fateでは多くの並行世界を取り扱っているが

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:28:43]

実はかつては神々どころか星ですらその概念を認識出来ずにいて、ゼルレッチが存在証明したおかげで「我々が滅んでも別の世界の我々が生き延びてくれるかも」という希望を抱いた世界は寿命を伸ばしたという壮大な設定
ゼルレッチはある意味師匠よりやばいかもしれない

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:31:10]

化け物すぎる...

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:32:09]

後なんか真祖みたいな精霊種達に人間の文化や宗教を教えていたのもゼルレッチと判明したね
キリスト教とか

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:32:50]

>>3

イエスより偉いんか

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:33:24]

なんかゼル爺所謂神様みてーな感じだな…

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:35:20]

>>4

真祖「ゼルレッチくん。最近人間達の間で流行ってるアレはなんなんだい？」

ゼルレッチ「キリスト教だな。よく考えられた人類発展教本だ。ベストセラーになるだろうがお前さん達が読んでも正気飛ぶだけだぞ」

みたいな仲

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:37:00]

個人的にギルガメッシュが並行世界含めた未来を見る千里眼を持ってたりするから意味が分からないんだよなこの設定

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:37:45]

>>5

神様つーか本人曰く地球という学校卒業したOBらしい

魔法や真祖関連だとちょいマジになって割り込む

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:39:12]

>>7

ゼルレッチは実際に並行世界を飛び越えて証明した

このおかげでギルガメッシュの視野も妄想とかじゃ無くなった

みたいな感じじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:39:47]

>>8

ゼルレッチさんや、卒業できず中退する生徒多くないです…？

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:41:59]

明らかに上位存在なんだよなゼルレッチ
今のfgo世界も外から観察してるんじゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:42:10]

>>7

第二魔法は横だけじゃなくて縦(過去現在未来)にも作用する魔法だからな

ゼルレッチという魔法使いが並行世界を証明したことで逆説的にゼルレッチ以前の存在も並行世界を確認する術が生まれたとかじゃない？

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:42:53]

魔法使いってみんな超越者のイメージがあるから第三魔法使いが死んだっていう事実が「本当かぁ〜?」ってなる
まあユミナも死んでるから死んだのかもしれないけどさ

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:44:55]

>>13

第三魔法使いがこの世から姿を消した≠死んだ

第三魔法使いがこの世から姿を消した=別次元に行った、という解釈もあってな……

実際、魂は星幽界のものだし物質界とは別のところに旅立ったという考察はあながち間違いではないと思ってる

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:45:38]

>>7

ゼル爺は「並行世界は仮想理論ではなく実在しましたよ！」と実際に並行世界を散歩してみせて地球を納得させた感じだな

ギルガメッシュが仮に主張しても「それお前の妄想だろ」で切り捨てられていたのかも

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:46:40]

>>11

FGO世界も観察してるだろうけど、もし剪定した場合ビースト共がわらわらと他の世界を壊しに行きそう

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:46:50]

あとゼルレッチは少なくとも普段は生身ではなく宝石ゴーレムに自分の魂入れてるのもわかったな

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:48:13]

>>14

というか第三魔法が自分にも適応できる、という可能性を考えたら不老不死になった魔法使いが死ぬ可能性の方が見出せないしな……

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:49:31]

今の設定考えると普通に面識ありそう

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:51:49]

ゼル爺に可愛がられて秘伝魔術を沢山見せてもらった
1ヶ月は思い出す度にゲロ吐いていた

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:53:01]

ていうか朱い月と先代3位同時に相手して勝ってるんだよなリメイクゼルレッチ

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:53:19]

立ち位置がTYPE-MOON版の神座って感じする
fakeでゼル爺がいた謎空間って他に、例えば魔法使いとかいたりするんかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:57:02]

ていうかソロモン師匠より凄くね？

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:57:56]

色々出来るけど単純なスペック的には朱い月の方がずっと上みたいだから、万能って訳ではないんだよね

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 21:58:27]

>>23

ソロモンとはやったことが違うからそれでどっちが凄いとは言えないかなぁ……

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 22:03:16]

青子とメディアの比較みたいに魔法アリのバトルなら兎も角、単純な魔術ならソロモンやメディアとかの方が上とかじゃないかなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 22:04:47]

魔法も魔術の延長線上だから指輪効果あるかも

>>23

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 22:06:32]

要は地球すら納得させた学者かつ世界を朱い月から救った英雄なんだよなゼルレッチ

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 22:09:14]

いつ第二魔法に到達したんかな
ナンバリング的には第一によるっぽい「新世界」開始の西暦20年以降、千年城の決戦の西暦３００年以前だが

朱い月が魔法について勉強不足ゆえに後れを取った、とされてるあたり千年城の決戦から近い時期にも思えるが
西暦２００年にメサラ・エスカルドスが並行世界の概念をゼルレッチから世間話として聞いてるんだよなあ

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 22:30:07]

並行世界の移動方法が宝石から別世界の宝石に魂をワープさせるってのが面白い

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 22:35:52]

>>23

流石にそれはないんでは？

ソロモンて四文字に最も近い魔術師だし

ゼルレッチだって魔法以外の魔術基盤はソロモン産でしょ？

「実は四文字様も並行世界を辿った後に時間逆行してゼルレッチが作りました」とかならソロモンどころじゃなくなるけど流石にユダヤ、キリスト両方コケにして喧嘩売る設定は作らんだろう

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 22:40:29]

『歌月十夜』曰くゼルレッチは承太郎みたいな人らしいが
若い時はヤンチャだったりしたのかな

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 22:41:48]

>>32

死徒と朱い月の軍勢に戦うためにゼルレッチがやったのがぐだぐだで連携もクソもなかった魔術師たちを全員叩きのめして協力させて魔道元帥として君臨すること、ぐらいにはロックだぞ

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 22:58:16]

師匠のソロモンに干渉して人類史の流れを決めたっぽい神と教会についてはまったく関わる気はないらしいな
聖書も「やがてベストセラーになる。綿密に計画された人類の発展教本だ」と西暦初期の時点でわかってても放置だし

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:17:06]

型月世界って時間軸が前後（過去未来）と左右（並行世界）以外にもある感じがする

世界の認識を変える魔法が作られたら全体がアップデートされるというか……
『きのこの設定変更』の様な要素まで型月世界観として含めたら納得が行く感じになる気がする（世界全体が変化する辺りが）

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:21:28]

>>23

ソロモンにはそうする自由がなかっただけで、やろうと思えば根源に至ることもできたんじゃねえかな

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:24:54]

ゼルレッチと青子さんは現在進行形で魔法使いの仕事してるみたいだけど三四の魔法使いは仕事してなさそう

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:25:08]

>>36

その時代の魔術師は根源に至るという発想自体がないみたい

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:26:43]

>>37

俗世には関わってないらしいが、魔法にかかわる儀式が行われると介入してくる危険があるらしい

だから冬木の聖杯戦争はゼルレッチが「保障」したことで他の魔法使いたちは手を出せなくなったとのこと

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:27:10]

>>38

ああなるほど

神代なら根源に接した神の神秘を借りるのが魔術だし至るって感覚がないのか

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:28:51]

ちなみにゼルレッチも分類上は神代の魔術師、すなわちエルダー
そして時計塔における鉱石魔術の創始者

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:29:32]

死徒化して弱体化したおじいちゃん

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:31:41]

たぶんだけど「第一の亡霊」がユミナに連なる魔女のナイトコールで、ゼルレッチが立ち会ってなかったらこいつも来るんじゃねえかな

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:32:25]

朱い月戦の時サーヴァントも一緒に戦ったんやろか

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:34:12]

>>44

言及ないからたぶん魔術師たちだけな気がするが

時計塔にはなぜか英霊召喚の術式が、はるか昔から伝わってたらしいからわからん

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:36:24]

ヤハウェがソロモン経由で情報残してそう
そもそも「七人の御使い」を呼ぶ決戦術式だし

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:37:12]

>>44

人間が英霊召喚行使したのは冬木が初なんじゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:39:35]

>>35

そういやイスカンダルの遠征による文化交流で神々の在り方が変化したと言われてるな

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:41:51]

>>45

宇宙人の侵略行為だしグランドクラス呼ばれててもいい案件じゃないかな

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:42:20]

魔術師であるソロモンと魔法使いであるゼルレッチはどっちが凄いか比べはそもそも分野が近いようで違うから比較自体ができない感じはする
ノーベル賞受賞者の中で物理学賞と生理学・医学賞と化学賞どっち授与するのが偉い？みたいな話

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:42:55]

>>20

というか秘伝魔術下手すと並行世界の自分の人生を体験させたり経験を引き出すような魔術が入っている可能性があって

それ使われると常人なら確実に記憶や人格が混在した挙句の果てに今の自分を見失って廃人化しそうなんだよなあ。

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:44:55]

4文字って星より上なんか？

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:46:02]

>>44

そもそも通常英霊をサーヴァントとして顕現する技術が時計塔観点でもありえねーって認識レベルの超技術なんで

朱い月の決戦時に呼べたんならそんな認識されてないでしょ

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:46:46]

>>52

教会は神を「宇宙」と定義してるっぽいことが言われてるな

正確には「際限なく膨張し続ける宇宙の中心に、変わらず在り続ける存在」と

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:48:07]

ソロモンの時代って太公望の時代より新しいくらいだからそんな昔でもないんだよな

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:50:01]

>>52

コーバックが「最初にあったのは宇宙と人=神は人ありき」って端的に証明しちゃったからおそらく普通の神性

ただし行動を見る限りは人理そのものの神格化(人理補正式）みたいな特殊な存在かもしれない

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:50:21]

>>29

魔法の成立時期にナンバリングの順番は関係ないらしいからなぁ

第三魔法の最後の使い手はAD（西暦）前夜にこの世から去ったが第一魔法の使い手のユミナは西暦前夜に誕生してる

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:51:05]

>>55

おおむねBC1000だね

その千年後にキリストとユミナ、さらに千年後に古い「一」、そして千年経って現代に至るって感じ

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:56:37]

>>58

「西暦以後の証明順」説は割と説得力あるけどな

第一：西暦２０年

第二：西暦３００年以前

第三：西暦９００年にユスティーツァが証明

第四：成立年代不明

第五：蒼崎の三世代前の当主が証明

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/30(日) 23:59:59]

西暦(キリスト誕生による新世界突入)で一から五まで再定義、そこから順番に当てはめられていく感じなのかな
第六はいったん置いておくとして

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 00:36:30]

ていうかこの姿も宝石ゴーレムらしいんだけど橙子さんもびっくりの完成度だよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 00:37:57]

>>62

魂に伴って肉体が変わってる感じっぽい

勝手に本質のカタチに合わせてこうなるんじゃねえかな

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 00:40:53]

ゼルレッチも青子さんも単独顕現スキルもってるよな

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 00:45:34]

間違いなく若い頃は主人公属性持ってたというか稿本で明かされてる今のゼルレッチの行動目的はDIOの残党関連では動く四部以降の承太郎みたいな感じでしょって感想も見たんでそれこそゼルレッチにとっての三部にあたる主人公やってた頃が見てぇ…
朱い月をぶちのめすとこはもちろんユミナと具体的にどんな関係だったのかも見てぇ…

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 00:46:56]

>>35

上書きみたいに上下方向があるってこと？

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 00:48:13]

>>15

あー、ギルガメッシュは観測しかできないけど宝石翁は干渉できるもんな。

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 00:54:30]

>>35

西暦の物理法則テクスチャは盤石だけど、神代の事象なんかは人類認識で遡って変動したりするっぽいね

世界規模で改変されること自体は根源に近い神秘なら起こり得るのかもしれない