来業務だぞ

デモ暴動の鎮圧をしてきた実績もあったしな

ティターンズの指揮官が異常者だったのと連邦の化学兵器の管理が杜撰だった

オマケにこれをティターンズと一緒になって隠蔽したから

「あなたが出動を指示した30バンチの真相を暴露されたくなければ…分かってるだろう？」「はい……」というエロ同人みたいな脅迫関係で軍の主導権を毟られ続けた

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:04:42]

>>44

あかるく　つよく　げんきな子

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:05:38]

>>32

そんな砂山のパラドックスみたいな感覚で人を殺すんじゃないよ……

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:05:51]

これが一昔前は大義を掲げる武人の集団、正義はジオンにこそある
っていう頭ジオン星人がガノタの間じゃ一般的だったって言うんだから恐ろしい

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:07:14]

>>56

じゃあ連邦は正義の味方なのか?というとそう単純でもないわけで

そもそもコロニー落としや毒ガス事件の実態を知らずに戦ってるジオン兵もかなり居そうというかほとんどの兵士は知らないんじゃないかな

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:08:28]

>>57

サンダーボルトでも酷いのがいたからな…

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:12:55]

>>57

連邦が正義じゃなくてもジオンが正義とはならんのだよなあ

明確にどっちも人間な以上良いところも悪いところもある、それはそれとして戦争は悪

というのがお禿様のスタンスだと思うよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:14:06]

そもそも戦争に正義も悪も無いだろ
どっちも自分の主張のために戦ってんだから

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:15:53]

>>56

そんなエアプがガノタで一般的だった時代なんて無いぞ

どこの掲示板の話だよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:15:57]

それはそれとして戦争は悪だが
ともあれ増え過ぎた人口は死ぬしかない
というスタンスでもあるのでまぁ結局死んじゃいますね…

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:16:59]

>>61

少なくともIGLOOとか見る限り、一部制作陣はそういう認識だったんじゃないだろうか…

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:17:08]

>>2

無関係の人間巻き込んでんじゃねぇよ！

事情知って受け入れてるやつを使えや

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:17:27]

>>22

いやあ数の問題じゃないだろう…結局その後増長して更にコロニー二つ破壊している訳だし

ティターンズを第二のジオン公国及びザビ家にしない為に連邦軍将兵からも安全な身分を捨ててでもエゥーゴに参加する兵士はいた訳だろうから両方とも悪で良いと思うぞ

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:18:01]

>>57

単純な話、ジオンが「スペースノイドを重点的に人類の半分を殺した陣営」である、ってのは負の意味でデカイ

正直、ジオンに属するヤツが「知らなかった」だ何だとどう言い繕っても、絶対的悪にしかならんし

それに対する連邦が、どんだけ腐敗してたとしても、絶対的正義になってしまう行為よ

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:18:37]

>>39

さあ…どうやろうか……

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:19:10]

>>64

IGLOO見て正義のジオンという感想抱いたら認識能力に欠陥があるだろ

どの話見ても「はージオン上層部クソやな」というエピソードやんけ

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:20:24]

>>60

いや、流石に人類の半分をブッ殺したヤツは

問答無用で悪になるし、そいつ叩き潰すことが人類の総意として正義になるよ

つまり、連邦はどんだけ腐敗してようと正義だし、ジオンはどんだけ言い繕おうと絶対悪

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:21:20]

>>70

連邦が更に無能かつチンピラにされてたからな。あの時点では滅んだ側の美学的なアレでジオンはかなり美化されてたと思う。現実がテロ多くなってきた辺りで「こいつらクソじゃね？」という認識に戻った。

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:21:53]

>>66

数の問題やぞ？

50億ぶっ殺して地球も数十億ぶっ殺して、人類の半分を殺し尽くした時点で

そのジオンが悪以外になることは永遠にないし、それを叩き潰すためにあらゆる事をするのは正義となってしまう

人類の半分を恣意的に殺すというのは、それほどまでに大きい

当たり前だよなぁ？

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:22:22]

>>69

完全にぶっ壊れておられる……

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:24:48]

>>52

宇宙革命軍のコンセプトは、一年戦争で成功したジオンだからな…

宇宙も地球も根切にして、本国は無傷で温存できたジオンが宇宙革命軍よ

お陰でX世界は地球も宇宙も地獄となり、人口の99%が失われた

当然こいつらは許してはならない

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:26:28]

>>32

うわ、それめっちゃありそう

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:26:40]

>>41

>>29ですthanks

あぁ、三枚目の親父さん、毒ガス阻止しようとした側で、自身はやり遂げたと信じてﾀﾋんだけど、現実は1ページ目のドクターの言葉通り……って事か……エグい……

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:28:43]

>>66

コロニー三基壊しても4500万だし

そもそもそいつ等は、戦前の連邦側コロニーでジオンに虐殺された同胞じゃなくて

戦後に薄汚いジオンから這い出てきて、死んだ連邦側コロニーの同胞達の屍の上で

いけしゃあしゃあと背乗り復興して調子こいてる奴等でもあるから…

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:28:43]

軌道がこれだから

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:29:40]

地球に居た人はみんなこれ見てるんだよなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:32:54]

>>72

連邦が無能かつチンピラなのはIGLOO以前の1stから今までずっと一貫してそういう風に描かれてるぞ

正義にするほど美化されてたら全部の話で「何でこんな無茶な命令出すんだよ兵士は捨て駒か」ってシナリオにしないだろ

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:33:07]

一年戦争のアレコレを振り返ると、ジオン残党が力を持つ情勢そのものが連邦の内紛に乗じて強引に居座る以外に考え難いのよね
生き残ったアースノイドにしてもスペースノイドにしても、ジオンなんぞ問答無用で敵みたいなもんだし、政情が安定していれば第三帝国みたく辺境に怯えて隠れるか、行き場がない傭兵になるしかない

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:35:09]

まあ実際はジオン以上に連邦が憎まれて
スペースノイドとアースノイドが手を取り合って反連邦運動始めるんやけどな

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:39:15]

>>83

有能な奴がどんどん前線やらテロやらで死ぬせいで、連邦上層部が前線からのらりくらり逃げ続けるような腐った奴が大半になってしまったからな。訪れるべくして訪れた結果よ。そこでなおも止めなかったからマハが最悪の暴走を始めるし。

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:39:22]

スペースノイドの地球虐待

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:40:12]

>>78

ティターンズの攻撃受けたサイド2は一年戦争時にジオンから攻撃受けてコロニー落としに使われてるんですがそれは…

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:40:23]

>>74

漢シロー怒りの決意

怒りのあまり、なんか違うアナザーガンダムの主人公みたいな事をやる

同じガンダム主人公だけど声が勇者王ではなく風の魔装機神操者になっておられる…

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:41:58]

>>83

いや、ジオンはジオンで普通に憎まれとるよ？

だからあいつらUC100年代以降には完全に何も残さず死に絶えたわけで

で、連邦は普通に存続しとる

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:42:28]

連邦とジオンどっちも悪いというにはジオン側のさらに乗った負債が重すぎてどうやっても連邦が正義になるバグ

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:44:10]

>>86

一年戦争序盤の一週間戦争で元々の住民が完全に死んだんだ

だから、戦後は他(主に唯一生き残ったジオンとサイド6)から移民して復興してるんや

でもそいつら、連邦からすれば、薄汚いジオンと日和見のクズ野郎であって

決して俺たちの同胞のサイド2民じゃないんよね…

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:46:13]

>>89

連邦のクソ描写持ってもやらかしがデカすぎて「でも原因ジオンですよね？」と言えてしまうレベルだからな。ギレンだけならともかく残党や後継者までコロニー落としてんだもの。

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:48:01]

>>90

>>13でわかるように

アイランドイフィッシュ以外すべて核爆弾で消し飛ばして、唯一残されたシローの故郷であるアイランドイフィッシュは弾にされてるから

偶々宇宙服来てたシロー含めた運のいい数名を除いて、元々のサイド2も人々も、完全に消えてるんだよね…

そりゃあね……連邦からしてもお前ら何処で調子こいて何やってんだお前この野郎って話ッスわ

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:48:09]

じゃあもうティターンズのやり方に反対してエゥーゴに入ったブライトやエマ中尉馬鹿じゃん

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:50:09]

>>93

いや、ティターンズはトップによって私腹を肥やしてもいたので…

なおトップの思想によって、その肥やした私腹で地球の人々を宇宙に上げる腹積もりだったもよう

うーん、やっぱりエゥーゴと同じ場所目指してるのでバカ！

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:52:05]

そのジオンを作る原因は連邦の棄民と圧政だし正義かは疑問

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:52:08]

>>87

ブチギレすぎて、シローがヒイロみたいなコト言い出してるゥ！

ここはUCであってACではない！

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:52:12]

>>93

ティターンズがヤバかったのも事実だからな。あのまま放置すれば第二のジオンになってた。というかジャミトフの思想がギレンとほぼ同じだったはず。

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:52:36]

ジャミトフはティターンズにアホ集めてそれを減らして地球から追い出そうとしてたけど
バスクという特大のアホがいたので終わりだ

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:53:57]

>>88

オールズモビルはUC122まで活動してるからUC100で消え失せたってことは無い

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:54:31]

>>98

ただバスクを育ててたのもある意味ジオンだからな。条約違反の拷問で精神を憎悪で歪めて、憎きジオンと戦うために最前線で戦ってたからこんな危険人物に兵士達の求心力が集まってしまった訳だし。連鎖って怖いね。

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:55:14]

>>95

いや、そもそも軍備増強して連邦と戦えるくらいジオンは私腹を肥やしてる＝連邦の圧政とか嘘っぱちなので

ジオンはフツーに頭カルト拗らせてるだけで、連邦は何も悪くないゾ

そもそも、ジオンが正しいなら他のコロニー群ジオンの味方するはずじゃん、でもジオンは他のコロニー全員にハブられてるじゃん

サイド6だってアレはジオンの非道によってジオンのケツをナメただけで、ジオンが負け犬ムードになったらアッサリ連邦に寝返られてる

つまり、誰一人味方されない程度の正当性しか持ってない頭カルトがジオンの真実よ

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:55:28]

結論すると首相官邸爆破した地球残留派の連中が一番悪いんだ
聞いてるかリディ？

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:56:20]

>>98

頼れるティターンズのアホどもを紹介するぜ！

バスク！！（虐殺人質なんでもやってる外道のプロ）

ジェリド！！（歴史を変える失言・議会に流れ弾）

シロッコ！！（謀反しやがる挙句遊んでるうちに艦隊全滅）

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:56:36]

>>99

あいつら火星に逃げ出してるので、地球圏はあんま関係ないのでは…？

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:57:31]

>>100

バスクはいわばジオンによる被害者代表といえる役割のキャラクターだしな

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:58:14]

>>102

いや、そいつ等は別に…？

ジオンが頭ジオンなのは、特に爆破とは関係ない話

ジオンはそれらと何も関係なく頭ジオンである

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 16:59:37]

>>103

バスクは残虐なキャラクターとして描かれてるから分かる

ジェリドもあの発言からこんな状況になる事を予想するのは無理だからまあ…

シロッコお前なんなの?何でコロニーレーザーの射線上に艦隊集めた上にレーザー破壊そっちのけで口喧嘩見てんの?

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:00:00]

>>104

一応F91直前には、火星から地球へ「帰ってきたオールズモビル」するから…

なお、中身はほぼブッホだし、ベルフにほぼ一人で壊滅状態にされるもよう

味方が、味方が当てにならねぇ…

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:01:55]

>>101

国民から参政権剥奪して税金だけ絞るのは普通に悪なんだよなあ

ジオンが軍備拡張できるだけの資金や物資を得られたのはミノフスキー博士招いてサイド３の人口と生産性を向上させて小惑星帯から資源衛星持ってきたジオンの自主努力だし

他のコロニーがジオンに賛同しなかったのはジオンに勝ち目がないと思ってたからで自治権が要らなかったわけじゃない

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:03:07]

>>109

参政権はある定期

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:03:14]

>>106

初代首相が生きてたら地球連邦政府も宇宙に上がって宇宙移民全員に参政権与えられる予定だったから

ジオンの自治独立という発想そのものが産まれないのに？

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:03:31]

まぁまぁ喧嘩しないで
人類はもう滅びるんだから

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:04:26]

>>109

実際、後の時代の視点のフォントも独立を望んだのは間違いでは無かったと断言してるからな。それに伴うジオンの行動は愚行とバッサリ断じたけど。

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:05:21]

>>112

まあお前の言っていることは合ってはいるけど、足掻く奴らの邪魔すんじゃねえ。

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:05:33]

>>110

一年戦争時のスペースノイドには無いぞ

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:06:26]

>>115

時期的にその頃ないとエンゲイストロナがおかしくならない？

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:07:31]

>>51

大嫌いだったのは、設定にあったシローのバックボーン

つまり、アイランドイフィッシュ出身でコロニー落としの最中にそこに居た過去が詳しく描かれていなかったから

だから、改めて自分の筆で1から過去を書き直して>>13 >>69になった

その結果「ウ……ウソやろ…？　こ……こんなことが、こ……こんなことが許されていいのかっ！！」

な辛く苦しい過去が無事描写

結果、無事シローが>>87なアナザーガンダム主人公ムーブするようになった

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:08:23]

>>116

「地球の名家」ロナ家に婿入りしてるから別におかしくないやん

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:09:57]

>>117

解説はありがたいがタフカテに帰れ

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:10:09]

>>115

いるんだよなぁ！　つ エンゲイスト・ブッホ

こいつの名前はエンゲイスト、一年戦争前後の頃に、コロニーアメリア(後にサイド2に移動してザンスカールになる場所)から票田集めて出馬して

最終的に連邦中央議会の閣僚まで務める事になるナイスガイだ！

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:12:29]

>>112

滅びないままその後何年も続いてるので、結局「お前がそう思って諦めてただけ」なんだよなぁ…

最終的にその事実を目を背けられない形で突きつけられるの、最高に悪役の最後として芸術性高いよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:13:55]

>>95

けどジオンの思想に戦前のスペースノイドの大多数は賛同してなかったですよね？

連邦が糞だとしても程度の問題で大多数は精々ネットで文句言う程度だったんだろう

というか宇宙世紀になって貴族趣味とか選民思想とか個人崇拝(恐るべき事にザビ家独裁以前、ダイクン時代からやってた可能性あり)なんてしているジオンはスペースノイドの多数派からも「連邦に不満あるけどあいつらは流石にヤバくね？」扱いな可能性もあったんじゃ……

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:14:37]

>>118

あいつの出馬と票田、コロニー・アメリア…つまり宇宙なんだよね

なお後のザンスカールであり、ジオン関係ないのに連邦に巣食う闇が、闇が深い……

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:14:55]

>>113

ダイクン時代ならジオンに正義はあったね

ザビ家からはもう何を言っても正義はない

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:16:37]

>>124

ギレンは意識高すぎて勝手にジオン・ズム・ダイクンに失望してたけど、スペースノイドとしてはそっちの方がまだ希望はあったよな。

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:16:39]

>>120

マイッツァーがロナ家買ってアースノイド枠で出馬してるだけやんけ

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:17:30]

>>124

なお武装闘争路線を整備したのはジオン・ズム・ダイクン

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:18:27]

それもこれも新人類が現れたら優先的に社会運営に携わるよって謎憲法文作った奴が悪いんだ
まあ、どうせ現れないだろうけど綺麗事言っとこう的なノリで書いた可能性あるけど

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:18:51]

>>127

武装自体は必要ではある。数では完全に負けているわけだから。ただ開戦＋虐殺は完全アウト。

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:19:23]

>>113

何なら戦前の連邦でも、コロニーが独立する事自体は一概に「悪い！ダメ！」などと否定してはいなかったりする

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:19:45]

連邦が正義で連邦の統治は平等って
いままでの宇宙世紀シリーズで一回もそんなこと言われた事ないのになんでそんな主張出てくるんだ？

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:19:50]

>>109

そもそも連邦の経済制裁って何処まで実態のあるものか不明なので……

冷静に考えて人口比100;1、国力比30;1なのにルウムで連邦の3分の1もの戦力動員出来るのは異常なんです、軍国主義にも程があるんです

正直、経済制裁って国定人物の資産凍結とか贅沢品や兵器輸出禁止程度で一般市民の食料や医薬品は対象外だったんじゃ……というかそれくらい軽い制裁じゃないとあの軍事力は用意出来なさそう

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:20:45]

>>126

出馬も票田もコロニー・アメリア(ザンスカール)だから、宇宙市民の票によって当選してるんよあいつ

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:22:37]

>>131

ジオンが厳然たる事実として極悪非道のクソすぎて

結果としてそれに対する時の連邦が問答無用の絶対正義になるだけやで

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:24:51]

>>130

ギレン暗殺計画でも触れられてたな

連邦高官も実はコロニーの将来的な独立は想定していてジオンが戦前発展したのはそのモデルケースにするために裏で便宜を図っていたとか

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:27:03]

じゃあなんです
独立戦争仕掛けたせいで軟着陸独立ルートが消滅して後の宇宙戦国時代に繋がったっていうんですか

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:27:09]

>>134

そこに作中描写や公式設定が反映されることがないならただの妄想じゃんよ

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:27:14]

>>107

コイツの名はシロッコ

Z最終話の1ヶ月後に木星から70年ほど早くビッグキャノンとエンジェルハイロゥを合体させた施設が届くので

とりあえずそれで全地球民洗脳すればいいから、それまでエンジョイしよう！　と遊んでたエンジョイガチ勢だ

逆らうやつにはビッグキャノンを70年ほど早くお見舞いするぜ！！

…加減しろ莫迦！！！

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:28:09]

>>136

そうだよ？

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:28:15]

>>121

いままぁ、実際今の日本で考えてもいきなり人口の半分消えましたインフラボロボロで環境終わりましたなんてなったら政府機能崩壊してても可笑しくないから……

宇宙世紀の動乱が増える程腐敗している連邦の議員官僚が化物の集団になっていくという……

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:29:15]

>>137

人類の半数ブッ殺してるのは、普通に作中でも設定でも書かれてる純然たる公式描写にして設定なんだよなぁ

そしてジオンが劇中で全時代カス扱いされてるのも普通に作中事実

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:30:39]

なんか頭ジオンな人がいるおかげでなかなか盛りがってるねこのスレ

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:31:13]

>>139

何だったらジョニ帰の時代の残党には戦争じゃなくて時間かけて穏当に自治権獲得した方が良かったんじゃね？と言い出すのまで出てるからね……

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:34:40]

>>140

なんか勘違いしてるみたいだけど

宇宙世紀100年までは連邦官僚ってアースノイドの事指してたけど

宇宙世紀110年を境に、連邦の実権はスペースノイドと宇宙市民たちの手にシフトしてるからね？

宇宙世紀130年には、連邦中枢が宇宙に上がって、以降は全てスペースノイドのものになってる

つまり、F90以降は、連邦の上が腐ってるのが悪い！　で逃げられない世界に入ってる

連邦の実権握ったスペースノイドの市民達が腐ってるのが悪いんだよ！

その挙げ句が、連邦議会へ各コロニーからの代表が送り込まれて付和雷同状態にしての

現場での殴り合いによる宇宙戦国時代の到来よ

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:39:09]

というか富野は、Z小説一巻で脱走直後のエマに
「違いますね、地球に住む人々は、コロニーに住む人々ほど豊かではないのです。大気汚染と放射能汚染に悩まされながらも、地球を再興しようと必死なのです。なのに、スペースノイドは自分たちの主権を言うだけで何の援助もしてくれない」
って言及してたりしてるんだよね…

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:39:30]

>>145

ただ、やろうと思えば復興出来る力のある連邦が腐ってて機能しなかったのも事実。>>112も元はドン詰まりのスペースノイドを救いたい一心で連邦入ったのが、その腐敗ぶりと想像以上の宇宙の詰みっぷりにトドメの希望爆散が合わさって悪堕ちしたパターンだし。

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:42:54]

>>147

でもその頃の連邦って、コロニー落としされた頃の、アースノイドが強い統制しいてる連邦じゃなくて

アースノイドからスペースノイドに主権が移って、各地のスペースノイドの寄り合いになったせいで

逆に上からの統制が弱まって、各々が各々の利益貪る事に終始してる頃の連邦の話だから…

かーっ！　一年戦争の頃の強いアースノイドの連邦だったらなー！

上がビシッと下を統制して強い復興してたろうになー！！

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:49:28]

キュクロープス「やっぱり地球のエリートが地球圏を支配をしないといけないね」
マハ「んだんだ」
ティターンズ「やっと時代が俺たちに追い付いたか……」

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:49:35]

>>148

そもそも強い連邦を維持するならブライトとか戦争で活躍した奴を高官に押し上げるべきだったのにそれが出来てない時点でコロニー落としされた頃の強い連邦でも状況は変わらんかったのでは？

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:51:45]

>>150

前線で暴れるのと後方での事務や軍政は別物出し、議会政治は更に別物だから……

正直、ティターンズ崩壊時に一緒に没落しただろうアースノイド系の政治家官僚企業がその後も権力維持していたら……？を想定するべきかも

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:52:28]

>>150

いやそういうんじゃなくて

事実としてコロニー落としされた、アースノイドに統制されてた頃の連邦は、消し飛んだサイド2筆頭にして

ジオンに徹底してブッ壊された地球圏全土の宇宙と地球の復興をちゃんと成功させてるのでな…

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:54:32]

>>141

ぶっちゃけ後の作品でジオン擁護してるのってだいたいジオンサイドの人（元含む）だよね

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:55:33]

>>150

当時の連邦上層部はNT怖い病に罹っていたから、戦争で活躍したガチの英雄であるブライトを高官にするなんて出来なかったんだわ

エゥーゴに参加してたとか下げれる要素はあるけど実績を鑑みたらあの人将官になっててもおかしくないんだけどね

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:55:45]

各サイドは0079年時点では圧政敷かれてたわけでもなく
穏健に独立していくルートは見えてたのを
ジオンが全部ぶっ壊したという構図だからねーあの世界
しかも復興の為に再建したコロニーをジオン残党がまた落とすという……
コロニーの復興の機運冷えっ冷えになっただろうな

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:56:24]

>>149

マハくんはVガンでウッソ達不法居住者を余裕で見逃して会釈するくらいまで平和ボケしてるのなんなの…？

まあ地球が僻地になって

地球民が「宇宙の中央の富んだ人達は俺たちが肉弾幸すればきっと対ザンスカールに立ち上がってくれる！」と命を燃やして

地球人口が僅か一億人でガンダムXの戦後地球人口に迫る程に減った頃の話だから無理はないんだろうけどさぁ…

でも逆シャアやハサウェイ時代だった頃のお前はもっと輝いていたぞ！

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:56:31]

思ったんだがもしかしてシャアがガルマを殺さなかったらジオンと連邦は軟着陸出来て理想的な結末を迎えられたんじゃなかろうか……？

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:57:16]

>>155

だから宇宙戦国時代では野垂れ死ぬの分かってて放置された訳で…当然ながらそれで余計に暴れるやつが出る悪循環の一手だったけど。

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:57:38]

>>141

連邦が正義で統治が平等って描写や設定はないし

むしろ作中で連邦ってクソだなとしか言われてないのはどうすんだよ

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:58:34]

>>156

安心して下さい。この後、前よりもっとドス黒く輝きますから。

[161 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:58:38]

今そんな設定になってるんだ…みたいな話が多いなこのスレ　外伝漫画とかで情報が出てきた感じ？

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:58:43]

>>157

つ　>>130

「スペースノイド(サイド3)が50億もの人間を殺した後では、戦後の世界はそれを許さない

　スペースノイドの独立は今後100年ありえないのだよ」

まあ、無理もない…

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 17:59:16]

>>155

別に公式設定でそんな動きやルートがあったことは無いで

コロニーに重税が掛かってたのは公式設定で事実やで

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:00:02]

>>159

それ、お前の作品の理解力と読解力が悪いだけじゃね？

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:00:39]

>>162

やっぱりアッガイで北米横断したり水中用ガンダムで大渦作るような世界のガンダムはダメだな

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:01:24]

>>161

ここ二十年くらいで出てきたマンガゲームノベルで連邦政府や政治経済情勢、一週間戦争の解像度が上がってな……

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:01:35]

>>164

地球連邦は正義って描写されてる宇宙世紀の作品あったら教えてほしいわ

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:02:22]

後付に次ぐ後付の所為で
連邦の統治が戦乱ばっかで復興もおぼつかなさそうな中でようやっとるになるの
当初の想定からするとだいぶバグってる感がある
もちろん腐敗してる部分もあるし一般市民からすればお上の事情なんて知ったことじゃないんだが
戦乱による疲弊で復興・再建が間に合わない　→　不満を溜め込んだ層が戦乱を起こす　→　戦乱による疲弊で（ｒｙ
という一年戦争後の負のスパイラル考えるとマジでようやっとる

[169 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:02:37]

煽りたいだけのカスに構うな
せっかくまともに進行してるスレがもったいない

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:03:51]

地球連邦は正義（腐敗も失敗も無い大正義）じゃなくて地球連邦は正義（ジオンの罪悪がぶっ飛びすぎてて”ジオンと敵対し戦っている”という題目に傷を付けられる程のものはない）だぞ

[171 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:04:16]

>>167

1stの主題歌を歌おう！

[172 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:04:18]

>>5

スペースノイドの母なる大地を使わない、忌まわしいザビ家ジオンの象徴であるアクシズと連邦の資源衛星を使っただけで大分評価高そうなんだよね

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:04:26]

>>163

重税かかってるのは事実

それはそれとして、その重税物ともしないくらいコロニーが富んでて、エマが

「地球に住む人々は、コロニーに住む人々ほど豊かではない」と言及してるのも事実

そもそも、重税の設定が初めて後付で付いたZZですら

言ってみればいくらNTとはいえ立場はネグレト一歩手前のガキでしかないジュドーが

プチモビでジャンク拾いのバイトした程度で、賄える程度の「重税(笑)」

でしかないわけで

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:09:46]

子供の頃ライト層は連邦（っていうかガンダム）が好きで通はジオンを好きになるものって認識があったんだよね
ジオン推しってちょっと思想と言うかなんかこうアレな人なんじゃねぇか？

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:11:51]

>>80

これAOZ２の外伝だっけ？

星の屑で農村地帯にコロニー直撃で両親死亡でヒロインがティターンズ入隊っていう…

[176 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:12:38]

>>165

なんですか！　じゃあジュドーが巨大化するのはいいっていうんですか！！

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:12:42]

>>168

というかもしかすると、お禿の予想に反して後の制作者が「ジオンが連邦に一泡吹かす展開」ばかりやったせいで結果的にジオンが洒落にならないテロ繰り返すド外道集団になったのかも？

[178 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:16:02]

>>4

私は、知らなかった…！毒ガスだなんて知らなかったんだよぉぉ！！

[179 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:17:02]

正直ギレンやシャアは人類の未来だとか地球環境だとかで下市民は俗物扱いで蔑んでるからな……
翻って連邦議員の議会での話題は失業問題やら福祉問題やら老人ホームなんだ、ぶっちゃけ市民生活考えるのは連邦の腐敗政治家共の可能性だって高いんだ……

[180 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:19:19]

>>176

そいつはただの演出だけど連邦愚連隊の世界線は実際に大渦作ってるからな

[182 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:20:10]

>>177

そんなめっそうもない……

ここ20年でジオン残党がした一年戦争からZまでの間のテロなど

0083年の星の屑との0081年の水天の涙を除けば

宇宙世紀0080年にサイコザクの↓コレで

82年に↓ドクターQがパーフェクトザクでコロニーを2-3機貫通するごん太ビームで本土へ攻撃を仕掛けて

.jpg

83年は↓サイド3のコロニーをぶっ壊した上でそれ地球に落とすコロニー落とし狙って

84年は↓シルバーランス事件

.jpg

で、この上に89年にネオジオンによってサイド3本国が占拠されたくらいで……

自国狙ってのテロを一年刻みで繰り返すジオン残党マジ最高に狂ってる……

[183 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:21:22]

>>171

スポンサー騙すためのプロパガンダじゃないですか！

[184 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:21:35]

>>180

このジュドー他人から見えてて驚愕されてるので、実際に巨大化してるんだよなぁ！

ヤバい…

[185 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:22:01]

>>178

知ってた人たちもいたんだよなぁ

なんなのジオン星人は

[186 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:23:41]

>>184

連邦政府「何こいつら怖、監禁しとこ……」

ダイクン「何か想定してたのと違う……」

[187 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:25:15]

>>6

大義と言う酒に酔う事ができなくなった人

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:25:36]

>>185

まあこういう事よ

[189 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:26:43]

>>182

ジオン残党はどうして母国に対して一年刻みでテロを4年も繰り返すのか、コレガワカラナイ

[190 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:26:47]

まあ最近は公式からしてジオンは叩いていいもの扱いになってるから…ジオンやジオンMSファンには悪いがしばらくサンドバッグになっててくれ

[191 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:27:16]

>>178

知っていたでも大義名分とルサンチマンで無理やり酔って目をそらしていた人

[192 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:27:57]

>>188

やっぱジオンはクズを超えたクズなんだ！

[193 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:30:16]

一応、コロニー落としを心から悔やんでるジオン兵もいるから…
なお一年戦争中に自ら死ぬ模様

[194 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:32:23]

>>189

何でって…同罪だからよ

[195 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:34:10]

ジオンの思想振りかざす連中（≠ジオン・ダイクン）はシャア含めて「何人類の先行きを危ぶむ賢人ぶっとんねんお前らクソを超えたクソやんけ」ってだけで
それに振り回されて善性を踏み潰される人間の悲哀はスペースノイドもアースノイドもないんやなって

[196 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:34:24]

>>192

勇気と狂気は紙一重

[197 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:35:33]

>>193

本当に良いジオン兵なら、大抵は自分の行いを悔やんで一年戦争中に死ぬからね仕方ないね

[198 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:36:30]

>>197

死ぬまではいかんでも戦争からは遠ざかるだろうし

真っ当に暮らすか復興に従事しそうなもんだが

そんな奴全然出てこないっすね……

[199 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:36:54]

>>183

結果的に騙しのプロパガンタではなく、宇宙世紀におけるただの事実になってしまったな……

[200 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 18:37:04]

ジオンはヤバい