- 1二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:01:47
だからいっそのこと宇宙なんて容易く破壊できるレベルの戦闘描写するね……
- 2二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:03:03
人によるんだろうけど私はインフレしまくる作品は大好きだな
- 3二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:04:07
しかもインフレについていけない仲間をフェードアウトさせるんじゃなくて主人公に力を分けたり主人公の帰還を心配するムーブさせることで腐らせなかった
- 4二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:06:11
やっぱり最終決戦とかそれに近い戦いとかは今までとは別次元の戦いになってくれたほうが面白いよな
- 5二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:06:43
スレ画みたいなインフレの仕方はもはやスペースオペラみたいなスケールを感じるから好き
- 6二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:08:51
つまらないインフレって主人公ばっか強くて戦闘がワンパターンになったり、最初から最強だから成長しませんって感じでマンネリ化するところであって、インフレ自体は悪いとは思わない
新たな強敵の出現！主人公も強化！を繰り返すインフレの極致であるドラゴンボールが人気なのはやっぱり戦闘の激化自体は面白いからだと思う - 7二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:09:53
ダンまちみたいに将来今とは次元が違うほどの戦いするのを先に教えてくれる作品とかも好き
- 8二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:10:08
スレ画に関しては憑依した(※してない)肉体がラスボスの身体だから強くて当然ってのもあるからすんなり受け入れられた
- 9二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:12:16
宇宙レベルの戦闘にまでインフレするとむしろ地球上でドンパチやってるより面白い
- 10二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:13:47
あれだけ宇宙破壊しまくったり次元が時間軸がどうこうという概念じみたインフレバトルを繰り返した果てにラスボスと和解してハッピーエンドになるのも読後感が爽やかでつまらないと感じさせなかった要因かも
- 11二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:15:19
もはや宇宙どころか多元宇宙が並行世界が～とかまで言われたら「すげー……」ってなるしかないからインフレしてるとか気にならなくなる
- 12二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:17:59
そもそもスレ画の場合はトンデモインフレしたのはラストで女神とガチバトルするところだし、インフレする理由も女神の魔法取り込んだからとかちゃんと説明されてたから納得行った
- 13二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:19:52
あと配下とか脇役がキャラ立ってて活躍する場面も用意されてたから思ったより主人公一強って感じはしなかった
- 14二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:23:04
- 15二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:24:18
実際に設定として出された能力をバチバチ使って迫力あるバトルを繰り広げてくれるから良いんだよな
設定だけ出されて実際の戦闘では手加減ばっかりとかだと「その設定意味ある？」ってなるから、世の創作者はせっかく作った強さ設定はちゃんと戦闘で活かしてほしい
だからこそ主人公の強さに伴う強敵が要るわけで - 16二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:26:04
＞だからこそ主人公の強さに伴う強敵が要るわけで
これよな
主人公が強敵に苦戦とか嫌だ！っていう層がいるから仕方ないのかもしれんが、強敵が居ないと主人公の全力を発揮する機会もないから強さ設定が宝の持ち腐れ状態になって意味が無くなるんよな
- 17二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:29:19
ルファス様のインフレってドラゴンボール的なインフレっていうか、自分は強い、だけど相手も強い、だから自分は成長したり工夫したりして強くなって倒す、って感じなんだよな
- 18二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:31:16
インフレとは関係ないけどルファス様って美しいよな
- 19二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 17:53:44
正直エッチしたいくらい可愛いし美しいと思う
- 20二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 18:34:32
どんな奴が強いかも大事じゃね？
筋肉モリモリの強面親父が宇宙壊せるとか言われれば分かるけど小娘とかがそれやってもはぁ…としかならんし - 21二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 18:46:01
宇宙破壊まで行くと筋肉どうこうでなんとかなるもんちゃうやろって思うし相応の理屈があればどんな姿でもいいかな
- 22二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 19:22:24
そもそも宇宙を創造した女神の力を取り込んで～って流れがあったから説得力はあると思う
- 23二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 20:55:11
最強議論スレで上位にいるの納得だけど笑ってしまった
- 24二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:52:09
内容自体は最強議論を遠回しに詰ってるんだけどね
- 25二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 07:58:10
惑星破壊当たり前、宇宙破壊も普通にできますとかされたら「おお……すっげー……」って良い意味で思考停止して少年漫画見てる気分になるからこういうインフレは嫌いじゃない
- 26二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:17:08
ぶっちゃけ二次創作で転生するならルファス様に転生したい
- 27二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:55:27
最後の最後でオムニバースまで超えたのは笑った
- 28二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:39:41
- 29二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 19:16:38
そういう特別な空間らしいですし
- 30二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 19:18:28
宇宙が無限にある多元宇宙が更に無限にあって更にその世界全体も無限にあってを繰り返しまくってるからそりゃな
- 31二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:31:07
最強スレによるとラストバトルの描写からパワーとかスピードを取ってるらしいからやっぱりあのラストバトルはヤバかったんだなと。
- 32二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 08:06:56
ルファス様になら抱かれてもいい
- 33二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 16:35:00
やたら色々言われるからインフレが基本な作品かと思ったけどラストだけなのな、それだけで俄然興味がわいてきた
なによりラストバトルだからこそこれまでを超えてはっちゃけてなんぼだと思うし - 34二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 16:38:01
まあ最終決戦より前の時点でもちょくちょくインフレはしてるけど、そもそも主人公自身魔王な上配下もヤベーやつらばかりだから納得の行く物語構造にはなってるんだ
- 35二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:07:07
まあインフレを重ねつつラスト限定でハイパーインフレするか
物語通してハイパーインフレさせまくるかで評価変わる事はあるからなぁ…
どっちが悪いとかじゃなくて書き方の問題だけど
野生のラスボスは、好みはさて置きその辺りは組みこめてる話じゃないかな - 36二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:20:32
- 37二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:21:39
いやそこらへんは宇宙の数がとんでもないって描写がちゃんとあるらしいし
- 38二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:26:02
野生のラスボス世界のオムニバースがあってそれを越えた扱いだから別に何も問題ないよ
アメコミとかのそれを言ってるならアメコミのオムニバースと野生のラスボスのオムニバースは違う
なんなら進化の実の主人公だってオムニバース越えてるし「その作品内の全宇宙」以上の意味はないはず
付け足すと野生のラスボス世界は少なくとも宇宙や次元が無限個あるのは作中で言われてるから3個しかないということはない
- 39二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:28:14
このレスは削除されています
- 40二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:30:29
- 41二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:31:37
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:31:51
最強議論みた感じだと無限に宇宙がある多元宇宙があってその多元宇宙が無限に集まってる上位次元もあって更にそれより上の上位次元も無限にあるを繰り返してるみたいだな野生のラスボス世界は
- 43二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:34:10
- 44二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:36:41
無限とか光速とか全てなんてものは超えるためにあるんだぞ
限界と同じや - 45二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:37:30
というか多元宇宙そのものが無限にあるなら最強議論だと一連次になるみたいなのに何で野生のラスボスは最強議論だと一連次の領域までいけてないんだ？
- 46二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:40:45
最強スレの連次はもっと大きいから
宇宙が無限個あるものが無限個あるものが無限個あるものが……を無限に繰り返さないと連次にはならない
野生のラスボスは無限の無限乗とは言われてるけど、実際に描写から分かる範囲では有限回登ったことしかわからないからああなってる
- 47二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:49:14
野生のラスボスがやってる事って盾の勇者が女神戦でやってたことと全く同じだよな
あっちも小学生の戦いが題材であることを散々文中で示してたのに評判は「最終決戦が小学生レベルの戦い」で終わってるの草生える - 48二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:53:14
このスレみて野生のラスボス調べてると主人公が外道で不愉快ってタイプの作品ではないっぽいし気になるから本買ってみようかな？
- 49二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 18:42:57
盾勇の女神関連の話題は戦闘の内容そのものよりもそれまでの工作とかの方がメインだから……
- 50二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 22:08:12
まあ言葉遊びだな
正直オムニバースを超えた領域を具体的な言葉で定義できないならそれがさしたる価値もない感じがする
いうなれば超えてもそれが「オムニバース」という名前を付与されたただの「オムニバースもどき」
原作が言った通り「小学生レベルの戦い」ってわけ
- 51二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 22:48:03
なんかやたらオムニバースの定義にこだわる人いるな……
言ってしまえばあの時の戦いはマジで意地と意地のぶつかり合いであって戦闘の規模そのものには意味がないし、言葉遊びですらない戯れに等しいやり取りなんすよ
だからオムニバース含めあの戦いで宇宙壊すとかなんとかインフレしたのは話の主題ではない - 52二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 22:59:05
- 53二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:07:14
- 54二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:10:44
「必要がない」のはそうかもしれないけど、必要がないからと言ってそういう描写をしちゃいけないわけじゃないと思うんだけど……
そもそもオムニバースが現実を含むってのも「すべて」の範囲に現実を含むと定義した場合であって、元々の意味は「すべての宇宙」ぐらいの意味しかない
だから野生のラスボス世界のオムニバースが現実を含むとは言い切れない
それこそ現実を含むと言われているらしいアメコミのそれだって実際には現実破壊されてないんだから、こんなんただのフレーバーに過ぎないよ - 55二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:14:55
そもそも「意地のぶつけ合い」って言ってもそれが単なる殴り合いに落とし込めるならいいが
基本的には本編で積み上げたパワーインフレとかも考慮せんといけんしなぁ…
何よりラスボスの力は影響も規模も神の如くです、でも必要無いんで規模や派手さは据え置きですはちょっと無茶 - 56二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:18:16
SF警察とかによくいる「ボクチンの定義以外認めない！！」てヤツだね
- 57二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:19:22
- 58二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:21:44
ひとつ分かるのはコイツ読んでねぇなってこと
- 59二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:23:24
読んだ上でこの感想だよ
- 60二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:27:20
＞すべての定義に現実を含まないのならそもそもすべてではないのでは？
「すべて」というのがどこの何を指して「すべて」と呼ぶのかだって一意的には決まらないでしょうよ
一言「無限」と言ったって可算無限なのか非可算無限なのかも詳しく言わなきゃわからないように、「すべて」と一言言ってもそれが現実を含まないことは充分ありうること
それとも世の「すべて」という言葉を使ってる台詞全部にそれ言ってみる？
＞アメコミの場合それって大体実際の現実ではないのが前提かあるいはただのギャグなのでそんなには気にしない
＞別に否定してはいないよ？ありとは思うけど純粋にその単語を使わない方がもっと良かったな気がするだけ
＞別に使う使わないのが作者の自由だけど、読んでいて冷める冷めないのが読者側の自由ってわけ
つまりあなたのお気持ちですね
まあそう感じること自体は否定しないし、そう考えることは自由だな
かく言う俺も今上で言ったことは俺の一意見に過ぎないからな
- 61二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:30:24
物理学的に正しい文脈としてのオムニバースじゃないってのならわかる
でもだいたいの作品のオムニバースがそうだからわざわざそれを持ち出す意味を感じないそんなのは当たり前の前提条件だから
変にそれらしい単語がかぶってるから起こる面倒くささだな - 62二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:31:47
「野生のラスボス世界に存在するすべて」
これで充分だと思うんだけどな… - 63二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:32:56
現実の俺達がいる世界にまで影響ないのにオムニバースなんて使うななんて言い出したらオムニバースって言葉使ってる作品全てに突っ込み入るからなあ
- 64二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:33:24
世界線って連呼してたような話題で見るなんでも世界線だ世界線だと同一視するやつと
変にそれらを定義付けようとして押しつけになるの思い出した
うるせぇ～別物だと考えろ～読みは同じでもちゃんとそれぞれの作品の単語で考えろ～！！！！！！！ - 65二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:35:05
オムニバースの話になってるから便乗するけど、「マルチバース」の意味も「複数の宇宙」という意味しかない
・宇宙が二個
・宇宙が三個
・四個、五個……以下省略
・無限個
これら全部「マルチバース(多元宇宙)」と呼べる
二個以上の複数は全部「マルチ(Multi)」だからね - 66二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:35:36
- 67二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:35:53
ていうかしたらば最強議論の定義を外に持ち出して当てはめるのも
あれあのサイト自体がそういうレギュレーションのみで無理に比較して成立するやつだからって念押ししてるくらいで
本来は割と公私混同みたいな行為に近い推奨されないやつだからな… - 68二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:37:11
- 69二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:38:09
複数作品の宇宙の無限の数になんか序列つかない部分まで序列つけて身勝手かつ無茶な統一ルールで考え出すのはマジで最強議論スレの罪だが
それを罪として具現化したのは外部のバカであって最強議論スレ民が悪いってわけではないのがややこしいな… - 70二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:38:39
最強スレや強さ議論は空想科学読本のノリで話半分に聞いとくべき、マジに受け取るな、ってそれ最強スレ住民が一番口酸っぱくして言ってきたことだしねー
ルール自体は見習いたいぐらいきっちり整備してるけど、前提条件を揃えるためにけっこう無茶なルールや解釈も認めなきゃいけなくなって屁理屈の煮凝りみたいになってるから - 71二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:43:26
- 72二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:46:15
- 73二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:46:48
全ジャンル最強議論スレ見てる俺から言わせても普通に最強スレのルール上それが通ってるだけな解釈もあるからな
あそこの理屈だとブルアカの先生は無限速より速い0秒で動き回れることになってるし、ググコクのこひなが全能超えにまでなってる
言葉の上ではそうだろうけどそんな解釈するのか……ってのが「そう書いてあるならそうなんだよ」で通るのが最強スレだからな - 74二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:50:31
- 75二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:56:20
結論：最強議論はお遊び。熱くならないようにしましょう
作品内におけるオムニバースの意味など作者が自由に決めればいいでしょう
はい！終わり！閉廷！ - 76二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:34:04
インフレの話に戻るけど、ぶっちゃけもう上で言われてるように面白いインフレと面白くないインフレがあるから一様に「インフレは面白くない」とは言えないんだよな
- 77二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 10:57:59
インフレではあるけど
実は作中でパワーインフレが出てる場面って、７巻でルファスが記憶を取り戻した以降ぐらいでそれ以外は基本、レベル1000が最強の基準でその範囲でやりとりしてるんだよね
しかもソルを倒して女神戦が始まってから、月や火星が片っ端から粉砕されたりはしたけど、後で全部もとに戻ってたようだし、別の宇宙が破壊されて具体的にどんな状況になってたとも記載がないから、ある意味全ては幻だった、と読むこともできる気もする - 78二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 11:00:42
ルファス様ああ見えて実は自己評価低い方だし、自分よりメグレズやベネトナシュの方が王様には向いてる（自分にできるのは乱世の武将）って考えてるしね
だから戦闘力がないけど勇気を出して恐ろしい覇王とも対話を試みようとした瀬衣君を超尊敬してたりする - 79二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 18:07:58
実は最後にルファスがアロヴィナスに勝てたのは最初にアロヴィナスの魔法を取り込んでパワーアップしたからなのもあるので、パワーアップ抜きの素の実力なら普通に負けてたという
意地の張り合い合戦も同じ土俵に上がらなきゃ相手にもならないからね
まあああなるのをアロヴィナスは望んでたわけだから遅かれ早かれアロヴィナスに追い付くのは確定だったんだろうけど - 80二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:02:44
オムニバースには現実云々言うなら物語の時点でもうオムニバース使うなやってなっちまうからな
- 81二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:03:24
アロヴィナス自身、自分が絶対神であることをやめようという考えすら浮かばないまま、何億年もずっとシムシティ一人でやってたようなもんだからな
なのでルファスが生まれた時点で、無意識に自分を倒してくれるよう願ってたところがある感じだな、最終決戦でルファスから「もうお前は一人じゃない」って言われた時に心を救われたりしてたし - 82二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:15:22
正解ね
- 83二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:23:43
そういう意味では戦闘の規模のインフレも面白さのスパイス程度の意味しかなくて、本当に主題は
「ただ世界をちょっと幸福にしたかった、全能の力を持って生まれてしまった女の子」
が
「その女の子が深層心理から生み出した、自分をこの全能という檻から出してくれるスパダリ美女魔王」
の壮大な痴話喧嘩と言えよう