もしかしてスレッタの洗脳を解くのは4号の死では？

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:29:29]

進めば2つ！←進んだ結果4号死んだよ失ったものの事も考えようね
ってなるかな

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:30:40]

ハッピーバースデー>>1

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:31:25]

正直ありそうかなぁって。
今のスレッタって言わばお母さんに言われてやったことの成功体験が蓄積してる状況だし、これを壊すには失敗体験ぶつけるのが効果的だと思うしスレッタにとってその最大例は4号の死だと思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:31:29]

ソフィと違ってあんま死の責任がスレッタに無い…

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:32:05]

>>4

責任の所在は関係なくね？

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:32:11]

爆弾のひとつではあるけど、他にも畳み掛けていきそう

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:32:18]

「進めば２つ」に変わるテーゼが出てくると良いけど

なんだろうね？

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:32:22]

5号から爆弾発言として落とされそうではある
「4号の次は僕を殺すつもりなのか！？」みたいな

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:32:35]

お母さんはエランさんと決闘しろなんて言ってないです
決闘を受けたのはスレッタの判断です（マジで）

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:32:42]

>>5

いや、行動の結果として失敗したかどうかなんだからそこは超重要では

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:32:54]

それっぽいことはソフィの死でもしたからどうなんだろう

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:33:08]

ところがどっこいエラン関係にお母さん関係ないから多分そっちには効かないんだ

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:33:21]

洗脳は解けるだろうけど、他にもいろいろ木っ端微塵になりそう

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:33:35]

4号のこともぶつけられそうだけどエアリアルの秘密とか自分の出生も同時に来そう

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:33:39]

むしろお母さんの手が離れたところでの行動がこれだよ！
知らない方が良いんじゃねぇかな…そうもいかんだろうが

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:34:12]

スレッタが自分から変わっていかないと結局他の人がどんなことをしても意味ないんだよね…

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:34:18]

4号は自己判断だから余計にお母さんお母さん…になりそうなのが…

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:34:40]

あれもしかして解くきっかけといよりむしろ障害になるかもしれないのか……
またミオリネの胃が……

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:34:54]

エランとの決闘はまじでお母さん関係ないし勝手にキレてパメスコ上げた挙句処分されてるのでプロスペラが悪いよーって話にはならないと思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:35:21]

>>12

そもそもスレッタは『逃げれば1つ。進めば2つ』がお母さんが教えてくれたこと。その通りに動いてたら全部いい方向に言ってるからお母さんの言う事は何よりも大切。

っていうのがあるから、この進めば2つではなくて自分が進んだ結果必ず2つが手に入るわけではない。の実例としては効果的では？

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:35:22]

お母さんの言うことじゃなかったから私失敗してたみたい（ ; ; ）やっぱりお母さん！（最悪なパターン）

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:35:28]

スレッタが覚醒しそうになったときにプロスペラから「ベルから聞いたんだけど〜」みたいな感じでどん底に突き落とさせてお母さんの言うことだけしてれば良かったになりそう

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:35:31]

自分で判断した結果失敗したならお母さんは正しいが補強されるとか最悪だ…

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:35:35]

4号との関係はお母さんではなく友達が押してくれたことなんだからこの関係が良くない方向に進んだ状態だとむしろ悪化しそう··

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:36:08]

>>9>>12>>19

お母さんに言われたからではなく進めば二つ理論の否定だろ

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:36:08]

>>11

確かに人の死だったら戦って目の前で死んでいったソフィの衝撃の方が大きそう

スレッタが受けるであろうショックで一番大きいのはプロスペラから必要とされていないと突きつけられることだと思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:36:54]

>>20

ぶっちゃけそれだけならあのスプレーいじめでボコボコにされた時点で解けそうだしなぁ

というか4号の件は最後に4号の信頼勝ち取っていて死んだのもスレッタのせいじゃないし…

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:36:59]

>>13

4号の死以外でも爆弾多いから、正直一度木っ端みじんになると予想してる

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:37:29]

>>25

スレッタが進んだのは寮突撃であって決闘じゃないんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:37:37]

爆弾のひとつであることは間違いないけど
これ一個じゃ弱いからニカ姉爆弾とスレッタの出生爆弾も同時起爆すると思う
水星の脚本ならそれぐらいやる

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:37:39]

どの爆弾が目を覚ますかと言うか連鎖爆発起こしまくって焼け跡から立ち上がる感じになりそう

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:38:26]

4号と最後良い雰囲気になれたんだから進めば二つ理論を後押ししているのでは
死んだのは別にスレッタが進んだからじゃなくて元々後が無かったし

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:38:36]

スレッタが自己判断で進めば二つで進んだせいで４号は死んだってのは事実。
ここでお母さんの言葉である進めば二つを疑うのか、相談しないで自己判断で進んだせいって考えるのかどっちだろうね。

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:38:36]

>>25

決闘自体は四号から吹っかけてるしスレッタも別に逃げれば一つで動いてるわけじゃないのよあそこら辺は。

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:38:38]

進めば二つ理論自体が間違いですって否定されるかは微妙じゃねぇかなあ・・・親子が苦しい環境で前に進むための合言葉として使ってたみたいだし

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:39:16]

難しい
強化人士の運命的に4の処分はいずれどこかでされてただろうしどっちかと言うとそんな人に最期にわずかの希望を与えられた側だし
ただ、すごい意地の悪い言い方されればわたしのせいで...進んで失うものもあるんだってならなくもなくもな

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:39:35]

呪縛を解くかはともかく、4号爆弾がどう作用するかソフィの死で微妙に思ってたけど、
ソフィはテロリストだから仕方なかったし、そもそも「人が死ぬと悲しい」を理解してないのかも。16話で悲しむ生徒を目の当たりにしたから今度はスレッタが人の死に悲しむ番。てことで4号爆弾かなと。

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:39:44]

エランから仕掛けられた決闘でなぜ進めば二つ理論？って話にならないか

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:39:49]

真面目にありえるよ
ソフィの件で洗脳に気が付かずに亀裂が入ってるし

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:40:17]

>>36

しかしそんな勘違いみたいな感じで解けたら良いのかそれでってなりそう

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:40:26]

4号関連はむしろ悪化させそう

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:41:19]

そうねスレッタ、あなたの会ったエランさんが死んでしまったのはつらいわね。でもそれはあなたのせいではないわ、彼はもともと死期が近かったらしいってベルからきいたわ。でも死ぬ前は少しだけ明るくなってたって、それはあなたが進んだから得られたものよ。大丈夫よスレッタ、あなたは間違ってない。あなたが進んだから得られたものがちゃんとあるわ。

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:41:26]

どっちかと言うと闇落ちフラグ感あるな

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:41:35]

>>42

あーあ

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:41:36]

正直現状だと説得力に欠けるという評価にしかならん気がする
絡めて来るにしてももう少し捻ってくるだろう

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:41:58]

4号の死はガンダムの呪いを正しく認識するきっかけにはなるだろうけど
それ以上の効果はまた別の問題でやると思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:42:06]

4号の死をプロスペラが進めば二つで立ち直らせる可能性も十分あるからな

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:42:13]

決闘で負けてホルダーを奪われることはどうだろう？
スレッタが自分がどう在りたいのか考える機会になるし。

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:42:29]

お母さんは強化人士の存在を知っていたのにスレッタにはそのことを黙って
4号との決闘を傍観してたよ
お母さんが4号を含めた強化人士を見殺しにしたのも同じとか言われたらどうなんだろう？

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:42:49]

>>46

スレッタがガンダムを理解するという点で物凄く重要なファクターだよね4号の死

それだけで解決する問題では無いが

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:42:59]

それはそうとプロスペラが慰めるとしたらどういう感じでくるのか気になる

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:43:12]

>>42

スレッタ「私がエランさんと戦わなければこんなことにはならなかった、逃げればよかった」

プロスペラ「でも最後に幸せな記憶を抱いて逝けたのよ」

スレッタ「そうだよねお母さん！」

5号「ふざけんな何も知らないのに僕らの最期を幸せだったとか決めんな」

…5号生きてられるかな…

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:43:18]

>>48

やはりフェルシーに賭けるしか無いか…

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:43:54]

4号が死んだ理由は使命を果たせなかったからであってガンダムの呪い強化人士とかぶっちゃけ関係ない気がする

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:44:09]

4号の死とエリクトの存在は絡めてくるかも
4号の死で強化人士の扱いに憤った所でお前も子供に負荷押し付けてるよがお出しされそう

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:44:24]

>>52

実際4号は神視点だと記憶取り戻してある程度幸せに死んだので5号視点の発言は的外れになるし

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:44:36]

>>49

スレッタはデータの相手がエラン・ケレスとは伝えてないから

強化人士の存在は知っていたけど、それがスレッタの言っていた気になる男の子だとは気づかなかった、で

終わってしまいそう

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:44:59]

4号の死っていっても作中時間経ち過ぎて本人も実感湧きづらくて視聴者側もインパクト弱そうなのが…
4号より5号と過ごした時間が圧倒的に多いだろうし今はスレッタの中ではエラン＝5号の印象にになってるからなあ

洗脳解除爆弾するなら他のイベントと合わせたりして捻ってきそう

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:44:59]

どこでどう知るかにもよるけどね
5号が突然あいつは死んだ！って言ってきてもいよいよエランさんはおかしくなってしまった...としかならないよね普通はね

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:45:05]

スレッタの立場って強化人士じゃなくて呪いを肩代わりさせてる側なんだよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:45:06]

>>57

多少救いはあったにせよ幸せな死には神視点でも流石に見えんな…

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:45:06]

>>57

一人寂しく死んだのを幸せとか鬼畜かな？

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:46:01]

>>49

それを言及できるくらいならそもそも洗脳解けてると思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:46:17]

>>59

5号がスレッタを嘲笑うスレが立ってたけど、あれ位やらないとインパクトに欠けるな

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:46:25]

>>63

最期に救いはあったと思う

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:46:27]

正直進めば2つ理論が悪いわけじゃないし…何をするにもお母さんに言われて思い込むのはまずいってだけで、怖くても自分の背中を押すために使うってのは問題じゃないと思う
あと別に四号の死って遅かれ早かれでスレッタに原因があるわけじゃないから勘違いで曇ってたらこっちがモヤるって言う…

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:46:41]

大事な花嫁の言葉すら届かないのに
数ヵ月も前に一瞬だけ好きになった(無自覚)が死んだくらいで洗脳解けるか？
無理だろ

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:47:14]

4号が処分されてるのにショック受けるのって割とスレッタ以外の人なんじゃない？
エランと関わりがあったとかなかったとかじゃなくても普通にショッキングすぎない？

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:47:38]

スレ主管理して～

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:48:17]

何もないと思って諦めてた少年が自分にもあったことがわかって死ぬのは相対で幸せ
5号からすればくっそ不幸な最後
4号の死は5号からスレッタへの爆弾になりそう

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:48:44]

誕生日も未来も過去も友達もあるここの人間たちからジャッジされて救いはあったでしょとか言われてもよけい惨めだよ4号クン

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:49:26]

>>51

この件に関しちゃプロスペラも責任0だからな

ペイル社を告発して仇を撃ちましょう、その為にも総裁選勝たないとって形になりそう

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:50:01]

進めば2つの反証にはならないと思う
スレッタ視点だと決闘は急にキレた4号側から仕掛けてきたから別に進んだわけじゃない

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:50:11]

４号の最期をどう見るか話すときで最後に救いはあったっていう人とあんなのあんまりだっていう人は基準が全然違うよね。前者はスレッタと会わなくて迎える末路をイメージしてるし後者はまともな終わりをイメージしてる

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:50:26]

エリィっていうか博士のルブリスＡＩがいっぱいあれば呪いなんか存在しないものにできたのにね

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:50:48]

>>75

プロスペラ何も指示してないしペイルが勝手にやっただけだからな……

なのでスレッタの責任もマジで無い

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:51:16]

>>74

ならば逆もしかりだ、４号が最後どう思ったかは本人が明言していない以上視聴者が各々の基準で判断するしかないんだから

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:51:27]

>>37

「進めば〜」の標語に反する結果になったのでも、自分の行動の結果が身近な人の死だったのでもなく、（関係ないところで）大切な人が死ぬ=悲しい→殺したら笑えないと分かる、の図式ってこと。ソフィの時は死があっても守れた功績もあって誤魔化せたけど、関係ないからこそ単純に「人が死ぬのは悲しい」と分かる。

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:52:01]

４号が幸せだったかはスレチなんでそろそろ自重してどうぞ

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:52:08]

今のスレッタに効くビジョンが見えなくなってしまったし、スレッタにもプロスペラにも責任がないしどちらかというとスレッタ以外の人が事実を知った時にガンダムはやばいってなるきっかけになるかもしれない

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:53:05]

>>84

なまなましいからな…

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:53:16]

どっちかと言えばスレッタが一番進めば2つしてるのは「ミオリネとの関係」だからここで何かしら爆発するんじゃないかとふんでる

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:53:17]

>>81

スレッタは大切な人が死んだら普通に悲しむのでは？

テロリストとソフィは明確な敵だったからプロスペラ理論でセーフ判定しただけで仮にミオリネやニカとか友人死んだら泣くと思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:53:37]

スレチか？4号が1人寂しく死んでいってしまったのが悲しいのか救いはあるのかでそりゃパンチとして威力変わるでしょ
4号をポジティブに捉えられない人全てがアンチかなんかに見えちゃってない？

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:54:12]

個人的にはスレッタにはちゃんと自分とお母さんのことをみつめ直して、自らで自立のきっかけを作って欲しい（ミオリネとか他の人の助けがあっても）と思ってるんだけど、なんか四号の死の責任どうこうは実際にやられたら脚本がこじつけで追い詰めてる感あってなんか…ってなる気がしちゃう。役割があるなら他の部分だと思うよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:54:37]

スレッタが４号の死を悲しむのはまだしも自分の責任とお思うのは背負う責任のない責任を背負ってるみたいで見てられない、だからスレタイには反対。ちゃんと知ってただ悲しんでくれ。

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:54:40]

>>77

いや4号目線か視聴者目線かじゃない？

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:54:47]

>>88

5号がスレッタのお陰で孤独じゃなくなったと言った直後にノレアに一人寂しく死んだ言うのはエグいなと思いました

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:55:44]

4号の死に意味は絶対持たせてくるだろうけど流石にここじゃないだろ
シナリオ全体を貫いてる滅茶苦茶ぶっとい問題が序盤の3話くらいの内容で解決するなんてことあるか？

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:56:15]

死体が残ってないからどうやって確証させるの？
ハピバ動画でも見せるの？

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:56:27]

4号の死だけで洗脳が解けるかと言われたらノー
スレッタを一度根底からぶっ壊す爆弾の一つとして使われるかってならイエスって感じ

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:56:29]

>>91

４号目線なんてそれこそ誰にもわからん

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:59:04]

４号の死を悲しんでほしいってことと４号の死に物語上で意味があってほしいだとなかなか違う

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 22:59:34]

>>98

これは荒らし、管理を

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:00:26]

>>97

序盤スレッタをバグらせてたけど結局意味なかったよね

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:00:47]

どうやって絡めるのかと言われたら正直分からんのだけども
洗脳問題に絡めなかったら4号のスレッタとの交流と死に意味を持たせられるところ他にあるのか？ってなると言うか…

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:01:09]

同じく親が大好きなグエルが荒治療(ホルダー陥落殺し誘拐監禁)されて帰ってきたからスレッタも案外ここからメンタルズタズタ荒治療コースで一回心をぶっ壊されるかもしれん
4号はその第一歩説

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:02:27]

>>97

確実に死とその後気付かなかった事を悲しみもするし物語上の意味はある

ただ恐らく現段階だとエリクト関連と結びついた爆弾で…4号はデータストームの向こう側に行ってれば終盤背中後押ししてくれるかも

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:02:30]

>>101

それこそGUNDの呪いでいいんじゃないか

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:02:51]

ここまで来たら冷蔵庫の男として機能して欲しいが
冷蔵庫枠かという悲しみもあり複雑

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:03:28]

>>105

なにそれ

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:03:29]

>>103

データストームの向こう側への行き方的にほぼあり得ないのでは？

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:03:32]

>>96

え、宇宙遊泳のシーンで全く4号の心に救いがなかった可能性があるって事？

真っ当に視聴したら少なからずあの瞬間は4号の心に救いがあったってシーンじゃない？

それでも視聴する側はあんまりだって思うから4号目線だと少なからず救いがあったけど視聴者目線だと救いがない、になるんだと思うんだけど

これ以上はスレチになるから辞める　邪魔だったら削除してくれ

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:04:22]

4号爆弾はスレッタに衝撃は与えるだろうけど、それが良い方向に進むか悪い方向に進むかはわからんな
正直どっちに進んでもおいしいので、爆発待ってるわ

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:04:30]

>>105

今のところ死を悟られてないから冷蔵庫でさえないんよ……せめて4号に何があったかくらいは知って何かしらのリアクションがほしい

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:04:44]

>>109

うーんそこまで荒れてる？でも本格的に荒れる前に消させた方が安全か、

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:04:50]

4号の死の真実を知ったらペイル社に激怒してプロスペラの制御から外れるとか？
パーティに探しに行ったときみたいに妙な行動力みせるかも

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:05:04]

>>87

普通に悲しむだろうと視聴者は予想できるけど、本人は「身近な人が死んだら悲しい」という当たり前のことを多分自覚してなさそう。人を殺しても笑える(笑おうとしてる)なら当たり前の悲しさも分かってなさそう。

そこで4号の死が効くのは展開のひとつとしてあり得るかなって。ここから誰か死なせる展開もありだが生死不明にできた4号と違ってガチで死ぬから4号が適役とも思う。

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:05:42]

>>116

あまりに過激なのは消えてるし一応管理はされてる

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:05:49]

もう4号のポジティブ意見しか聞きたくないから耳塞いでるように見える
4号がキャラとして好きでも一般視聴者目線とかで冷静な考察したいんだけどダメなのか？どうせお前も荒らしって言われてしまうのか？泣

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:06:26]

>>104

その部分だけだとスレッタとの交流に意味持たせられないかなって

5号とソフィノレでも良いし

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:06:54]

まあ、最終的に洗脳を解くのに4号は貢献するとは思ってるよ
4号の死だけで解けるとは思ってないけど

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:06:55]

>>118

割とここは冷静な視点での意見が見れてる方だと思うけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:07:16]

スレッタと戦ったことで早まったけどもともと死ぬ予定だった
GUNDの呪いで直接死んだわけではない
この辺が本当ややこしい

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:07:42]

>>121

うん、だから通報みたいな方向性はどうかなと思った

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:08:02]

>>101

それこそガンダムとかなんじゃないかな…上でも言われてるけど四号の悲劇ってスレッタとは関わりなく起きていることだから、前半でスレッタ関係以外の要素入れなかった分、後半で他になんかあるかもって思ってる派なんだけど、多分少数派なんだろうな

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:08:07]

>>121

そう、なのにさっさと消させようみたいな意見が出てて個人的にはもったいないと感じる

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:08:57]

>>123

それは感情論でメタ論だから議論の場では正直あまり持ち込んでほしくない

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:08:59]

>>123

別にそう思うのはなんの問題も無いけどこういうスレにで言いに来るのはやめなよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:09:00]

>>4

事実としてスレッタに責任はないけど、スレッタはそうは思えないと思う

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:09:11]

>>123

5号は死んだって明言したけどどう受け取るかはファン次第（以下ループ）

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:09:12]

爆弾になるには絆が薄すぎるんだよ
これなら地球寮のメンバー殺した方が衝撃になる

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:09:38]

>>123

結局5号とベルメリアのやり取り見てると死んでるとしか思えんがなんでぼかしたんだろうな

14話の学園内人死にを際立たせるためだったかもしれないけど

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:10:16]

>>125

過去作だとファンのためにさっさと死亡明言して死亡シーンも追加してた

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:10:32]

>>129

スレッタは優しいからね、でも視聴者がん？ってなるような悲しみで洗脳が解けたらなんかもにょらない？って思う

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:11:08]

>>123

キツいと思う

感情論としては考察っぽいスレだと浮くかもな、とはなりつつもそういう雑誌とかメディア展開まで絡めた期待を裏切るような言ってしまえば本編に意味のない残酷さなんてやるかなあ？ともいち考察として思うよ

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:11:32]

>>131

スレッタの中のエランの大きさによるかな

話数が空きすぎて今どういう認識か実はわかってない

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:11:33]

>>133

過去作は過去作、同じシリーズでも方針や表現技法が違うなんてこともよくある、質のいい根拠ではない

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:11:45]

メタ的には今更そんなスレッタ主観で騙すような形で洗脳解いたりせんだろってのはあるわな

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:12:08]

>>123

生死不明にできてる4号が適役とは思うけど、生死不明なので生きてるとどんでん返しすることも可能。願望なのでどんでん返しまでは書かなかった。

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:12:25]

4号の死もそれなりにインパクトは有るだろうけど
スレッタにとって一番重要になってくるのは4号の死じゃなくて
誕生日についてのやり取りだと思うので、スレタイとは多少意見が異なる

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:12:36]

そもそもなんで洗脳解かなきゃいけないの？

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:12:54]

>>136

今の面白エランさんの印象が強くなってるだろうけど

いつ入れ替わったのかがハッキリした時に分けて考えようとしたらバグりそう

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:13:10]

>>138

せっかくの洗脳解除っていうスレッタの物語として見るなら最高のハイライトにケチがつくからやらないと思う

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:13:20]

公式でスレッタの初恋枠なんだから繋がりが薄いわけじゃないと思うよ
花婿としてミオリネを優先させてるけど、今でもエランに友人相手の対応してないように見える
自然消滅だなんだ言われるけどそんな事明言されてるわけじゃないしね

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:13:43]

>>136

すっかり変わった今のエランはまぁ…アレだけど、その状態でも好印象持とうとしてるのは過去のエランのやつが相当強いみたいに思うなぁ。

今のエランと自分が出会ったあのエランは別人。ってなったらかなりデカいとは思う

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:14:03]

ショックは受けるだろうけど、今は心の中ミオリネのほうが遥かに占めてるからな…
洗脳解けるほどの衝撃はなさそう

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:14:15]

>>141

ちょっと反論しづらいんだよなこれ

プロスペラがスレッタに危害を加えてるならまだしもサポートしかしてない……

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:14:17]

初恋はあくまで初恋だからな…

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:14:51]

>>146

>>131

この辺は荒らしかな？

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:14:59]

>>144

ぶっちゃけそんなに自然消滅してるならあの5号に対する対応なんてしてないよ

本当に好意とか特になんもない相手だと即断で何かの後ろに隠れるような対応とるしグエルみたいに

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:15:00]

>>141

まあ16話のやり取りから洗脳解かなかったら視聴者全員ズコーってなるとは思う

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:15:01]

なんか今回でソフィの死はスレッタに大して影響与えなかったのかとちょっと絶望感あった
あの涙と特殊EDだったのもあってここから壊れると思ったんだが
あくまでエリクト＝エアリアルを開示する役割だったのかなあ
「スレッタ、あんたじゃない！」はなかなかイカした台詞だったのにな

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:15:05]

>>148

初恋じゃなくて推しキャラだぞ

恋以下

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:15:19]

エランの役回りは洗脳解除のきっかけになりうる「ガンダムって何？」の疑問提示に使われると思ってるからスレタイに対してはイエスともノーとも言えるなって
洗脳方面にガッツリではなさそうだけど、スレッタの自意識の揺さぶりには使われると思う

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:15:43]

>>153

初恋は公式なんですが…

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:16:11]

素材ではあると思うけど素材だから他と組み合わせるし調理もされそうって感じ

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:16:36]

まあガンダムの真実方面で色々信じられなくなって…ってのはあるかもしれない。
エアリアル・4号・ソフィまとめてドン

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:16:48]

初恋は公式のはず
ただまあそれがどこまで今のスレッタを揺さぶれるかは微妙なとこだなぁ
株ガンの人達の方がやっぱり一緒にいた時期も長いし

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:17:07]

>>155

脚本家のインタビュー出典だからガイドブックとかには明記されてないし

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:17:25]

>>140

この前立ってた4号の役割について議論するスレで

4号は一度完全に壊れたスレッタを再起させる役割のキャラで

6話のやり取りはその為の前振りだったんじゃないか、みたいな意見があったけど

それに似たような感じかな？

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:17:30]

4号の初恋設定はスレッタは最初から女同士OKではなかったという証明だけだと思ってる
男という選択肢もある中で同性のミオリネを選んだというのが重要だと思ってるから

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:17:58]

>>132

エランはエリクトと同じ状態(粒子)になった=まだ完全には死んでないが肉体を取り戻すのは不可能って意味だと思っていた

そして誰一人そのことに気付いてない

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:18:04]

解くのは大事だけど、その後のケアも忘れずに

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:18:25]

>>159

脚本家の口は公式じゃないってことか…？しかも公式インタビューなんだけど？

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:18:29]

>>158

時間とか言ったらお母さんに勝てなくない？

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:18:41]

>>152

これ！っていうかほとんど死に関わりない四号で解けるくらいならソフィのこと気にしてくれよ!ってなる…

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:18:44]

残り話数的にあと3話以内に4号が復活しなかったら死亡＞生存回になるんだよなあ

死亡爆弾より本人登場してなんとかしてもらいたい

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:18:57]

さっきからミオリネ連呼してるやつはさすがに荒らしでいいだろ

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:19:13]

>>162

オープニングってあてになるの？(ソフィを見ながら)

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:19:22]

>>166

そりゃ、だからお母さんがヤバいわけだからな…

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:20:01]

>>162

エリクトはプロスペラが機械にぶち込んだ？みたいだけど４号は誰がやってくれるのかってところがその理論は難しいけどなんかある？

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:20:31]

生死をぼやかしてるだなんて俺は思ってないけども
誰かが死を知る展開をかなり引っ張られてるなとは思ってるから
ちゃんと物語的に意味のあるものにして欲しいんだよね
死が大した影響与えないのも別にそれ4号じゃ無くても良くね？ってなるのも勘弁して欲しい

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:20:42]

>>172

謎装置でデータストームの向こう側へ説はあるよ

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:21:15]

>>161

その意見には同意

というか「こっちじゃ全然アリよ」ってミオリネの嘘だと思うわ

作中ノマカプしか存在してないし

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:21:16]

>>173

16話見ると視聴者が気にしてることは全部拾ってくれそうだからそれはあんまり心配してない

どういう形で拾われるかはちょっと予想が難しいが

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:22:01]

直接死んだソフィがスレッタの洗脳的にはほぼノーダメージだったわけだけど、初恋の重みだけで足りるか？目の前で死んだわけでもないし。だから合わせ技で来ると思ってる。

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:22:24]

>>172

あれがそういった装置でない限り即破綻するからないかなーとは自分も思ってる

正直生かす意味がペイルにないからまぁ普通に死んでるとは思ってる

人間を粒子にできる技術をペイル独自に見つけてるならわざわざエアリアル調べなくていいしな

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:22:27]

>>160

うん、あの考察が自分としては一番納得感があった

スレッタとエランは同じガンダムに乗る為の駒としてかなり対比させられてるし

スレッタが抱えている出生問題を考えると、絶望していた4号にスレッタが与えたものを

絶望したスレッタに4号が返すってのは非常におさまりが良いと思うから

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:22:46]

>>174

その説は細かい枝分かれ先が多くて長くなるぞ（データストームの先は繋がってるか否かetc）

ここではやめとこう

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:23:13]

>>175

そもそも脚本家が性別あんま関係させないってスタンスっぽいからそこに嘘仕込んでくるかなぁ？

プロローグの人達とかいるしそもそも明確なNLカプも親世代以外殆どいないよこの作品

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:23:39]

なんというか、どの説も弱いな。否定はできるけどじゃあ代案出せるかっていうとこまるって感じだ。

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:23:53]

>>179

それいうとカプ厨の妄言言われるよ

死人に何が出来るの？

データストームの向こう側で再会するの？

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:24:36]

四号の死（確定してはいないかもだけど）に意味を持たせたいって気持ちわかるけど、個人的な希望をいうとそれだとあまりにもスレッタ専用キャラって感じでなんか違和感なんよね…死んだのがスレッタが原因だったとかならアレだけども他のどうにもならん要因があってそうなってしまったわけだから

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:25:03]

>>161

マジでそれだったらカプとか関係無く酷すぎてかなり微妙な気分になるわ

そういう役割であそこまで悲惨な設定にして死んで終わりはヤバすぎるよ…

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:25:17]

>>160

大切なものはなんぼあってもいいので、どん底に落ちる今はミオリネが引っ張って(キービジュ1)、ミオリネが計画に巻き込まれてエアリアルと落ちそうになったらエランが隣にいる(キービジュ2)展開ならいいな。最後は大事な母,エアリアルと親離れして6話の反対でミオと手を繋ぐとこをエラは見守ってほしい。ほぼ願望でごめん

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:25:30]

>>178

だからありうるならペイルも予測してない事故による何かだったんだけどエリクトが事故じゃなくて故意に助けるためにとかされたっぽくなったから座礁中

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:25:44]

>>161

恋のシーソーゲームの末ならともかく片っぽ突然取り上げた4BBAのおかげで勝利に価値なんてあるのか？

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:26:00]

エランは様45全部合わせてエラン・ケレスだと認識してるから4号一人にそこまで役割偏る気はしないんだよな

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:26:14]

4号って言い方悪いけどスレッタ専用っぽさはちょこちょこ指摘されてる
本人諦めてて同族にしか心開かない設定だから仕方ないけど

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:26:26]

あのー１６１は荒らしですよね？皆わかって触れてなくて大人だなーって思ってたんですけど

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:26:40]

5号の今回の動きやベルメリアへの態度見るに社畜ルートと脱走ルートどちらも追い詰められてる状態だから
ヤケクソ気味にスレッタに強い言葉をぶつける可能性はあるんだよな
そこから4号について知らされる方向でスレッタがショック受けることはあるかな
そのくらいの強度が無いと同じ姿の人が中身別人ですなんて普通思わないし

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:27:03]

>>191

５号がキャラ立ちする前はエランシリーズはスレッタ専用とかいわれてたな

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:27:09]

>>187

いやミオリネなら6話じゃなくて11話の対比が正しくね？

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:27:19]

>>179

まあ、12話しか無いのに2話も使ってやり取り描いたって事は、後半でそれを使うんだろうな

じゃなきゃシリーズ構成何やってんだって話になる

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:27:24]

>>191

6話まで殆どスレッタとだけ関わり続けてたからな

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:27:33]

>>192

あまりに触れられなくて自演した可能性もあるのが面倒なところ

まあ触らず報告だけしたいね

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:27:38]

なんとか荒れずに語りきれたけどもっと派手に消していいよスレ主

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:27:46]

>>194

5号ほんとに濃い一人でキャラ立ちしてる