- 1二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:04:11
- 2二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:04:42
妹さんが立てたスレ
- 3二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:05:20
他の子見えてないからなこのアヤベさん
- 4二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:05:38
実際これに関しては妹さんが正しい
- 5二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:06:12
- 6二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:06:14
- 7二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:09:42
菊花賞本番では勝つからセーフ
- 8二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:33:00
ライスにも言ってやれ
- 9二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:38:56
それはそう
- 10二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:40:16
- 11二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:40:35
アプリがあるから下地ができてるけど単発アニメのキャラクターだったらわりとヘイト買ってそうではある
- 12二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:41:19
勝ってるし(皐月)勝つからな(菊花賞)
- 13二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:41:36
- 14二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:42:34
メインたるアヤベさんのサポーター枠だから仕方ないとはいえ、カレンチャンがさすがに可哀想になってきましたね
- 15二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:42:54
- 16二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:43:50
実際3人メインって扱いの中でかなり描写自体つーか掘り下げ自体は優遇されてるよな
- 17二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:45:11
自分の推しキャラがトプロオペだったとしてこんなこと言ってる脇キャラはかなり嫌ではある
- 18二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:45:28
- 19二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:46:10
自分一人で完結してるからアプリの黄金世代たちみたいに苦し紛れの挑発飛ばしても効かないのがひどい
- 20二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:46:26
あと4話っていう限られた話数の中での長々した鬱々ターンがね…
- 21二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:49:28
周りの話を聞く姿勢があればなんとか説得して…みたいな手を取ることも出来るんだけど
そもそもその姿勢があるならここまで妹に（勝手に）追い詰められることないからな - 22二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:50:47
- 23二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:55:52
ぶっちゃけ「妹のため」とは言いつつも露悪的にいうと自己中心的というか、99世代の中で一番我が強いのはアヤベさんだと思う
- 24二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:56:10
自分は割とそういう不安定キャラ好きだからいいけど苦手な人も多いわな
- 25二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:57:22
妹にも失礼過ぎる。
楽しんで走ったらネチネチ言ってくる小せえ女とでも思ってんのか - 26二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:59:37
たぶんテイエム辺りが「キミは（「貴方は」か？）相手のことが見えていないままなら勝てないだろう」みたいなこと言う気がする
- 27二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 22:59:43
カレンチャンとか心配くれる周りへの当たりがきつくなるのがなかなか
きつい人はきついだろうなとは… - 28二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:00:01
妹の話をまともに聞け！
妹はお前を責めてないだろ！
なんで1人で勝手に追い詰められてるんだ！
せめて周りを頼れ！ - 29二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:01:50
楽しかったんでしょ？良かったね！と言ったらなんか姉が病んでいく妹ちゃん…
- 30二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:02:59
周りにもっと話せとか言うが実際精神病んでる人はそういうの言い出すことが出来なくなるんよな この辺の周りと本人のギャップが難しいところではある
- 31二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:03:59
妹(お姉ちゃんが楽しんでくれて私も嬉しいな)
姉(妹のことを忘れて楽しむなんてとんでもない)
めんどくせぇ姉だなァオイ - 32二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:04:33
- 33二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:06:20
グラスワンダーさん、ちょっと一発…いや一発と言わず何発でもお姉ちゃんに喝を入れてください！よろしくお願いします！
- 34二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:09:06
結果的に一番妹を貶めた解釈してることになってるんよなこのアヤベさん…
- 35二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:10:16
1人で勝手に追い詰められるからどうしようもねえ
- 36二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:12:29
悩みの原因である妹の話ですら露悪的に解釈して勝手に追い込まれていくからどうすれば…
- 37二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:13:34
- 38二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:15:01
- 39二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:16:29
こんな時にトレーナーは何をしてるんだよ
……サ、サイレンススズカ引退のショックを引きずって取りこぼしているｯｯ……！ - 40二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:19:18
- 41二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:22:22
そんなアルダンがああならずに済んだのは姉様やメジロの後輩達の存在が相当デカかったんだろうなぁと今めちゃくちゃ痛感してる
- 42二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:23:13
- 43二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:23:22
- 44二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:24:46
酔っ払ってるというより病んでる人の自傷行為に近い
- 45二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:25:21
アルダンは生来の身体の弱さで走るのもままならないのに加えてラモーヌという偉大すぎる姉の存在が先にあって、栄光を掴んで自分の名を残す方に傾いてて現実には最早存在しない双子の姉妹のことはあんまり意識にはないのよな
一方のアヤベさんは健康には問題がなく育って、しかもクラシック戦線に順当に参戦して冠を獲れる高い能力を持っていただけに、双子の妹の栄誉を自分が持っていってしまったという意識に苛まれてる
この二人、双子の姉妹を亡くしているという接点で会話しても全然噛み合わなさそう
- 46二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:25:31
- 47二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:27:39
一番長くアヤベさんの走りを見てたファンともいえるからな。
- 48二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:29:13
- 49二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:37:06
- 50二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:46:26
- 51二次元好きの匿名さん23/04/30(日) 23:57:23
自分が望んでやってるんだろ
- 52二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 00:30:50
こう見るとふわふわ要素がないとアヤベさんって本当にとっつく要素がないな
そしてRttTには申し訳程度の布団乾燥機しかない…どうしようもない… - 53二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 01:55:22
アプリの場合は完全な妄想か悪霊的な何かなのかは不明だけど闇の妹ちゃんは間違いなくアヤベさんを責めてるのに対して
今回のアニメだと妹ちゃんの話をちゃんろ聞かずに暴走してるので印象が悪い - 54二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:06:40
アヤベさん頭ライナーかよ
- 55二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:14:24
エレンポイント低そうだし純ライナーじゃないけど30%ライナーぐらいはありそう
- 56二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:19:41
使命感と思い込みで先走る上罪悪感までプラスされてる割とどうしようもない状態なのがね
- 57二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:30:56
全てのタイミングが悪かったという
アヤベさん本人が走りの楽しさを知る前に、傍にいた妹ちゃんの楽しいって感情がフィードバックされちゃって
「自分以外の誰かが傍で楽しんでいるし、涙を流している」って経験をまず最初にしてしまった
そして後年母親から生まれることのできなかった双子の妹の存在を教えられ、上記の存在が妹であると確信し
まだ自分自身が楽しいと感じていない状態＝楽しくない自分が走れる肉体を与えられて妹が犠牲になってしまった、って結論をそこで作ってしまった
本当は実際にはアヤベさん本人だってウマ娘として走る楽しさが心の奥にあって、それが同世代のライバル達との競り合いと、ついに得た栄光の日本ダービーの勝利で花開いたってだけなんだけど
既にその時には「走る楽しみなんて感じない自分は、人生をかけて走って妹に捧げなきゃいけないんだ」って固定観念作り上げた後だから、自分の中でロジックエラーになっちゃったんよな。絶対に許されないエラーを起こした自分を、妹が肯定するわけがない、っていう間違いに間違いを重ねた推論が、妹の声すら届かせなくなってる
- 58二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:34:35
ジャンがいたなら今回の話で5回は殴ってた
- 59二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:36:27
- 60二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 10:36:37
仮に幼い頃の事故でハヤヒデが逝っちゃってたらブライアンもこうなってたんだろうか
- 61二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:49:49
幼少から日常的に妹の幻影が見えたり声が聞こえたりする⇒妹の死を直視し続ける事になる環境で育つ
そうやって子供の頃から妹の死を意識せざるを得ない環境で成長したら、
「もしかしたら本当は私じゃなくて妹の方が生きている筈だったのかもしれない」
「もしかしたら私は妹が座る筈だった命の席を横取りして生きているのかもしれない」
と思うのは自然だし、そこで後ろめたさや罪悪感を感じて、さらに自分なんかより妹の方がレースで喜ぶ気持ちが純粋だったとなれば、
「私なんかより妹が生きるべきだった⇒私がその命を横取りした⇒自分は罪を背負っている」
と考えて自分を責めても仕方がない。
たとえば、電車やバスで座席を譲ってもらったとかでさえ、何か後ろめたさを感じる人はいる。
ましてそれが命という座席で、しかも席には二人の内一人しか座れない、という状況で仲の良い妹に座席を譲られた訳だ。
それだけでもかなり後ろめたいのに、さらに妹からは完全な善意で「お姉ちゃんはレースで走れて良かったね？」と言われたら、自分自身の後ろめたさから善意の言葉でも悪い方に感じてしまって、さらに罪悪感を感じても不思議じゃない。
しかもこんな特殊な経験をしたのは自分以外にいないので、それがどれだけキツイか、どうトラウマと共に成長したか、なんて誰にも理解できないし、他人に分かるように説明できるものじゃない。
なので、「自分が生き残ったという罪悪感を抱えているのはサバイバーズギルトだから精神病院に行け」ってのも医者に自分の症状の説明がきちんとできるかも怪しい。
それに、事故や災害で生き延びてサバイバーズギルトになった人でも「自分の身代わりに死んだ人の声が聞こえて姿も見える」という異常な状況が日常的な環境で子供の頃から今まで育ってきた、って複雑な環境で生きてきてはいない。
精神科医にとっても臨床事例が全くないケースなのに、サバイバーズギルトをもっと複雑にして拗らせた症状を相手にして正確に精神分析できるかというと、誤診とまではいかないが正確でもない、という診断で手探りの診察をするしかない。
結局、アヤベさんはどうしてこんな考え方をする性格なのか？ってのを理解して説明するには、普通の感覚で考えてたら全然分からないんだ。
もう「そういう認識の仕方しかできない環境で育って、その感覚が本人にとっての普通の状態」と受け止めるしかない。 - 62二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:54:37
ついでに言うなら妹の声自体はイマジナリー以外の本物もあるっぽい（というかアニメは本物オンリー？）だから精神病としては妹の声を幻聴として対処するしかないよねお医者様……
ウマ娘世界って本物のイタコ何人か居ない？？？？？イタコならワンチャン行けない？？？？？と思ったが妹はそんな事言わないで終わりそうなのもやばいな……？ - 63二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:57:18
妹の存在を知覚できてるからこそ、何で自分だけって余計に思っちゃうからなぁ。別にアヤベに一切の非はないんだけど、そこを割り切れるメンタルしてなかったのが最大の不幸ではある
- 64二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 11:59:42
これ霊感が中途半端（と言って良いのかわからないが）なのも痛いよね、もっとガッツリ妹と会話とかしたりできる霊感なら最近見るマイシスター呼びするアヤベさんルートに入れたのでは……？
- 65二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:00:46
- 66二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:03:04
アヤベさん育成ストーリー分かってる俺でもアニメの鬱で気が参ったから持ってない人の衝撃やばいんじゃないか
- 67二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:04:58
逆にオペラオーはガチでアヤベさんが堕ちてる時は絡みに行かんのよな
声かけに行っても結果が見えてるというか普段のノリで行っても神経逆撫でするだけってのは
分かってそうで見守るに徹してる印象 - 68二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:05:57
- 69二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:07:40
- 70二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:37:43
オペラオーは弱虫と部外者に対しては凄まじく容赦なく切るからな…
アプリの育成シナリオもトレーナーが少しでも荷を背負ってくれたから周りのケアとか覇王道の見直しが出来たんだろうし - 71二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 12:59:21
>>幼少から日常的に妹の幻影が見えたり声が聞こえたりする⇒妹の死を直視し続ける事になる環境で育つ
>>そうやって子供の頃から妹の死を意識せざるを得ない環境で成長した
>>「自分の身代わりに死んだ人の声が聞こえて姿も見える」という異常な状況が日常的な環境で子供の頃から今まで育ってきた
もうこんな育ち方しちゃったら、いくら妹が「私の事は気にしなくていいからね！」「私の事で罪悪感を感じる必要はないからね！」と伝えられていたとしても罪悪感を感じずに生きるとか無理だろ…
しかもアヤベさんが妹に出来る事っていったら、ごめんなさいって謝る事と、妹の分までレースで走る事くらいしか出来る事がないんだぞ…
- 72二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 13:22:13
なんかシャカール育成のアレか容赦なく切るばっか強調してる人おるけどオペラオー自体はオペラオーのやりかたかなりアヤベさんに手差し伸べてるんだよな
それをアヤベさんが拒否ってる状態だから、オペラオーが切り捨ててるという見方は不憫ではある
- 73二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 13:23:04
「切り捨てる」と「光の中で待つしかできない」はかなりというか相当違うぞ
- 74二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 13:27:57
自分の舞台＝99世代を輝かせるための存在だってはっきり言ってんのに、切り捨ててるって解釈してる奴すごいな
- 75二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 13:34:58
あんな苦渋に満ちた表情でカレンちゃんにまで当たるぐらいなら、もう引退した方が良い
そもそもあんな苦しそうに走るアヤベさんなんか誰も望まない、当然妹ちゃんもだ
ファンに夢を与えるという責務すら忘れたのなら、最早引退して楽になるべきだ - 76二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 13:48:06
>>ファンに夢を与えるという責務すら忘れたのなら
いや元々走る理由ファンの為じゃねぇもん……それに苦しむのを本人が望んでるから手に負えねえんだよこれ！！！
- 77二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:00:27
目を背けて言い聞かせてる＝やらかしを自覚してる
- 78二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:02:40
>>71に出てるけど、
アヤベさんが妹に出来る事っていったら、ごめんなさいって謝る事と、妹の分までレースで走る事くらいしか出来る事がないんだぞ…
こういう精神状態に追い込まれてて、罪悪感とかで自分の幸せの為に生きられるメンタル状態じゃねーぞ
もう「謝ること」「妹の為のレースで勝つこと」が罪悪感への贖罪意識になってるからギリギリ精神の均衡が取れてる状態なだけやろ…
- 79二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:03:46
個人的にRTTTのアヤベさん人の話聞いてない人になっててちょっと落ち着いてくださいって思った
アプリはイマジナリー妹の言葉があったから経緯が理解できるし感情移入できたけど…
トプロ主人公だし尺の問題だろうけど - 80二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:07:34
オペは切り捨てるとはいかずとも配役の変更はしたんだよね
世代のカルテットでなく覇王劇場にシナリオを書き換えてる - 81二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:08:38
そりゃ尺の都合もあるけど、アヤベさんが自分の内面を誰にも言わないんだから、心理状態が>>61みたいにアヤベさんはもう限界ギリギリなんだ、と視聴者には分からないので、端から見てるだけだとそう見えてしまうわな。
- 82二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:23:03
凄い自罰的過ぎない？妹の為に破滅しようとしてるようにしか見えないんだが
- 83二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:23:35
勝っても苦しい
負けても苦しい
どうすれば良いのか - 84二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:24:58
自分にしか分からない罪、他人に裁きも赦しも与えられる筈も無く。だから自分で自分を罰して裁くしかない。だから、菊花賞までの脚と聞いて「ちゃんと罰はあったんだ」と救われた様な気持ちになっている……
- 85二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:26:38
オペラオーの野望＝世紀末覇王劇場の中に世代カルテットも含まれてるんじゃないの
- 86二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:28:14
アヤベさんはもう既に罪悪感で精神が限界、
「私だってどうしたらこの罪の意識が消えてくれるのか分からない」
「自分で自分の贖罪の意識が無くなるのか分からない」
くらいの状況だと思う。 - 87二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:29:42
そもそもアヤベの走る理由なんて妹以外ないだろ
- 88二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:30:00
宗教にでもはまれば楽になれそう
正直普通の人間の手には余る - 89二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:44:23
ダービーに勝って「自らが心の内に持っていた走ることの楽しみ」を自覚してしまった瞬間にアヤベさんの心は壊れてしまったんだな、振り返って見ると
破滅に向かって疾走する以外の道が見えなくなってしまった - 90二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:47:39
アヤベさんの問題点は、妹のことで自罰的になってる上に自己完結してるせいで、周りが何を言っても無反応なこと。
当の妹（霊体）はそんなことを思っていないのに、アヤベさんが思う妹（自責の存在）に追い込まれて地獄に向けて突っ走ってる。
ここで厄介なのが、アニメのスぺちゃんもテイオーもグラスやライバルらに叱咤されて目が覚めるんだけど、
アヤベさんは周りなんて見ずに妹しか見てないし自己完結してること。 - 91二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 14:50:44
そんなの…妹ちゃんが可哀想だよねぇ…！
- 92二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 15:11:31
自分の根っこにある感情を頭ごなしに否定せず向き合うこと妹の声をちゃんと聞くこと
方向性とパッと見の重さは全然違うけど今回のナリタトップロードが頑張ったことと同じことなのかな？
菊でトップロードの走りを見ることで何か進展があって欲しい - 93二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 15:19:36
こういう相手が気にしていない事や既に許している事にも罪悪感を感じる、ってメンタルに対処するのは、
「認める事」「赦しを与える事」「感謝を伝える事」
この三点セットだ。
アヤベさんのしている事を「感じなくていい罪悪感を感じて、何でそんな行動してるの！」「私はそんな事をして欲しいなんて思っていない！」という否定でさらに罪悪感を植え付けるより、
「お姉ちゃんは私の事を思ってそういう行動をしてくれたんだ」という肯定によって相手を認めてやる。
そして「その行動によって私の心は救われたからお姉ちゃんの事を赦します」というのと、
「お姉ちゃんの行動で私は十分に幸せを感じれた、ありがとう。」といって感謝してから、
「だからもう私は十分だから、次はお姉ちゃんが幸せになれるようになってね」と自分自身を赦せるように思想誘導してやるんだ。 - 94二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 15:24:42
- 95二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 15:39:18
アプリのもアニメみたいにあくまでニュートラルから親しげに語りかけられる言葉を辛くて楽な方に無意識にフィルターかけてるだけじゃないかな？
- 96二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:29:35
ライスはそんな視野狭くないだろ！
- 97二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:36:21
- 98二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:41:18
今まで自責、自罰は自分がこの先救われるために必要だと思って生きてたけどこのアヤべさん見てるとそうでも無い気がしてきた 多分どこまでなら自分を罰していいかみたいな線引きが必要なのかも
- 99二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:43:52
- 100二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:44:02
追い詰められて仲が良い子が心配して声かけると突き放す対応になるから
心配する子が割食うのがいろいろ難しいところ
本人的には相手が嫌いになったとかじゃないという本音があっても突き放すために
本音は言わないしむしろ嫌いになったと勘違いして離れてくれた方がいいまであるから
傍から見ればいきなり態度豹変して蔑ろにする感じなっちゃうしね - 101二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:45:26
- 102二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:47:20
他者をわざと突き放すのも相手のことを思ってというより自分が孤独になりたいからなので本当に周り見えてないというか自己に凝り固まってるんだよな
- 103二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:47:26
PttTは次が最終回な上に次がトプロ最大の見せ場回なわけだが、どう収拾つけるんだ···？
- 104二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:47:59
- 105二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:56:48
友達とか家族が病んでるとやっぱ周りも辛くなっちゃうからね…
- 106二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:58:36
自責や自傷って周りを傷つけてない「つもり」であって結果それを見せられる周りを一番傷つけてるから究極の自己満足でしかない
- 107二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:59:45
アヤベさんのこと嫌いじゃないし救われてほしいけど最終回これに尺取られすぎるのなんか…やだな…と思っちまった
- 108二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 16:59:48
実際精神病んでると人間関係悪化しやすいからな…
- 109二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:01:51
鬱ターンに尺取られすぎてトプロが食われまくってるのは何？て思ったよ
どう畳むんだ？これ - 110二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:03:35
菊花賞ってアヤベさん沈んでるしＶＳオペの印象の方が強いけどどうするんだろ
オペとの競り合いスルーでアヤベさんにスポット多めに当たるとなんか違う感も出そう - 111二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:03:35
- 112二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:06:25
それを家族の母や弟達がやろうとしても余計に神経逆撫でするだけだろうし、かといって妹ちゃんやカレンが出来るかって言ったら難しそうなんだよな……
- 113二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:08:04
全4話でやるならもうダービーのレース中に吹っ切れて勝ったのを喜んで
そのままそのタイミングで妹のことも折り合いつけて前を向く展開でもよかった気もする - 114二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:10:49
全12話構成で2〜3話使うのはわかるけど全4話でしかも3人メインっていうね
- 115二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:10:51
自分で自分を苦しめている囚人
- 116二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:13:02
- 117二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:13:36
アプリ的な感じでアヤベさんは引退まではいかないし未来(シニア期の結果)誰にもはわからない！完！
やろなあと思ってたけど、ここまでアヤベさん再起に尺とってかつグラスラ不確定匂わせで終わったらそれはそれでオペラオーの割食い度がやばくなるな… - 118二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:16:04
フクキタル お前なんかシャーマンキングみてーなことできんだろ
なんとかしろなんとか - 119二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:16:31
尺や物語的には二冠かかってるオペvs春の屈辱を果たしたいトプロってそう簡単におまけには出来ないだろうけど、おまけのアヤベさんのことが話題になるのはあるかもね
- 120二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:18:24
むしろ菊がトプロvsオペすぎて6着アヤベさんをなんとかして組み込むためにこれ持ってきた感じだと思いたい
- 121二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:20:26
トプロがついに勝つクラシックだしオペラオーも菊花賞はトラウマって鞍上が言ってるほど因縁があるから、蔑ろにはしないと思う…
だからこそアヤベさんどうするの問題は全然先がわからないが - 122二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:22:22
トプロvsオペラオーを蔑ろにしたらもはや作品が萌えダメに突っ込んでしまうのでさすがにそれはないと信じる
- 123二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:25:56
ラスカルスズカさんの3着がアヤベさんに取られる説
- 124二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:28:33
着差いじるのあんまり好きじゃないけどありそう
- 125二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 17:44:59
「死者、自己を克服する」と言えばいいのか、「自分一人だけが感じている死者への罪悪感」というのを「死者も含めて誰もあなたを責めちゃいない、罪の意識を感じる必要はない、だからその罪悪感に捕らわれる生き方を止めろ」といわれて、そう言われたら簡単に罪悪感から解放されるのか？罪の意識が消えるのか？死者が納得していたなら、自分自身の心は無条件で納得できるのか？とか考え出すと、「自分が今感じている罪悪感を自分で赦して、自分の事を責めずに前を向いて生きられる」ってメンタルにおける才能というか、できるヤツとできないヤツではっきり別れそうなんだよな。
自分で自分を許せる才能、一度は感じていた罪悪感を捨て去れる才能みたいなの。
- 126二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 18:37:17
アニメのはｲﾏｼﾞﾅﾘじゃなくて真妹ちゃん魂だな
アプリの方がｲﾏｼﾞﾅﾘだったなら、そりゃ多分アヤベさんのウマソウルが導き出した史実の観測を、そういう形で本人が認識してんだろうな
凱旋門に引きずるお友達Aみたいなもん
- 127二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 18:40:28
昔ネトゲで知り合ったやつが、「俺はお前の事大好きだから、お前が嫌な思いするのが嫌だから、俺のどこかが嫌いになったら遠慮なく切ってくれ！」みたいな奴で、いやお前それ関係斬る判断をこっちにゆだねられるのきついよ……ってなったな、当人は周りを傷つけないように自罰的になってたつもりかもしれんけど
- 128二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 18:43:20
いやぁ、それはねぇだろ
アヤベさんの異変に気付いたトプロがアヤベさんに関わろうとはするだろうが
それはあくまでトプロ主体で物語を動かすってことだし、トプロ自身の夢としての菊花をないがしろにするわけもないし
残り24分でまとめきれるかわからんが、そこは二期のテイマク有マみたいな感じで、心の救済とレースを絡めてトプロ中心の物語で描き切ると思うよ
ちゃんと妹の言葉に本当に耳を傾けられるきっかけさえ得られれば、あとは妹ちゃんが頑張るでしょうし
- 129二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 18:45:04
なあ、最終回の四話は二時間ぐらい尺取っても誰も怒らないと思うんだ（
- 130二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 20:00:15
妹視点だと、
姉のメンタル回復を図ったら曲解されて、菊花賞後の運命をなんとかするために足の件に触れたら話を切られた挙句に、罰があっただのいいよ壊してだのハイライト消し始めた感じになるのか……
妹さんキレてない？大丈夫？ - 131二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 20:36:53
全４話っていう限られた時間をアヤベさん闇落ちに割きすぎな気がするんだよな
アプリはレースが楽しくなり始める→ライバルが出来てそれと対話する時間が増える→新月って言うちゃんとした流れからの急転落が丁寧に描写されてた - 132二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:42:49
るろ剣の京都編時の蒼紫感ある
- 133二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:56:18
故人への思い入れが強すぎて死者に囚われる、って意味では大体同じだ。
たいていの場合、死んじまった人間に対して生きている人間がしてやれる事なんて「あなたが生きていた事を私はずっと覚えています。忘れたりしません。死後に心残りが無い様に、供養になりそうな事は何でもしてあげます。」という結論になるもんだが、「供養になりそうな事は何でもしてあげたいけど、死者は何も望んではくれない」ってのが実際の現実だからな。
それでもって「生きてる私は死者の為になりそうな事を頑張らなきゃ！」って強迫観念に取り憑かれる様になって、最期には「そんなん故人だって望んじゃいませんよ？！」みたいな行動に行き着くもんだ。
「死者を忘れない」って意味で言えば、アヤベさんがレースに集中していて妹を忘れてしまった時に、
「私は妹に命をもらったのに、レースに夢中になって妹の事を忘れていた。命をくれたあなたの事を忘れるなんて、ひどいお姉ちゃんでごめんね」
みたいに故人を忘れていた事をすごく気にして、妹に対してすごく悪い事をしちゃった、と自分を責めてるのも、ある意味では当たり前な訳だ。
これは「故人の為にしなきゃいけなかったのに」という意味ってよりは、どっちかっていうと「私は故人の事を大切に想って生きていきます、忘れません」って誓ったはずなのに、いつの間にか自分の気持ちが薄らいで大切なはずの故人を忘れていた自分自身に対する失望とか自責の念、って感じ。
周りから見たら「本当に故人の事を想ってるならそんな自責の念とかで罪悪感を拗らせるなよ」って話だが、かつて自分が誓った気持ちを自分自身で裏切ったもんだから、「故人の為にも気にするな、自責の念や罪悪感を感じるな」って言っても無理なものは無理。
自分の誓いを自分が裏切った事は、他ならぬ自分が一番良く知っている。
なので自分で自分を赦せるようになるまでは、どんなに罪悪感や自責の念を消したいと思っても消せないのだ。
- 134二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 00:19:43
薄情な意見かも知れんが、生きてる人が健全に過ごす為には、死人は死人と割り切って、日常から切り離して墓石や仏壇に押し込めて生きる方が楽だ。
死人の側も死人の側でホイホイと生者の前に姿を現したり声をかけたりして生者の情緒を乱す様なマネをしちゃアカン。 - 135二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 00:19:59
加えてその故人は誰の記憶にも居ない、産まれて来れなかったから、誰かとの思い出がある訳でもない、母親含めた家族は妹が居たことを忘れないだろうが、それでも……言い方は悪いけどどんな子かは知らないんだよな、アヤベさんから聞いた事はあるかもしれないけど。妹の存在を知って、覚えていられるのは自分だけって言う責任感に近い物もありそう。
- 136二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 00:22:49
大人ならそうなんだけどねぇ……アヤベさんも妹ちゃんも、どっちも生まれた時からそうなのが不味い……死人だからと割り切る生き方も、死者だからと不干渉である在り方も、どっちもそう言う心構えを得る前に繋がってしまったのが
- 137二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 00:26:49
デビューの段階であれだけ頑張れたのは妹ちゃんの存在あってかもしれないけど今は完全にバランス崩してるし、もう妹離れしないといけない時期なんだなって
- 138二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 01:39:46
アヤベさんが向きあってるのは妹ちゃんの魂ではなく「妹ちゃんに申し訳ないという自分の気持ち」であって、例え妹ちゃん自身が許しを示そうが、自分側の申し訳ない気持ちを処理できないままなら「あの子がそんなこと言うはずがない」とか言って勝手に自傷するだろうね
それが妹ちゃんへの侮辱であることには気づいてないし、気づいたところで自傷する理由が増えたとでも思いそうな状態
ある意味では妹ちゃんのことを全く見ていないと言える - 139二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 01:48:23
でもよお…冷静に考えると「死んだ妹が語りかけてくるから贖罪の為に走ってる」とか言われても困るしかなくねえか？
- 140二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 01:50:11
いやまあ…それはそうなんですが…仮に存在信じたとしてもそれがアヤベさんフィルター掛かってるせいなのか本当にそう言ってるのかこっちからは認識出来んしな
- 141二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:39:37
というか、死者に囚われるとかだと、アヤベさんみたいに姿や声が聞こえるとかじゃなくたって「死んじゃった人の分まで生きてる私たちが頑張らなきゃ！」みたいに思い詰めて、誰もそんな事望んでないのにどんどん追い詰められていく行動になる人はいる。
そういう人が「死者の為にもこれをしなきゃ！」という状態になられたら周りの人は困るしかなくなる。
これをどうやって止めればいいのよ。 - 142二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:50:43
アヤベさんはとにかく自分を妹から全て奪った(誇張表現)を真面目に受け取って自らを罰し続けてるだけやからね
妹は望んでないと言ってもアヤベさん自身妹は感情を全て読めてるわけでもなさそうだし
まぁ前提条件が｢自分は悪 妹から全てを奪った 贖罪のために全てを捧げる 他の人もうどうでもいい 捧げて逝く｣になってる以上どうしようもねぇ - 143二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 13:53:40
アヤベさんは罪悪感とか贖罪意識とかに苦しんでる自覚がある筈なのに、それらはどうしたら無くなる、消えるようになるのか、何をしたら無くなってくれるのか、消えてくれるのか、という方向に考えが向いてないよね。
罪悪感から解放されたい、贖罪意識から助かりたい、苦しさから救われたい、という意識が薄い。
むしろ、苦しさ、辛さは自分が果たすべき義務、そして妹の代わりに生きてる自分の責務、生きているからにはこの任務を完遂する、みたいに、使命を受けた責任を果たす義務が自分にはあるのだ、という認識に似てる。 - 144二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:03:50
そりゃだって罪悪感が強いから罰を受けてる状態が辛いけど楽な状態になってるんだもの 普通な状態楽しい状態がもう罪悪感とバランスとれなくて苦しい状態なわけだし
- 145二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:04:54
- 146二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:23:39
的外れなんだよなぁ……少なくとも生まれた時からそう、って言う人間に言うには
- 147二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:45:49
何も知らない第三者目線では自己犠牲、自己陶酔にしか見えないかも知れん。
しかし、片方は生者で生きる楽しさを味わえる立場、片方は死者でそれらを与えられる事がない立場。
この場合はレースの楽しさを味わえる、というケースだが。
たとえば、誰か親友と一緒にランチしてる時、片方が病気治療で食事制限や絶食してるのに、自分だけはご飯食べてる、と考えてみろ？
自分だけ美味しい思いをして後ろめたいって罪悪感があるだろ？
しかも相手は「そのご飯おいしそうだね、良かったね」とか無邪気な事を言ってくる。
せめて自分も食事制限した同じメニューにするとか、一緒に食事を取らないようにするとかしないと駄目な気分になるだろ？
それが生まれてから今までずっと続いてるんだ。
生きてるだけでも気兼ねしたり、後ろめたかったりする気分なのが普通であり、日常である世界で生まれ育ってるんだ。
しかもその相手ってのが運命がちょっと違えば相手と自分は入れ替わってた、鏡映しの対象者だ。
そこで第三者が「あなたが生きる事に気兼ねしたり、美味しいものを食べたりするのを後ろめたい、罪悪感がある、って言うのって、それって自己犠牲とか自己陶酔で自分に酔ってるだけっすよね？死者はそんな事しても喜ばないですよね？」と指摘してるのって、果たして問題を正確に表せてるのか？
- 148二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:49:21
誰も妹が死んだのはアドベのせいなんて言っていないし責めてもいない
でも本人がそう思い込んでるからどうしようもないね
創作だから悲劇のヒロインみたいな扱いだけどリアルなら精神科に強制連行すべき事案 - 149二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:49:54
一緒に走ってる他のウマ娘からすりゃ実情なんて知ったこっちゃねーし知ろうとしても本人が突っぱねるしバカにされてることに変わりはないので残当ですね…
- 150二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:51:37
- 151二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 15:14:15
- 152二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 15:39:46
- 153二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 15:49:19
- 154二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 15:55:20
ライバル心どころか普通に寄り添ってくれてる同室にもツンケンしてるのでね…
- 155二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 16:05:47
>>147で食事の例が出て思い出した。
アヤベさんのプロフィールで「家族のこと 誕生日ケーキは毎年2つ用意する」とあるし、キャンプのシーンでマグカップを二つ用意してるから、これもやっぱり「死んだ妹は何も美味しいものを食べられないのに、私だけ食べちゃってごめんなさい。せめてあなたの分も用意だけはしておくから、お供えだけはさせてちょうだい」みたいな罪悪感とか自責の念によるものなのかな…
というか、論理的に言えば、こういうお供えみたいな行動も「死人はものを食べれないのに、そんな事しても喜ばない。むしろ罪悪感や自責の念でそういう事をして自己陶酔するのは自意識過剰」って理屈になるのかな…
- 156二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 16:09:40
- 157二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 00:57:09
とはいえアヤべさん、自分の事情を何一つ他人に話さないんだよね。まぁなんかしら訳ありだろうとは察せるけど、本物の妹の霊の言葉すら曲解するほど自分の中で罪悪感を完結しすぎててね。死んだ双子の妹がいるって知ってるやつがいても、あのレベルだと他の人間は妹の声なんて聞こえないなら自己犠牲に酔ってるようにしか見えないし、何なら妹の声聞けるやつがいたらそれはそれでなんで自己犠牲に酔ってんの？ ってなるんだ。
- 158二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 01:01:10
悲劇のヒロイン的ポジションだけど周りに何も言わないのが…
憧れだと慕ってきたトプロにあそこまで言ったのは流石にキツくて見てられなかった - 159二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 01:02:50
- 160二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 01:06:16
マキバオーかなんかにあったよな
〇〇のためなら卑怯者と呼ばれても良いとか言ってるヤツに「お前は〇〇を卑怯者にしようとしてるだけ」って返すの - 161二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 01:23:49
一か月以上、連日連夜で悪夢見てルームメイトを起こしちゃって
しかも夢の内容で言い合いにまで発展して途中から狸寝入りもさせるようになるという割と洒落にならんイベントもあったりしたので
その辺、許してもらえたのはほんとに同室に恵まれたんだなと思う - 162二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 01:26:17
- 163二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 01:42:23
それなんだけれども、子供のアヤベさんが初めて走ったレース大会で、妹の魂が「レースを走れて嬉しい」という感情を送り付けてきて、「この自分の感情じゃない、何か嬉しい気持ちは妹の感情なんだ」と自覚してしまったから、「私は妹に何もしてあげられないと思っていたけれど、レースを走れば妹は喜んでくれる。なら妹の為にレースを走ろう」って理解の仕方をした訳だ。
だから、妹側の視点から「お姉ちゃん、私はそんな事して欲しいって言った事ないよね？私の為を口実に何をやらかしてるの？」と言うのとか、「妹の為って言いながら、自己犠牲で誰も望んでいない事をしてるのは、妹の事を口実にしてるだけの自己陶酔」とか言うのって、一番最初のきっかけが「私が走ったら妹は喜んでくれるんだ」っていう認識を刷り込んじゃった妹からの感情流入のせいだった、という根本の原因を見落としてる。
感情の流入は意識してやった事じゃないけれども、それでも五分五分くらいで過失による責任はあると思う。
- 164二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 03:41:48
どうしようもないが、アプリでアヤベさんシナリオを読んでいる人とアニメ初見でしか知らない人で理解度にギャップがあるようだな…
何も知らないうちはアヤベさんに辛辣なコメントだって言えるが、知った後で同じ事言ったらマジで良心が痛む。
妹の声が正しく聞き取れなくなるとか、周囲に配慮する余裕が全くないとか、そんな状態になるまで精神が追い詰められてるって一度でも知ってしまったら、ちょっと辛辣な事は言えない。
それに、アヤベさんの友人への態度が悪すぎとか、妹の言う事も聞かずに罪悪感で自己陶酔してるとか、暴言吐かれても仕方ないとか言ってるのを見るが、一応あれでもアニメの方は初期案やアプリの表現に比べるとまだ配慮されている表現だから、おそらく初期案のままだったらもっとヘイトを集めるキャラになってた。
「何か用ですか？今は”妹”と話してるんです。邪魔しないでください」
⇒モロに死者と会話してる設定、さすがにアプリでもアニメでも無くなった。
「トゥインクル・シリーズ関係者すべてに対して敵意を持っているような言動をする」
⇒最初からレースの関係者全員への敵意持ち設定、周囲に対する態度が悪いどころか敵意がある。これも無くなった。
⇒背景が真っ赤、不穏なBGMが流れる中で、幻覚の妹から詰められる。
「本当はそこには私がいる場所だったのに、お姉ちゃんはレースを走れてズルい」
「お姉ちゃんが走りたくないなら、体も脚も命も私に譲ってくれない？」
「できないなら、せめて私と同じ所まで堕ちて来てよ、おねえちゃん」
⇒むしろ、このシーンをアニメにしとけばアヤベさんの追い詰められ具合のギリギリさを一般読者にも理解度してもらえたかもしれない。
- 165二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 03:59:07
このレスは削除されています
- 166二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 03:59:55
このレスは削除されています
- 167二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:00:46
このレスは削除されています
- 168二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:01:57
このレスは削除されています
- 169二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:03:48
このレスは削除されています
- 170二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:04:45
このレスは削除されています
- 171二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:06:00
このレスは削除されています
- 172二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:08:19
このレスは削除されています
- 173二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:08:37
このレスは削除されています
- 174二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:11:18
このレスは削除されています
- 175二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:12:45
このレスは削除されています
- 176二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:16:07
このレスは削除されています
- 177二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:16:42
このレスは削除されています
- 178二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:17:00
このレスは削除されています
- 179二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:18:33
このレスは削除されています
- 180二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:21:06
このレスは削除されています
- 181二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:21:17
このレスは削除されています
- 182二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:22:11
このレスは削除されています
- 183二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:22:22
このレスは削除されています
- 184二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:22:41
このレスは削除されています
- 185二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:22:57
このレスは削除されています
- 186二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:24:13
- 187二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:24:15
このレスは削除されています
- 188二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:25:13
このレスは削除されています
- 189二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:26:08
このレスは削除されています
- 190二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:27:43
あんな精神状態だからこそ、妹の為にレースを走るという贖罪意識でレースに出ている事で、ギリギリのバランスを保っていられているのかも知れない。
- 191二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:28:42
このレスは削除されています
- 192二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:29:55
このレスは削除されています
- 193二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:31:28
このレスは削除されています
- 194二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:32:35
このレスは削除されています
- 195二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:33:40
このレスは削除されています
- 196二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:35:52
このレスは削除されています
- 197二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:36:03
走る理由が自己犠牲や自己陶酔になってると指摘する奴もいるが、少なくともアヤベさんが周囲の人に「私は妹の為に走らなくちゃいけないのよ！」とかって言ったりしてない、自分の内面へ押し込んでる点はあるからな。
自己犠牲や自己陶酔で周囲からの同情を買おうとしてるキャラに比べれば立派なもんだ。 - 198二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:36:35
このレスは削除されています
- 199二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:37:28
このレスは削除されています
- 200二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 04:37:48
このレスは削除されています