マクギリスとかいう

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:46:33

    アルミリアの愛は本物だったりガエリオやカルタへの友情に嘘偽りがなかったり
    裏で鉄華団と組んでたりしたけどそれもお題目とはいえギャラルホルンの改革の為だったり
    高尚な目的を語ってるつもりでも結局はバエルで暴れて自分の目指す世界を勝ち取りたいだけだったり
    どこまで行っても大人になれない子供、もしくは部分だけ成長してしまった大人

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:47:21

    こいつが一番オルフェンだろ、完全な理解者いねーし

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:47:29

    急にIQ下がってバエル脳になったことが理解できない

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:49:01

    >>3

    バエルが最大目的だったからしゃーない

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:49:59

    まじでラスタル評の大人になれない子供がぴったりなのよね

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:50:39

    そんなにバエルが好きならバエルと一緒に無人島で生活すればいいのよ!

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:51:14

    もしかしてマッキーに対してほぼ完璧な距離感で対応してたトドって凄かったのでは?

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:52:22

    ラスタルにはもっと大人になれてない奴が身近にいるんだよなぁ

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:53:14

    >>7

    実際トド視点暴力でクーデターした子供の軍団って言われたらそりゃ怖いし不安になるから対応変わるよなって

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:53:52

    >>7

    マッキーがピンチでもラスタルに寝返らなかったのは意外だよな

    まぁ寝返ったところで門前払いだろうが

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:54:56

    >>3

    というか一期も優勢側で信頼してる相手を背中から突き落としてるのがメインだから、一期の時点も頭良いかと言われると普通ぐらいに怪しい

    なんならしっかり地固めしてる二期のが正しくて賢い

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:55:11

    大人を信用出来ない子供がそのまま自分も大人になっちゃった感じだよね

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:55:16

    マッキーでギャラルホルンの歪みの最大の犠牲者なんだよな

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:55:20

    >>10

    最後の最後で義侠心見せてマッキー送り出したのカッコ良すぎるだよ、、、

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:55:27

    ぶっちゃけ行動目的が元祖赤い彗星並に青臭くて好きだよマッキー
    あとグラハムも気持ち悪さで軽減されてるけど中々青臭いよね

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:56:24

    >>3

    自分が思ったように前のめりに生きて死ぬ、だからやりたくもないことやって長生きして成功しても意味がないんや

    やりたくもないことでもきちんとやって成功しようとしたオルガはキレた

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:56:29

    >>9

    だったら大人しくしてればいいだけの話では?

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:56:36

    >>7

    なんだかんだ、まともな大人だからな

    クソな環境(CGS時代)だとクソな大人になって、

    まともな環境(商会でちゃんと使われる)なら真っ当な大人を振舞えるっていう

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:56:51

    >>15

    グラハムは少年の心を忘れない大人

    マッキーは大人の振る舞いを覚えた少年

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:56:55

    >>9

    怯えてたやつの行動じゃないやんけ

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:57:41

    トドってよくよく考えたら初期の鉄華団で売り飛ばそうとしたり変なところで肝座ってんだよなぁ
    そういうとこ好きだよ

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:57:49

    >>18

    環境が変わったからマシになっただけだろ。

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:58:42

    それでもクーデターであれだけ兵力動かせるって手腕は凄いよねマッキー

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:58:54

    自称してるだけかと思ったら割とちゃんとマッキーの右腕やってたよなトド

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 21:59:13

    >>21

    その後あっさり切り捨てられてギャーギャー騒ぐだけだから逆張り行動でしかないやろ。クーデリア売っぱらったときのデメリットも言及しないし

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:00:35

    まあ変な意味ではなくマクギリスという人間のこと好きだったよねトド
    男惚れってのもまた違うから言語化しにくいけど

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:01:20

    トドは長いモノにまかれるタイプなんだろ
    ただまあCGS時代も子供相手に暴力を振るったりはしてなさそうだからあの環境だとマトモ寄りかもな
    上司と環境次第で変わるタイプよ

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:01:26

    >>23

    バエルと自身の才覚、カリスマだけで艦隊整えて決戦の場までたどり着いたんだから

    マジで才覚はスゲーんよ

    もしくは数千人の艦隊用意できる規模でクーデターやりたくなるレベルで不平不満を溜め込んでいたか

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:03:03

    >>27

    手出してないだけでマトモ扱いは草。

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:04:05

    >>25

    「自分は大人でオルガ達はガキ」って認識でしかないしバレバレだったから信用もされてなかったしな。

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:04:28

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:05:10

    >>26

    マッキー側もトドが潔白じゃない分割と素で接しやすかったんだろうなという気がする

    ちょうど良い俗っぽさでまともな給料払えばちゃんと仕事はするから信用し易いし

    周りが潔癖かつ高潔な奴ばかりだから良い意味で息抜ける相手よねトドは

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:07:29

    急に頭悪くなったと言われるがそれに関して開示されたオリジンがそういった立ち回り捨てる肉付けとしてしっかり機能してる方だよマッキー
    コンプレックスと羨望のために才能無駄遣いして社会的な対面をぶん投げ進むのはシャアの系譜としてしっかりしてるからなんだかんだキャラとして愛されてる
    ガエリオはスタッフが語るほど何か色々噛み合わなくなって迷子になった

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:09:33

    >>33

    自分にとって楽で好きにできる環境整えてくれる方につくし、意見はついたやつ寄りになるって一貫してるぞ

    それの何が面白いんだっていうとうんまぁそうね‥

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:10:27

    >>32

    マクギリスの本音(俺等)見るにそういうアウトロー寄りのが話はしやすかったんだろうな

    鉄華団に対しちゃガンダムへの憧れや本人なりの敬意があるから、あんまり砕ける感じに成れなかったろうし


    (ガンダムの憧れはGジェネやウルズハントでバルバトスに乗った時の静かにハイテンションになってる事からの推察)

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:42:54

    >>5

    マッキーに一番必要だったのはまともなカウンセラーってずっと言われているからな

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:45:45

    (今まで支援してくれたし俺達と対等に話をしてくれたから信じたのに、策がバエル頼りってなんだよ……買取も拒否されてるし)

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 22:58:43

    マッキーも持たざる者で孤児側って造形は好きなんよね
    他人との繫がり方が根っこで理解出来てなくて結局は安易な権威に縋ってしまうっていう

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:18:23

    >>4

    バエル手に入れたからもうそれ以外に熱が入らなかったのを見ると一種の燃え尽き症候群になってたのかな?この時のマッキー

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:25:06

    トドは環境で人間は変われるって例なんだよな
    ある意味マクギリスがそうあれたかもしれない姿というか

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:28:16

    >>2

    まあオルフェンズじゃないね


    鉄華団などひっくるめてのオルフェンズだと思う

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:28:42

    >>5

    昔見殺しにした子供をそのネタで二度殺すような大人に言われたところで

    そんなもんなりたくねえと返されるのが関の山であろうよ

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:31:01

    >>39

    バエルさえ入手出来ればかなーりいいとこまで行けるはずなのは確かなんで


    親友の死体を確認する度胸も無かった自分自身のせいでダメになったが

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:35:06

    >>33

    人物像自体は割と一貫してると思うけど描写の説得力がね

    ガキの頃からケツを掘られ続けても耐えてた社会への怒りが1/1ブンドドでチャラになるとか言われても納得せんやろ普通

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:36:39

    >>44

    いうて親友への未練タラタラなんで

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:40:48

    ガエリオ復活は色々言われるけど正直マッキーの最期は好きなんだよね
    死に際の「お前たちを否定しなければ俺は前へ進めなかった…お前たちと共にいるとずっと抱いていた思いが揺らいでいくようで目をそらした…」ていうところにマッキーの切り捨てられなかった想いが詰まってて良い

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/01(月) 23:45:24

    >>33

    ガエリオはガエリオで一貫してるよ

    少なくとも二期のおかげでマクギリスがなんで手を取れなかったのかはイヤというほど分かる

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 01:31:19

    >>46

    正直クソったれな世界における正義の代行者に自分の首をトロフィーとして差し出してるようで虚無を感じた

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:19:07

    >>34

    よーするにOZの懐柔策受け入れてコロニーの為に戦っていたガンダムを見捨てたWのモブと同レベルなんだよね

    一般的にはそーゆーのを真の主人公どころか愚民と言うんだけど

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:25:58

    ミカが純粋な暴力でハシュマルKOするのを目撃しなければあそこまでバエル脳全開になることはなかったと思われる
    ミカが悪いよミカが

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:31:10

    >>7

    トドがちょうどいい距離感を保ってたのもあるけどマクギリスがシンパシーを感じやすい相手だった

    アルミリアもそう マクギリスの心情的には被差別階級や大人の都合で苦しむ子ども、アウトローのが共感しやすい

    ガエリオやカルタへの友情も本物だけどこの部分で決定的な溝があったし、マクギリスはそれを自覚して本心をガエリオには死ぬ寸前まで話さなかった ガエリオも許してしまうと言ったとこで最期にマクギリスが抱えてたものの一端には触れた

    アルミリアは貴族社会の中で弱い立場で私と婚約したらマッキーが馬鹿にされると心配してたのがマクギリスの心を動かしたんだろうな

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:35:33

    >>50

    それを言ったら鉄華団に出会った時点でわーすげえ!俺のガキの頃とは大違い!てなってたんじゃね

    まあMA編て要するにマッキーをバエル脳にする&鉄華団がカタギでやってける選択肢を消すためのお話だった訳だけどさ

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:35:51

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:40:31

    >>3

    一応そうするだけの理由はあるんだ

    ストーリー見てても滅茶苦茶判り辛いのと、それ自体が大目標の一つだったから中途半端な状況で半分燃え尽きちゃった

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:41:39

    >>54

    その「ストーリーで判りづらい」ってのが一番致命的なんだよなぁ…

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:52:45

    >>55

    それは、はい

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:54:08

    >>55

    お題を作劇の中で消化できなかったってことだしな

    リアタイでアトラが子作り子作り言い出したときはもう脚本飽きてるだろ…と思った

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:56:36

    >>55

    もっとMA暴れさせりゃよかったろとは言われてるが、

    実際そうするつもりだったのが原画動画共に作画カロリー高過ぎて作画班がギブアップしたからその穴埋めをしようとして突貫作業でああいう話になったんじゃね?と思っている

  • 59二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:17:17

    >>51

    この辺ちゃんと見てない人間が単なる弱肉強食の信奉者みたいに言うけど

    こいつが欲しているのは弱者が強者の横暴を撥ね退けられる力なんだよな

  • 60二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:31:50

    >>59

    そういう連中が根拠にしてるセリフって追い詰められきって孤軍奮闘でラスタルに突っ込みに行くときのもんだからな。

    根底にあったもんが表に出てきたってことではあるんだろうけど、それを前提にして戦国時代が云々言うのは暴論よね。それがやりたかったんなら改革とか革命とかせずにギャラルホルンふっ飛ばせばいいだけだし

  • 61二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:37:47

    >>59

    まぁ肝心の弱者側の方も搾取構造に順応し過ぎてるというか

    いくら貧困層出身といえど、ギャラルホルンのトップであるセブンスターズの一角って上流も上流な身分から力を持ったり反抗することを肯定されても

    「所詮金持ちの道楽じゃねぇか」とアルトランド兄弟みたいな強烈なすれ違いが起こりそうなのが世知辛いよなぁ…

  • 62二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:49:58

    >>60

    単に世紀末世界を志向してるならセブスタを作った男を信奉するのはおかしいと思うねん

  • 63二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:51:14

    >>62

    作ったのはセブスタじゃなくギャラホだったわすんまそん

  • 64二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 13:00:05

    マクギリスが大人になるっていうことは
    自分と同じ金髪の少年のケツ掘ってニヤニヤしてるイズナリオの下でこれからも働き続けて
    イズナリオの真似して自分と似た容姿の男衆囲ってるカルタや
    それをおかしいとも思わないガエリオとへらへら笑って仲良くし続けることなんだ

  • 65二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 15:47:56

    >>64

    カルタが囲ってる男に手を出してる描写はないから

    異常な忠誠心してるから可能性はあるけども

  • 66二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 15:57:47

    >>65

    男を囲ってること自体が嫌悪の対象だと思うけどな

    ペット扱いしてるってことだもん

  • 67二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 16:26:23

    >>65

    一人二人ならまあ愛人くらいおるかで終わるけど

    金髪という同じ属性の男を十人単位で侍らせてたらそりゃねえ

  • 68二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 16:31:11

    >>60

    てかマクギリスで作中最初に問題視されてんのってSAUにフレックグレイズ卸して経済圏の武装化を推し進めたことだからなぁ

    ギャラホの役目は経済圏の対立を仲裁しつつ圏外圏のいざこざを持ち込ませないことだから、経済圏が必要以上の力を持って相対的にギャラホの権威が弱まれば、それまでの蓋が取っ払われて色んな勢力入り乱れる群雄割拠になるのはまぁ想像に難くない

    マクギリスとしてはそうやってでも経済圏の顔色うかがって特権階級だけがうまい汁を啜る封建社会をぶっ壊したかったわけで、ギャラホ自体は武力行使の手段として捨てられないのよ

  • 69二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 18:56:06

    >>46

    むしろ、ありきたりのものになったなぁと感じた

    マッキーとガエリオには好ましく思っているが、同時に怒りや憎しみを抱いたまま

    相手への憧れや好意がありながら、分かり合えないままでいて欲しかった


    わかる人がいるか分からんが、ぼく球のシオンとギョクランみたいな感じでいて欲しかった

  • 70二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 18:59:15

    >>68

    軍隊としてのまともな倫理観を教授出来る勢力が居ない中で兵器だけ卸しても、経済圏が丸々ならず者国家にでも堕ちて終わりと言うな


    SAUとアーヴラウがあそこまであっさり拗れる事態が、ラスタルが雇ったたかが一名そこらの傭兵如きに達成出来たのも、

    そもそもマクギリスが世界を世紀末へと導く為に意図的に正常を極端に不安定にした結果だから、身から出た錆とも言える

  • 71二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:32:45

    >>70

    しかも紛争の直接の原因になったSAUの偵察機墜落事故はガランの起こしたテロそのものとは関係ないっていうね

  • 72二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:43:48

    >>71

    ガランとラディーチェが蒔苗へのテロの段階で戦争前提の会話してるから怪しいけどな。

  • 73二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:45:06

    「開幕の狼煙だな。これからが本番。あれとは比べ物にならん爆炎が上がる」

     「しかし君は心が痛まないのかな?仮にも今まで寝食を共にしてきた子供達を戦火に放り込むことになるが」

    爆破テロ段階でこのセリフで無関係は無理でしょ

  • 74二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:51:37

    >>72

    ここで言ってるのはラスタルやガランの責任どうこうの話じゃなくて

    蒔苗不在のアーブラウをはじめとした経済圏側の武力を手札に入れた上での自制能力の話な

    誰もあいつらが無関係だとか悪くないだとかは言っとらん

  • 75二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:53:29

    >>69

    別に分かり合ってないと思うんだがあのシーン

  • 76二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:56:07

    >>70

    正常てのは政情か?

    正直こいつ一人で経済圏の政情をどうこうできたっつうなら二期のあの体たらくはないだろうよ

  • 77二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:56:54

    >>74

    テロにガランが関わってるかってコメにたいする返信だよちゃんと読めや

  • 78二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:58:56

    >>74

    しかも紛争の直接の原因になったSAUの偵察機墜落事故はガランの起こしたテロそのものとは関係ないっていうね

    ガランとラディーチェが蒔苗へのテロの段階で戦争前提の会話してるから怪しいけどな。


    ここで言ってるのはラスタルやガランの責任どうこうの話じゃなくて

    蒔苗不在のアーブラウをはじめとした経済圏側の武力を手札に入れた上での自制能力の話な

    誰もあいつらが無関係だとか悪くないだとかは言っとらん←???

    全然別のこと言うのやめてもらっていいですか?

  • 79二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:00:27

    >>76

    しゃーないよアーブラウは外様の事務員と外様の傭兵に政府機能あっさり握られる程度の無能にされたからね

  • 80二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:07:07

    >>79

    そもそもアーブラウはイズナリオと結託して蒔苗を一時的に亡命に追い込んだ勢力がいたしハナから一枚岩じゃない

  • 81二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:08:45

    >>80

    それと政府機能を外様二人にあっさり握られるのは関係ないでしょ。二人がそれを可能にするコネ作るシーンも、別の上層部が便宜を図るシーンもないんだから。

    根本的に無能になってなきゃこんな展開は無理無理

  • 82二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:11:01

    >>80

    一枚岩じゃなかったら外部から来たやつらがあっさり外交チャンネル潰せるんだ。港抑えることもできるんだ。

    4大経済圏なんて触れ込みにしては随分脆いんだね

  • 83二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:14:06

    >>81

    政府機能を握られた描写なんてなくね?

    SUAの国境で小競り合いが始まった際に軍事教練を担当した鉄華団の地球支部の暫定トップが方針を決めて、別の傭兵部隊の隊長が前線指揮を任されてただけ

  • 84二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:14:08

    >>80

    一枚岩じゃないなら権力分散して意思統一も図れず情報はお漏らししまくりやすくなるから

    むしろアーヴラウの実態が外から丸見え状態になるが

  • 85二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:19:05

    >>81

    言うてあいつら人間vs人間の戦争なんて300年前の厄祭戦のそのまた大昔のMAが戦場を埋め尽くす以前にしかやったことないから、戦時にどう動くかってノウハウがまるで無かったんじゃね?

    その辺は無能になってもしょうがないというか、アーブラウもSAUもお互い手探りで戦争してたからあんなどっちもスイカ割り状態みたいなグッダグダな戦況だったんじゃねぇかねと


    それにしてもガランとラディーチェにアーブラウの外交チャンネルを抑えられてる理由は謎だが。

  • 86二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:20:34

    >>85

    ノウハウがなくてアタフタするのと、チャンネル抑えられて延々戦争が長引いてるのに政府側の人間が動いてる形跡が全然ないのは別の話だから

  • 87二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:21:17

    >>85

    SAUはとっととマクギリスに頼ったやん

  • 88二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:21:42

    話が逸れてるんだよこのアホ共!!

  • 89二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:49:31

    何の話だっけ…

  • 90二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 01:46:07

    なんかガエリオ絡みに否定的な空気になると別の話に逸らされる流れになるの度々見る気がする

  • 91二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 02:45:44

    てかギャラルホルンに嵌められてる側の嵌められてるなりの問題点を挙げただけで、ギャラルホルンの擁護だ正当化だと直結して噛み付いて来るやつが多すぎるんだよ
    連中のやり口がクソなのは散々描かれてるだろ、その前提の上での話だよ!!
    この作品手放しでやり方を擁護できるやつなんてクーデリアぐらいだって!!

  • 92二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 02:51:44

    >>57

    やりたかった事(三日月成長話)出来なかったからそらね…

  • 93二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 06:37:55

    正直アルミリアとの結婚とか不本意だったと思うが
    こうなったら幸せにしたろっていう妙な真面目さだろうな
    アナルホルンのせいでそもそも恋愛とか好きじゃなさそうだし

  • 94二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:24:30

    >>93

    作中描写を見ていく限り不本意そうな感じ全くないけどなー

    こういう来歴の人物ならこうであるべきみたいな思い込みで見てない?

  • 95二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:27:25

    >>94

    走馬灯でもいなかったしな

    大切にしようって意識は滅茶苦茶あるんだろうけど

    いない方が気楽っぽいんだよね

  • 96二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:31:00

    >>95

    だったら2期でガエリオにも話した描写のないアグニカのことまで話さないでしょ

  • 97二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:31:45

    なんやかんやで一度身内認定して背負った物は滅多な事では捨てない男だよ。ただガエリオはともかくカルタはそもそも身内認定してなかったと思う

  • 98二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:32:35

    >>95

    革命が成功するか否かが決まる大事な決戦の前にわざわざ足を運んで会いに行く相手が「居ないほうが気楽」ぅ?

  • 99二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:36:56

    いない方が気楽な存在を膝に乗っけてお気に入りの本読んだりするんかねえ

  • 100二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:37:28

    >>97

    カルタは付き合いづらい友人枠だろうな

    もうちっとなんとかならねえかなとは思ってただろう

  • 101二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:38:44

    >>97

    身内ではあったんじゃない?

    それはそれとして常日頃地雷を踏みぬく行動(金髪碧眼侍らせ)やっているのがアカンけど

  • 102二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:39:27

    >>101

    金髪イケメン部隊がすげぇイズナリオに被るの事故すぎる

  • 103二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:40:33

    >>102

    マクギリスの過去を知らない+そもそも想像もつかないピンポイントでクリティカルな地雷だからね

  • 104二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:40:54

    >>99

    色々地固めとか政争で動かなきゃいけないマクギリスがわざわざ時間取って会いに行って、自分の根幹部分を占める偉人のお話するんだから相当よね。

    ガエリオ関連の過去回想じゃアグニカに触れないどころか改革関連の話題くらいしかないのに

  • 105二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:43:24

    基本こいつは嘘をつかないのでカルタが憧れの存在だというのは本当だったと思う
    だからこそ長じて金髪集団を囲ったりの権力者ムーブに幻滅したんじゃないかなあ

  • 106二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:43:39

    >>95

    じゃあガエリオにとってはアルミリアは実妹なのに決戦前にも後にも会う価値のないどうでもいい存在になるな

  • 107二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:47:11

    >>106

    父親も妹も頭にすら浮かばないんだよねガエリオ。まぁ戦前はギリ分かる。

    戦後後日談ですらそれなのは理解できない。父親は健在なのがわかってるからとしても、アルミリアは公式から人前に出られない状態なんだから案じるセリフの1つくらい無いとねぇ

  • 108二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:47:13

    >>105

    子供の頃はガエリオとカルタは汚れた自分にはないキラキラを持ってて、その上で友達になってくれたってのは救いだったとは思う。だけどそんなキラキラした二人が大人になるにつれて大嫌いな養父と同じクズ権力者ムーブを自然に行うようになっていくのを見て、やっぱりギャラルホルン変えなきゃになったんじゃないかとは思う

  • 109二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:49:44

    >>106

    アルミリアの幸せは保証しようって言われてから一切妹のこと口にしないもんな

    そんで死にかけの相手に言ったのがそんな幸せは偽りだ!ってのちょっと凄くね?

  • 110二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:51:29

    むしろガエリオはあれだな
    何処かで行って帰ってくる的な馬鹿息子感あるな
    そもそも次期当主としてどうなのムーブなんだがそこすら気にしてない

  • 111二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:55:49

    >>102

    あれは元々作画のお遊びが公式化したらしいけど、それがなかったら彼女に対する心情がどんな描かれ方になったのかは気になる

  • 112二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:58:02

    >>110

    「海賊暴れてるしMAもまだ埋まっているかもしれないけど楽隠居するわ」ムーヴといい、とにかく「責任を持とう」という意識が欠落してるんだよね

  • 113二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:02:06

    >>110

    1期の時点で「仕事を理由に見合いとかから逃げ回ってる」ってアルミリアに言われてるからその時点からアレ過ぎる。

    アルミリアの縁談はイズナリオの意思も関わるから関係なく行われたとは思うがとはいえ。

    「今のほうが気楽(初期時点)」ではあるんだろうけど

  • 114二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:06:06

    >>112

    コンコルド効果というか、元々責任取ろうとするには時間が経ちすぎてるからな

    親父の代からってんならともかく祖父、曾祖父の代からほったらかしにされてきた(曾祖父以前の代では不利益を被る民間側すら「別にいい」と無視してた)問題を英雄の子孫だからって使命感ひとつで背負いたがる物好きはいないと思う

  • 115二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:06:57

    アルミリア関係は遠ざけたがってるのは間違いないんだけど
    その解釈が視聴者各々の人間性の上と底が見えて面白いわ

  • 116二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:09:01

    間違いない…?

  • 117二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:09:24

    駄目だこりゃ。視点が固まってる

  • 118二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:10:31

    >>114

    なので貴族の責任は負わずに特権だけ享受しますね、っていうのは創作上のテンプレクソ貴族のそれなんよ

    それに責任意識が欠落してるってのは貴族のそれ以外にも長男、次期家長としてもなんだよ

  • 119二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:11:15

    >>114

    モビルアーマーはともかく海賊は現在進行系の問題やんけ。やりたいことを軍のリソース使いまくってやりきったから隠居なんて許されるかい。

  • 120二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:12:34

    >>117

    言っとくけど別人やぞ

    マッキーだってできりゃアルミリアを良心で巻き込みたくないと思ってる派だぞ僕

  • 121二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:12:55

    遠ざけるというか、普通にヒロインを残して戦場に赴く古典的ヒーローのイメージだと思うが。ウルトラセブン的な。

  • 122二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:15:03

    >>120

    だったらわざわざ時間作って会いになんぞ行くかよ。形だけの婚約って周りに思われる方が遠ざけられるやんけ。

    巻き込まれないようにしたい相手にクーデターの正否が決まる大事な時期に足を運んで会いに行くかい。

  • 123二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:19:00

    >>119

    それを許せない!!って面だって批判する権利を300年前の民間人が人類を救った英雄様だからってアッサリ放棄して、軍事や警察権をギャラルホルンに一任しちゃったのが歪みの原因だからなぁ

    てか海賊が次から次へと湧いてくるのは経済圏の圏外圏に対する社会コントロールが全く出来てない(平たく言えば『真面目に働いてもワリに合わん』)のが原因だしなぁ

  • 124二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:22:51

    >>122

    横だが巻き込まざるをえなくなったから最低限の筋通しじゃないの

    鉄華団に対してもだが義理難いのは間違いないんだよねあいつ

  • 125二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:24:53

    >>123

    それはギャラルホルンの怠慢が許される理由にはならない定期。無理がある体制ならとっとと改革すりゃよかったのにマッチポンプで無理に維持したツケが出ただけ。

    海賊が出たのがそういう理由でも、跳梁跋扈してヒューマンデブリ量産されたのは取締ができてないからじゃん。

  • 126二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:25:56

    >>124

    だったらアグニカのことまで話す意味はないよね。仲のいい婚約者程度であればいいだけ

  • 127二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:28:15

    >>123

    向こうが悪いからこっちは悪くないんです、みたいな理屈でギャラルホルンを擁護しようとするのはやめようよ。

    それで騙せるほど鉄血視聴者もここに書き込んでいる人もバカじゃないよ。

  • 128二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:29:32

    >>125

    いや、だからそれらの問題をギャラルホルン内部の自浄能力に丸投げして外側からアプローチするシステムを設けなかったからそうなってんじゃね?って話なんだが…

  • 129二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:32:46

    >>128

    外部管理がない形で運用されてきたんだから責任はギャラルホルンの方にあるだろ。要らねぇって形を受け入れて維持してきたんなら。

  • 130二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:35:17

    >>128

    そういうのを入れないシステムにしたのが初代時期のギャラルホルンで、それで腐敗重ねてマッチポンプし続けてデブリなんて被害無視して来たのが本編までのギャラルホルンだろ。

    自分たちの管理もできないのをよそに責任を投げるな

  • 131二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:35:34

    子供のような理想と本質、大人である現実と謀略のアンバランスさがあるから結局は行動の理由にしても一口では評価できないんだよなマッキー
    頭バエルみたいなネット民のネタの空気で流されがちだったけど

  • 132二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:42:09

    >>129

    その責任ってのが道義的なレベルに留まっていて、現場を抑えなけりゃ社会的に罰する仕組みが無い以上、表向き問題が無いって隠蔽していく方に向いていくのは自明の理だよな?っていう

    それは経済圏側も一緒で前提として自分達の社会管理がろくに出来てない(反抗されて当然の搾取構造を構築してる)事を認めてからじゃないとギャラルホルンを批判出来ないから、クーデリアが現れるまで現状がズルズル続いてたってわけで


    元のルールが悪い意味で政治と軍事で分離し過ぎててお互いの分野の責任を丸投げし合ってるからああなったんだよあの世界

  • 133二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:49:02

    普通に警察として仕事してりゃ押さえられる状況を暴発させていい理由にはならない定期

  • 134二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:50:26

    隠蔽どころか放置してるじゃん。ご機嫌取りのマッチポンプには艦隊出せるのに

  • 135二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 09:06:37

    >>134

    いいんだよギャラルホルンは本来地球を守る組織であって、その地球の連中は政治の中枢と実権を地球に留める事と、それを維持する為に地球外から搾り取る事しか考えてねぇんだから

    それを問題視する頭があったら厄祭戦の遺物まみれで後々問題事しか起こらない事が目に見えてる宇宙に安易に人類進出させてないって

  • 136二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 09:07:53

    >>133

    >>134

    >>135

    おいこらズレてんぞ話の流れが

  • 137二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 09:44:19

    >>120

    なら最初から結婚しなけりゃいいと思うんですが…

    11歳を未亡人にしといて何いうとんねん

  • 138二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 09:50:00

    >>137

    好きで婚約者したわけじゃないからな

    しかしこうなった以上「お前なんてもういらねえから」

    とか言いたくない奴だから唯一無二の人になった感じ

  • 139二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 09:51:01

    >>121

    おにロリなんで目が曇るけど基本女を置いて戦場に行く男という古典的なやつよな

  • 140二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 10:00:50

    外部査察が入らない組織が腐るのは当たり前なので
    文民統制下にあるわけでもない軍事組織が300年間治安維持してたおかげで平和でした
    つうのがそもそも非現実的だと思う
    まあスレチですかね

  • 141二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 10:30:56

    正直アルミリアがマクギリスにとって大した重みを持たないキャラだったら
    画面に出てる意味ないんすよ、だって本筋自体には全く関係ないんだもん

  • 142二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 11:20:13

    子供っぽいと小馬鹿のして描いた結果一周回って人気出てるのが皮肉
    大人びて描いたキャラが軒並み批評なものもそれを際立たせてる

  • 143二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 12:26:36

    >>142

    そりゃこの作品が言う「大人」っていうのは「俺達が賢い側なんだから黙って従っていればいいんだ」ってマウントとってくる奴だもん。

    人気出るわけないよ。

  • 144二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 12:56:24

    所謂大人の責任というのをやってる人居ないんだよな
    かろうじて名瀬?ってぐらいだけど
    とにかく子供が参考にすべき、こういう大人になりたいっていう言動や背中を見せてる人間が居ないんだよな…

  • 145二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 17:02:36

    >>144

    名瀬は逆にヤクザとしてはダメ過ぎるのがなぁ…

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