フィクション音速・光速舐めすぎじゃない？

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 14:55:19]

音速起動とか光速攻撃とか普通に出すけど、描写や表現とスペックが釣り合ってなくて辛くなる

なら表現できる速度でいいじゃん…無駄に大きいカタログスペックつけないでくれ…音速とか光速舐めすぎや…

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 14:57:27]

宇宙では光はザコだからじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 14:58:17]

マッハ１は高速戦闘描写でギリ許せる範囲、ただし地上でやるなら周囲をぶっ壊す描写もちゃんと入れろ
光速はパーセント単位でもやりすぎ。宇宙空間での戦闘でも戦艦サイズなら明らかにオーバーだよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 14:58:30]

聖闘士星矢に喧嘩売ってる？

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:01:05]

二文字で掛けるからね

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:01:27]

光速はわかるが
音速はなんか死ぬほど扱いのバラつき激しいぞ
舐めすぎどころか明らかに尊大すぎるって扱いも多いし

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:02:32]

なんか強そうだからヨシ！
正味読者もこんなのが多数派だから別に
拘る人は拘ったらいい

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:03:04]

うるせ～～～～～～～

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:03:19]

超スピードであることを示すのに便利なんだろうね

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:03:35]

>>4

ぶっちゃけ聖闘士星矢しか知らないけど、他にどんなのがあるんだろう？

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:03:47]

逆パターンだと音速の三倍程度でコインを飛ばすだけでこんな威力出る訳ないだろって超電磁砲…
なおさすがにおかしいぞこれと思い直されたのか最近「初速であってレールが加速し続けている」と公式で設定が足された

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:06:02]

>>7

なぜか音速でパンチを撃てるならすごい連打できるぜ！みたいな話ばっかで

一発のパンチの瞬間的な最高速度が音速に達するぐらいの場合はどんな感じなの？って疑問はあんま答えを見ないっすね

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:07:15]

光速って秒速30万キロが世界に設定された表示限界なだけで、光速と言われてる速度で動いたら光はそれより秒速30万キロ速く動くとかいうバグ好き

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:09:28]

ドラゴンボールはディスポが音速とか言い始めて「は？」となった
お前…お前…ここまでインフレしておいていまさら音速？なんの冗談だ？頭大丈夫か？
さすがにそこから超光速になってようやくああつりあってきたかとなったが

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:10:04]

わかりました…バッティングセンターくらいの速さで投げた短剣が飛んてくることにします

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:10:22]

神速！超光速！

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:10:55]

漫画だと呪術とかはこれ亜音速の威力じゃねえだろ型だと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:11:08]

正確には音速じゃないんだがそれはさておき
マッハ10ってだけ書いてもほへーとしかならんけど
1秒で約3㎞進める速さって書くとおいおいおいってなる
ぶつけた方もぶつかった方も塵になりますわ

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:11:17]

>>15

いうて本編の時点で手足に数トンの重り付けると素悟空じゃ厳しいレベルだし

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:11:30]

>>11

トライガンとか?

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:11:32]

音速で動いたことないんだけどさ
もし179cmの76㎏が音速、光速で２キロくらい走ったら
被害はそこそこにでる？ソニックブームとか

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:11:59]

うるせぇ～俺の世界だと光は時速160kmくらいでプロスポーツ選手なら反応できるくらいの速度しかないんだよ！

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:12:58]

>>21

血界戦線もそうだな

一話から既に数ナノ秒間で広範囲をバラバラにする半神と

それに対応するSS先輩出てるし

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:13:05]

音速なら衝撃波がこうなるはずだ～みたいなのも
グチグチグチグチ細かいところを本当に考え出すと殴る挙動で音速なんて例が現実世界には無いから衝撃波がどう発生しどう巻き込むかが全然わかんないんだよな
航空力学とか飛行体でも超音速挙動とかって衝撃波や風圧の計算が割と変動して面倒らしいし

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:13:51]

>>23

コナンは都大会準優勝できれば拳銃も避けられるからね

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:14:30]

第二宇宙速度のレールガンが轟のレガリア如きに…っ！！
1200km/hで…走る！
極光の射手…大破壊力と長距離飛行と音速！

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:14:42]

>>22

有名なコピペを出そう

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:14:58]

>>24

血界が異常におかしいのはナノ秒反応と戦闘を繰り広げる割に

日常生活で転ぶとか行動がちょっとでも長距離じみた移動や車の乗り降りになってくると露骨に格闘漫画未満くらいの反応と挙動になってくるところなんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:17:06]

>>24

トライガンはプラントの力だから物理的な現象を超越してる的な説明とかみたいだし

血界戦線も同じ感じなんでしょうね

こう、ファンタジーなパワーだから物理的な限界超えてるぞって指標にメチャクチャすげー単位を使うって漫画伝統とか？

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:17:09]

この手の表現はケレン味というか作中人物のスペックを分かりやすく表すための手段だし…

アメコミの影響もあるかもしれない

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:18:32]

>>23

すげぇラグそうな世界だな

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:19:50]

>>32

おおらかな時代はスーパーマンが惑星を助けるためにすごく頑丈なロープで複数まとめて引っ張って運んだりしてたからな！

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:19:55]

走って移動の場合
光速として、踏み込む足と振る手の先端が光速を超えるだろうから
お前の踏み込みで地球の危険が危ないになるのか

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:24:14]

雑に数字盛るのより雑に数字がショボくなった時の方がちょっと創作としてはまずくなる
凄いって方向にトンデモなんじゃなくて変にショボいって方向にトンデモだから
「なんなんだよそのトンデモさは」となるので

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:24:36]

こいつもしかしてヤバい？

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:27:27]

既存作品の影響で普通に有り得る程度の速度じゃ読者に凄さが伝わらないのもあると思う

スレ画内での話だと下手にリアルに寄せると強さ議論とかに触れてる層も多そうだしなおさら派手な描写が求められるだろうし

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:28:49]

殴ってる時の風圧が周囲にと考えると
マジで超音速ってことにはなっちゃうんだよね
弱き者すごくない？

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:29:12]

>>38

そのゆっくり光りながら進んでいく、その・・・なに・・・・・・？

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:29:30]

やっぱカタログスペックに説得力のある作画が必要だよねケンイシカワ

このレベルの絵で表現できないならインフレするのを禁止にするべきだと思われるが

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:29:37]

掲示板系スレでもやってるよね
お前らの世界どうなってんだと

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:30:47]

光速と音速のムチャ具合をセットにしている時点で>>1も割と舐めてると思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:31:26]

>>41

リアルだと超音速〜亜音速で飛んでるかもしれないだろっ！

ファイター視点で見るからゆっくりに見えるだけで

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:35:15]

どんどん加速していくからハラハラしてた初めは承太郎が少し認識できるレベルだったのに…

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:36:27]

>>43

そりゃキャラ強いほうがいいんじゃない？しらんけど

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:36:56]

本日の空想科学スレ

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:38:03]

>>30

原作にわかかよ！

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:38:12]

マッハ３くらいで動くなら近隣に迷惑かからない？

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:38:33]

>>45

ストリートファイターヤバすぎてダメだった

戦闘シーン中すごい衝撃波起きてそう

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:39:21]

すっげえ今更だけど音速で起動とかパソコンかよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:39:21]

周りに被害が出ないよう気や空間支配とかの概念で操作できるならいいよ

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:40:23]

Fateのバゼットがパンチ時速80km設定は明らかに戦闘能力に比べて遅すぎるってなったんだよな…
バゼット今設定アプデまだされてないからまだ80kmのままだぞ

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:40:34]

達人ともなれば力を逃したり収束させたりして
周囲への影響を抑えられるんでしょ知らんけど

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:41:12]

>>30

そういうのは他所でやれ

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:42:49]

>>55

それ明言した作品普通にある

あと上でも言ったけど「人間大の物体が殴ったり走ったりする形で超音速挙動した時の衝撃波」のデータなんてその…

現実には無いから…空気抵抗とかの専門家に聞いても「ハァ？」で終わるだろうし

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:45:09]

ドラゴンボールとか初期の月壊せるエネルギーなんて、余波だけで地球も大概ヤバくなるんじゃねーか？とか、そもそも月壊して大丈夫か？みたいなツッコミできるけど
そんなの真面目にやったら野暮じゃん？

だから空想科学読本に任せるんだ

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:45:29]

俺の宇宙ではそうなんだよ蛆虫野郎論でええやん…

読者が納得するかは別だけどなぶへへ

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:48:19]

>>57

そのもののデータなくても式作って結果の推測は出来そうだ

戦闘機とかロケット関連であったりしないのかな

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:50:42]

>>60

形状が違うと計算が露骨に変わってくる

動きも違うし重さも違うさらに余波としてもどのくらいが熱エネルギーに変換されるかがわからない

さらに普通の航空機の仮定ですらマッハ数によってランダムさや複雑さも変化する

大変

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 15:51:41]

というか周囲に影響でないように苦労して放ってるっていう一文があればいいよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:01:30]

>>61

大変なものなんだな

武器としては対して役に立たないけど乗っけると飛行性能が安定するミサイルとか聞いたことあるし結局は実際に動かさないと分からんことも多いわけか

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:02:12]

音速パンチが凄い扱いの世界観なら銃弾をバラまかれたらあっさり死なないとおかしい！
と力説してた漫画家がいたな
人間大の重たさのやつが銃弾並みの速度で動ける世界だったら銃弾はそいつらの感覚だとサッカーボールや野球のチェンジアップの半分未満くらいで飛んでくるノロノロ金属なんだから
むしろ楽勝で対処や防御できなきゃおかしいだろって総ツッコミ喰らってたけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:08:10]

>>64

音速パンチ撃てるぐらい体が丈夫ってことでもあるから

どうあっても必殺ではなくただの飛び道具にしかならんよな…

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:26:46]

>>31

そもそも内藤に超影響与えてる菊池御大のDや魔界都市じゃそこらのモブでも光速軽く超えて戦うんだから

トライガンの上位のプラントや一部人類も血界のそこらの強モブでもそのレベルにもなるわな

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:29:30]

>>15

ディスポは光速だろだろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:31:43]

>>29

その辺は「バリバリ戦闘中で集中力ガンギマリ状態」とそうでないときの差じゃねぇの？

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:33:58]

>>60

そもそも直進しかせずギリ音速の弾丸でさえ衝撃派の計測などで高価な機器を必要とするからな

人間の形で音速を超えたらどうなるかなんてシミュレーションでこうなるんじゃ？という予測しか出来ないのが現実よ

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:34:06]

音速はバトルモノとして一番わかりやすい例である銃弾がそれなので、銃弾を圧倒できるスケールだと音速出せないと話にならんところがある

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:35:25]

>>68

どんだけボンヤリしててもゴジラがカタツムリにだしぬかれるような描写があったらさすがに奇怪にうつるようなもんで

あまりにインフレしてる世界観と日常描写の齟齬と言うか…

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:36:03]

ネテロも音速を越えたな

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:36:15]

>>63

だから動物実験が必要なんです

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:36:35]

そろそろリアルとリアリティの違いについて説教し出す奴が現れるぞ

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:37:36]

>>4

むしろ星矢はかなり速度差のアドとそれ基準の強さの格は大分上手く描いていたよ

海王外伝含めるとあくまて拳の速度のみで光速で常時走れるわけではないようだが

むしろ、本当に雑なのはエロゲやラノベでの光速

これマジでポンポンでたり、何なら軽く光の速度超えたりで言葉の上では超インフレするが扱いがもうなんというかアレ

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:40:09]

>>71

少なくともTRIGUNや血界戦線は主役が強いから分かり辛いだけでモブも強くてカタツムリどころじゃないし

道具や建物も威力と強度が見た目より相当イカれてるので…

常在戦場だって余程ガンギマリな奴でもない限り全方位ずっと警戒しまくりは無理がある

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:40:13]

身体的なスペックと日常的な描写での齟齬が少ない……
ジャイアントロボか

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:40:36]

>>4

まあ拳が光速なだけで移動はその速度じゃなかったりするし

黄金聖闘士なら数秒で全世界の人間に1人ずつワンパンいれられるみたいな検証あって笑ったが

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:41:38]

それは公式で常人の六倍の速度の必殺技から十秒間数千倍になっていや通常時の六倍で動けるんだいや千倍だと
ネットじゃ光速ネタばかり擦られるには公式設定解説の速度数値がシリーズによって全然安定しないアサギさんのことを…

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:42:58]

>>76

というか血界は「それをやってる」奴もたまーに出てきてライブラレベルの達人級にドンビキされる、みたいなラインだと思う、代表例が師匠

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:45:06]

知らんかった、聖闘士星矢って拳の速度だけだったのか…てっきり黄金は光速移動可能だとばかり思ってたわ

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:46:38]

>>76

異界人のモブ敵や銃に関しちゃそいつらも強いんですと言えるが

超速戦闘パートでない義眼以外はダメダメであるレオの動きやただ滑って落下するだけの反応とか車の速度に関しちゃゴジラとカタツムリ以上の格差があるぞ

まあだから「血界ではそんなやつ通じないナノ秒が常識」ばかりあまり誇示するとブーメランになるし実際のストーリ―の面白さや個々のキャラの活躍とも乖離していくのでそればかり言うのもなってなるけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:47:41]

>>75

単に有名作への評価が甘いだけでは？

更に突っ込まれない為かラノベエロゲとふわっとした括りで纏めて叩いてるだけだろアンタ

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:48:25]

>>80

デス仙人レベルの強さならライブラの連中が一切反応出来ないくらいで移動してナノ秒どころじゃないしな

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:49:08]

ぼくのすきなものはちゃんとかんがえてる！
でもあれとかそれとかてーぞくなものはなにもかんがえてないからくそ！

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:49:14]

>>66

魔界都市じゃそこらのサイボーグヤクザモブが光速でナイフ投げたりしてくるからな

影響受けてるんだからそらそうなる

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:49:24]

本編見てるとたまにガチ一般人身体能力ですって言われてるやつも出てくるから
懷って意味じゃただ強いやつしか容認しないし活躍できないみたいな最強議論的な了見の狭さとはむしろ逆の気がするHL

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:52:14]

>>83

俺が好きなものはガバくても許す(ガバであるとすら認めん)

俺が嫌いだからガバは許さん

割とよくいる奴やな

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:52:27]

アサギさんの数字は光速以前にマジで術の仕様も数字もコロコロ変わるから本当に混乱するんだ…

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:53:18]

>>82

通じないだのなんだのそんな事言ってないんだけど…

普段のSS先輩が情けなかったりボコられたりするのに違和感出てるんだなと受け取って

だから相手も一応強いからとか、普段からずっと戦うつもりでいる訳ないでしょって言っただけ

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:54:38]

>>89

それこそ別に重要な設定じゃないからでは

どうせ負けるし

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:55:08]

下手に具体的な数字出すよりは音速に例えられるみたいな表現にしておいた方が却っていいのはあったりすると思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:56:24]

そもそも血界はレオが「常時フル稼働なんてマネしたら常人はどういうことになるのか？」を体を張って描写しまくってねぇ？

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:57:25]

そもそも強さのブレがデカいのってザップぐらいで、ザップの強さのブレがデカい理由は「あいつがクソだから」で答え出てない？

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:58:21]

>>42

>>46

これみたいに納得できる描写があればすんなり受け入れるんだよね

音速光速と出てくるけどうん？ってなる描写や文章だとそこから違和感とかで冷めてくる

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 16:59:57]

>>94

そもオフの時はヤクやってトチ狂うわ謎の暗殺されかかって原型留めながら何故か複雑骨折してると医者にいわれてるし

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:00:09]

飛行機や車両使う移動時間というか距離的な問題関連にだけ関しちゃ作者の内藤が本当に話の都合で多少いい加減にブレる要素と認めてたな
建築物に関しては凄く頑丈だって念押ししてたけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:00:22]

>>54

型月は音速と光速でやりあったりするし、細かく考えてないよ

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:02:18]

>>96

「ゴジラとカタツムリ」とかいうよくわからん例えもザップに関して言えば「カタツムリの事舐め腐った結果ボコられるぐらいにはうかつで馬鹿なゴジラ」で全く描写と食い違うところないからな……

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:02:47]

インフレ作品でもよくある小細工抜きの落とし穴に（ノーダメだけど）落下はする展開のなんか釈然としない感

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:06:34]

>>95

光速とかの話ゲッターはまあ宇宙だの星だのデカいのが出てくるからまだわかるけど下はお前の贔屓目だろ

面白い設定と描写だけど雑さとご都合まみれだよ

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:07:24]

>>96

なんならただの痴話喧嘩で手足やら息子やら命が危機に晒されてるゾ()

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:08:57]

>>97

内藤仲間ショーでも言ってたわ、ナノ秒設定は生きてるけどかっちり描くと疲れるし

かっちりやりたくもあるけど>>42の元ネタの人な超画力もないからって

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:09:19]

クラウスさんとか番頭はある程度の常時警戒は出来てそうだし、ツェッドはこう言ってはかわいそうだがあの中ではまだまだ発展途上の未熟者、そんでザップはザップって考えると「亜光速とかに対応してそうなのに普段は間抜け」がマジでザップぐらいしかいない

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:11:31]

ぬきたし2のオナホ使ってたら腰を振る速度が光の速さになって異世界転移したは正直普通に好き

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:11:50]

聖闘士星矢の一番のツッコミどころじゃ青銅がマッハ1、白銀がマッハ2～5なのに黄金でいきなり光速(マッハ90万くらい)になることやろ

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:12:35]

>>106

間にマッハ100くらいのランク作っとけよとなるやつな

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:12:59]

>>106

車田が音と光の差を知らなかっただけだ、仕方ない

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:15:31]

やっぱ音速より光速の方が取り返しつかないことになるケース多い気がするな

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:17:02]

>>108

まあ聖闘士星矢もそうだが端から端まで理論的な事で考えても作品が面白くなるわけじゃないしな

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:26:46]

聖闘士星矢の光速に関してはセブンセンシズの有無でハッタリ効いてると思うけどな

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:37:25]

>>111

ハッタリ効いてて面白いのと車田が光の速度舐めてて設定が雑なのは別の話やけどね

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:38:41]

実際星矢たちが抜きんでてるだけで本来青銅、白銀と黄金の格差ってマジでその領域だべ

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:41:50]

青銅がぽんぽん強化されるし突然変異一杯出てくるから分かりにくくなってるよね

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:46:30]

>>108

星矢読んでない？

きちんと作中で数字出した上で黄金は別格やぞって説明しているよ

その上で何故黄金だけそんなに飛び抜けているのかのアンサーがセブンセンシズの会得で、逆に言えばこれさえ身につければ音速レベルの星矢も一気に光速に到達できて勝負になる

ブロンズはただし、ベテランの黄金聖闘士と違い安定してセブンセンシズが発動出来ないと差別化もされている

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:46:58]

>>114

そもそも星矢たちは役職としての黄金聖闘士じゃないだけでスペック的にはゴールドクロスもゴッドクロスも着れるから普通に黄金以上確定だしなぁ……

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:47:32]

>>72

ここまで説明してるのに全然ソニックブーム出してる描写しないのはやっぱりそこまでやるのは面倒だったのかな？

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:49:23]

>>109

そりゃ速度が全然違いますし

音速ならソニックブームの被害もそこまでヤバくないけど光速なんて地球がヤバいってレベルだろ

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:51:40]

>>117

面倒というか画的に余計だからじゃないかな

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:52:36]

>>81

元々、移動速度が高速な割には移動に時間かけている描写多くて原作者がシナリオ原作担当している

聖闘士星矢 海皇再起にて光速レベルの海将軍(結構格差はあるがその中でも強い奴ら含めて)たちの移動速度と移動距離、時間が自身のセリフで語られていて、かなり早いけど光速には到底及ばないのが判明

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:54:39]

音速に対応できるのか、音速が出る装備持ってるだけなのかは区別してほしい

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 17:58:56]

まぁ実際問題音速や光速で殴り合い出来るからってその速度で移動できるってのは無茶でしょ
100ｍを15秒で走れるからって、じゃぁ1ｋｍを150秒で走れんの？って話になるし

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:01:05]

ウルトラマンとかマッハ3で走れるのに時速300kmの奴にスピードで翻弄されるシーンとかあって草だった

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:02:16]

星矢のマッハ1が秒間100連打
黄金聖闘士が秒間数億連打だっけ

星矢は割と速度に関してはそこそこ数値説明入れて
格差描いてはいる。確か1話の時もどれだけ音速が凄いか描いていた記憶

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:02:43]

>>123

そっちもそっちで小回りとかの問題は有るし……

なんか「特定のタイミングでマッハｎの速度が出せるならありとあらゆる状況でマッハｎが出て当たり前！」って発想の子いない？

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:05:35]

>>118

光速の0.01%で動ける、って考えてもマッハ87.4出る計算だからね

チェリャビンスク州に落ちた隕石のことを考えれば現実に照らして考えたら動くだけで街一つ壊滅的な被害を受けるぐらいの衝撃波が出る

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:05:40]

>>123

ウルトラマンは飛ぶのがマッハ超えてるだけで走るのはそうでもなかった記憶

300km/hの怪獣とどこで戦ったのかは分からないけど

守るもののあるウルトラマンが呵責なく動き回ったらそれこそ被害増えるだけじゃん

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:05:47]

スピードが出せるだけで目が追いついてないんだろうよ
戦闘機のパイロットはマッハで飛んでマッハの銃弾やミサイルを飛ばすけど
マッハ未満の拳銃弾を見て避けれますか？って言うと無理だろ？

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:07:33]

音速以上はバトルものだとよくあったりするけど光速ってなると中々ないよな

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:08:05]

ここで「どんなクソザコでも基本音速、ちょっと気合入れれば光速も行ける奴ばっか、その気になれば超光速も行けるやつらが結構いる」のシノビガミの忍者どもの登場

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:08:42]

ルーカスだって宇宙じゃ音は出ないでしょって突っ込まれたときに俺の宇宙じゃ出るんだよって返してるし
結局面白けりゃいいのよ面白けりゃ

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:11:51]

実際に宇宙レベルのスケールで考え始めると光速も「アレ……？実はそんな速くないのか……？」ってなるからその規模の話だと光速基準にしたくなるのも分からなくはない

むしろ現実世界だと（今のところ）光速以上で動く物質は存在しないっていうのが逆に不思議な感じがする

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:12:18]

スペック的にどれだけ速かろうが文章化なり映像化なりした時点で観測可能な範囲に落とし込まないとなにがなんやらだし仕方がない

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:12:33]

聖闘士星矢は小宇宙の力で物理法則を超越してるから現実的な考えを持ち込んでも意味がないとしか言えない

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:12:47]

>>130

光速パンチしながら打てば銃弾も光速超えるやろ！のアホ流派好き

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:13:57]

光速と音速は割りとボーダーライン感はある
この領域超えると光速の何百倍は序の口
０時間とかの時間や概念系の奴とかスケールインフレの歯止めが効かなくなる

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:16:00]

現代バトルで軍隊より強いとかなると逆に音速くらい超えてくれないと設定と描写釣り合ってなくね？とはなる

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:16:05]

嘘か真か宇宙の膨張速度は光速の3.5倍らしいし
空間操作系の能力持ってたら光速より速い機動は出来るかもしれない

そこまでいくと概念バトルの領域だけど

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:16:07]

>>133

逆に映像化作品やマンガみたいな絵を使わない作品

所謂、ノベル系はそういうのがないせいかスケールや凄さを伝えるために設定関連盛られまくりやすい

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:16:52]

>>135

そもそも光速パンチが現実的じゃねェ…！ってツッコミはシノビには通用しないから置いといて

現実世界での思考実験では光速で動く銃から弾を放っても弾は光速に揃うって現実の方が理を捻じ曲げてない？ってなるよね

アインシュタインも頭抱えただろうよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:17:21]

光速を超えた速度とか言われると流石にちょっと待てやってなるな

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:21:01]

固定された空間で光速を超えたら
情報が光速を超えるから光速という速度制限を受ける

???

超光速は存在するかもしれないけど光速以上の情報は処理出来ないから必然的に光速という結果に収束するって理解で良いのだろうか?

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:21:32]

>>137

銃火器をどうにかできる作品だと音速は頼りないよね

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:21:32]

直線距離で６０km（一応平坦な道ばかりではなさそうを突っ切る形）の場所までたどり着くのに
相手の妨害抜きで考えた場合でも３０分もかかると判明したからな……海将軍たちクラスですら
聖闘士星矢はまじで移動速度は黄金レベルでもこれくらいっぽい。一応海将軍よりは格上だが速度に大差はない筈なので

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:23:39]

光速の99%を地球上…というか大気中で出すと空気がプラズマ化してとんでもない規模の爆発が起きて地上が吹き飛ぶんだっけ？

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:24:47]

>>141

光速の時点でぶっ飛んでるんから別にどうもしないわ

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:27:34]

でもトリコとかドラゴンボール超みたいに光速超えて動いたから地球粉々になりましたとか何処にでも一秒以下で移動出来ましたとかやられても困るだろ

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:27:49]

これ系だと逆に軽んじられがちで描写が追いついてないのは絶対零度
科学的には絶対零度＝この世の万物当たれば完全凍結で例外なく即死なんだがな

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:31:30]

短距離走のエースに音速の○○って称号つけることにツッコミ入れるようなもんで、なんというか野暮じゃない？

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:32:21]

>>131

ルーカスの「俺の宇宙では音が出るんだ」はむしろ架空の物事を起こすのなら作中のルールをきっちり定め架空の法則を構築しろという反対の意味定期

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:41:54]

>>137

音速で動ける相手は実際銃じゃ打倒無理だもんな

そりゃ拳銃の弾丸の初速ほぼ音速で、ライフルはマッハ3以上だけど相手が音速で動くなら当てるのは無理

拳銃なら至近距離で撃たれてもかわせるし

面制圧兵器…大爆発を起こす爆弾やミサイルグレネードやクレイモア地雷とか…音速で逃げ切れない広範囲を攻撃できれば殺せるけど…市街地とかにいるなら現実的な対処法ではない

音速で動けるって脅威的

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 18:42:44]

飛行じゃなくて思いっきり格闘戦で「超光速で動いて周囲を翻弄する」という技の持ち主で最速最強の異名を持つウルトラマンを速度で圧倒しているし
設定だけでなく描写のスピードもどう見ても狂いまくっているのに
頑として時速170kmの設定を捨てずあらゆる媒体あらゆる客演個体でも強調し捨てないスラン星人
お前の時速170km設定への執着と執念はどこから来るんだ
なんでウルトラマンの星人なんてちょくちょく設定も変わってるだろうにお前だけ高速戦闘を繰り返しつつ時速170km設定は捨てないんだ

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:04:39]

>>152

2mの時に170km/hは速いけど

51mの時に170km/hは逆に遅くね

模型のスケールスピード的なものだとしたら

860km/hぐらいに到達するけど

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:04:56]

>>83

特定の作品名出すとレスバになるから多少はね？

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:06:56]

>>62

神座シリーズだと肉体の異界化や我力で外界への影響が発生しにくいって明言してたな

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:10:29]

>>154

ザップや黄金聖闘士の例みるにレスバとかじゃなくてちゃんと読んでる人にボコボコに指摘されるからでは？

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:13:40]

超高速で動くことによる周辺への被害を忘れてはいけない

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:16:17]

周辺被害云々はあんま科学的にやりすぎる、考えすぎるのもね
よくある風圧攻撃とかもあれ科学的に考察すると柳田理科雄曰く、

空気の密度は、人体の830分の1しかないから、空気を打ち出すことで拳と同じ衝撃を与えるには、830倍のスピードが必要だ。煉獄さんが受けた衝撃が、プロボクサーのパンチと同じ（時速40km）だとしたら、打ち出された空気の速度は、なんと時速3万3200km＝マッハ27！

当然、拳にも同じ速度が必要だ。つまり、猗窩座はマッハ27のパンチが打てるということになる。

と、猗窩座ですらこんな異次元インフレすることになる
これを衝撃派で家とか鉄とか吹き飛ばすレベルになるともうやばい。多分、明らかに作中で描かれている想定より
変な速度インフレ起こすよ

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:18:06]

>>153

身長2mの時ですら時速750kmの車が一切おいつけず壁などを縦横無尽に疾走してるんです…

敵ウルトラマンは飛行どころか地中や水中ですらありとあらゆる行動が音速を超える設定でさらに超光速で動く技を持ちその上で作品テーマのレベルで「超光速」と言われてるぐらいで

そのウルトラマンを圧倒する身長51m時の無数の残像をリングにして取り囲む攻撃も後年わざわざ「時速170kmの高速移動能力の産物である」と強調されてるんです…

【円谷プロ大怪獣カード】
69 　高速宇宙人　スラン星人

【あそび方】
❤ または 🔄 を押して、君のタイムラインに大怪獣カードを集めよう。 大怪獣カードはいつ何が出てくるかわからないぞ。お楽しみに！
<a href="https://twitter.com/hashtag/かいじゅうのすみか" target="_blank">#かいじゅうのすみか</a> <a href="https://m-78.jp/sumika/" target="_blank">m-78.jp/sumika/</a> — 円谷プロダクション (tsuburayaprod) 2019年11月27日

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:18:25]

ちな上のシーンは、
猗窩座が放った「破壊殺・空式」である。
宙を舞った猗窩座は、その場でパンチを放つ。もちろん、間合いが遠すぎて、煉獄さんには届かない。

と思ったら、直後に衝撃が煉獄さんを襲った。空中で猗窩座が連打すると、衝撃も次々に届く。煉獄さんはこれを「肆（し）ノ型 盛炎のうねり」で迎え撃ちながら
「虚空を拳で打つと、攻撃がこちらにまで来る。一瞬にも満たない速度」と冷静に分析した。

ってときの場面なんで風圧攻撃なのはほぼ確定している

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:21:03]

音速のパンチとかキックって実際どんくらいの威力なん？｜あにまん掲示板

自分は音速戦闘といえばこの人

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:21:27]

スラン星人の数字のめちゃくちゃさは一周してどんな高速設定のやつに勝っても「これが時速170kmの力だ！」と解説してきそうな
もう不条理と言っていいレベルに到達している
いや速度ではスラン星人が勝ってもカウンターみたいな戦法で結局よく負けてるけど

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:21:49]

>>159

子供が見るものだし意図的に加減されてるのかもしれない

リミッター有りの自動車ですら180km/h出るし

170km/h=恐ろしい速度って刷り込む事で家族や将来の子供たちに安全運転を促してるとか

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:23:13]

いやさすがにウルトラシリーズでもここまで低い数字に固執とかしてるのはこいつくらいだが
だいたいのキャラは盛られる方向で修正される傾向にあるし

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:23:26]

他作品マウントしなければどんなインフレ設定でも良いですよﾆｯ

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 19:24:37]

>>165

マウントは作品の問題じゃなくてそれをやってるファンの問題だけどな

まあマウントが唾棄すべきものなのは同意する

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 20:02:31]

反応・反射！音速・光速！

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 20:04:47]

>>167

駄目じゃないかヒーロー

試合前にあにまんなんかやっちゃあ

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 20:09:22]

人間がいうところの「目にも留まらぬ速さ」ってやつが遅すぎるのが悪い
時速40km程度のパンチで世界一のプロボクサーになれる世界のやつらのくせに法定速度より遅いとか大谷のストレートより遅いとか言い出すのでもうメチャクチャな嘘で気を逸らすしかない

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 20:26:29]

元がお人形さんだから観客の前では目にもとまらぬ速度で動いてはいけないからくりサーカス

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 20:28:57]

>>161

チンコでヴェイパーコーン出してたのは最高ｗ

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 21:11:25]

>>165

なおインフレ作品とファンによる他作品に対するマウントは切っても切れない関係な模様

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:23:53]

>>161

こいつの戦闘でも語られてるんだけど、

マッハ１で走ろうと思ったら舞空術ないとまず地面との摩擦が足りなくて困ると思う

四つん這いになって、体幹の角度で空力調整する羽目になるのでは…？

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:58:12]

フィクションなんだし気軽に第三宇宙速度でパンチしていけ🤜(問題児並み感

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:06:16]

光速で動く中学生テニスプレイヤーもいるしファンタジーよりのフィクションならいけるいける

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:55:30]

あと明確に光速パンチ打てる天才マンとか
それを読心術で読んでいたとはいえ対処できる世直しマンとか
ラッキーマンの世界も大概スペックおかしい

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 08:39:54]

>>177

ラッキーマンのヤバい所はこれが6巻ぐらいって事でそっから更に物凄いインフレすることだよな

というか同じ巻で惑星吹っ飛ぶからジャンプ史上最もインフレが早い漫画だと思う

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 09:51:37]

シコる手が光速を超えたことで時空が歪み、別世界へと転移してしまってもいいじゃん

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 09:56:24]

>>179

光速シコりに対応して、ち〇ぽも光となって転移と同時にTSでもするんかな？

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 10:22:06]

>>178

天才マンの「カッ」の時点でメドローアじみた火力してるからな……

[182 23/05/02(火) 12:57:41]

重い物のほうがより早く落ちる超人物理学同様に
フィクションの音速光速が現実と同等といつから錯覚していた？
まあ説得力納得感やリアリティーが必要な作品かつ整合性取る能力や努力する気がないなら
具体的な数字を出さずに比喩暗喩表現にとどめておいたほうが安牌よね

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 14:43:35]

>>152

>>159

マン兄さんが時速450キロで走りマックスに至ってはマッハ7で走りなんなら光の玉使って銀河間超光速移動とかマルチバース間移動も可能な中時速170キロで翻弄してんのはもう>>162みたいな不条理の域だよね

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 17:29:50]

黄猿の光速は吹かしすぎ感する、なんかそこまで速そうには見えん

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 17:41:43]

60キロの人間が光の速度で移動したとしても運動エネルギーは精々ツァーリ・ボンバの数十倍程度だし星どうこうって話になるとむしろ光速しょぼくね？ってなる

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 17:46:53]

オバロの音速の3倍はいくらなんでも無知過ぎだろと思った

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 17:46:56]

光速で動くキャラって誰がいるんだろ。

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 17:48:09]

光速設定のキャラより音速のソニックの方が速く見える不思議
なんならドラゴンボールキャラより速く感じる

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 17:49:47]

>>186

オバロに音速の3倍って設定あるの？

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 17:50:34]

>>189

原作で作者が言ってたらしい

シャルティア戦の描写からして明らかに矛盾してるけど

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 17:52:31]

音速の動き追えるキャラって日常生活で苦労しないのかなという疑問。

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:01:33]

>>190

調べたらArcadiaで感想の返信にコキュートスの速度は極超音速ぐらいって言ってたんだね

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:44:13]

そういや思い出したけどワンパンマン序盤でサイタマが蚊を取り逃すのはおかしいよな
蚊に対応できないくらいの反応速度でマジ反復横跳びなんかやったら壁にめり込んでしまう

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:48:44]

>>193

そもそも蚊が血を吸えるのもなにもかもおかしいから…

だからサイタマはシリアスキャラはしれっと瞬殺できるけど「ギャグ展開耐性」の方はむしろ低い疑惑ある

猫にも引っかかれて怪我してたので