光の国からどういう存在として見られてるんだろ

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:29:02]

一応伝説は伝わってるみたいだけど、惑星バベルでは
・ティターンにしか襲い掛かってないのにメタフィールドに取り込まれたら心配される
・劇中だとメタフィールドがウルトラマンの命を奪ったことはないのに、展開しただけで全力逃走
・イザナ女王からやリブットからは「ノアの力が暴走してる」など散々な扱い

少なくともキングやレジェンドと違って姿を表しただけでは味方とは判断されないみたいだし、突然判明したメタフィールドのウルトラ戦士に対する危険性が既知っぽいところを見ると、もしかして過去に暴走したことがあるのか…？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:30:52]

とりあえずキングと並び称される存在で、過去に聖域に現れた…とか言われてる限り一種の神霊みたいな扱われ方してるんじゃないかなぁ。

防衛本能によって…って言われ方からも自分達と同列の生命として扱ってる感じはしない

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:32:34]

>>1

メタフィールドに関してはよくわからない異次元空間だから逃げたって説もあるけど、エックスの戦いが光の国にも伝わってたら危険なものって認識は無いはずだよな

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:34:50]

>>2

ただそのキングに関しては助力を仰いだりしてるから、ノアの扱いは同等の存在とされるキングと比べるとかなり第3者寄りなんだよな。ただ今までの共闘を踏まえてるのにしてはギャラファイでの扱いがあまりにも敵認定過ぎるので、かつてノアが本当に暴走したことあっても不思議じゃない

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:38:11]

よく考えるとコスモスが襲われたことをまだ知らない時に、ウルトラフォースをノアの聖域を守りに行かせたのも謎だよな。レジェンドやサーガみたいな強大なウルトラマンである以外にもアブソリューティアンが狙いそうな特別な理由があったのか？それともゾフィーはコスモスなら応援を向かわせなくても平気でノアなら危ないと判断する理由があったのか？

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:39:38]

>>5

まあコスモスはウルトラマンっていう個人の戦力だけど惑星バベルはノアが現れた聖地ってだけでそこにウルトラマンいるとかじゃないからな。

キングが不在の間にキング星荒らそうとしてる奴らいるから止めてくれ

みたいな感じかと

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:45:40]

>>6

バベル荒らされたら何か困るんだろうかって思ったけど、劇中でもティターンの悪意でノアの防衛本能が暴走した(とギャラクシーレスキューフォースは認識していた)から、それを防ぐ目的はあったのか

何で暴走すると思ったのかは謎だが

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:47:54]

>>7

それにまぁ、直接なんかなくてもそういう聖域荒らされるのはなんか嫌じゃん。

日本だと有名な神社を誰かにボロボロに破壊されるみたいなもんだし

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:48:06]

>>7

いや、どういう存在でも自分ちの庭荒らされたらブチ切れるでしょ・・・

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:51:16]

>>9

いや別にキレたら宇宙の平和が乱されるとかならともかく、ただキレるだけだったらティターンに襲いかかるだけだったらわざわざ光の国から防衛回す必要無くね？リブットが狙いはノアって気づいて急行したあたりただ迎え撃つってだけでもなかったっぽいし

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:55:47]

>>8

まあ防衛向かわせた理由がわかっても、メタフィールドがあれだけ危険だって知ってる理由がマジでわかんねえんだよな。今までの作品でそこまでの凶悪性がわかる描写がまるでないし

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/01(月) 23:56:40]

あくまでネクサス構成要素でしかないメタフィールドがなんかここらへんから
関わるものすべてをぞくりってさせる象徴みたいになったのは確かに不思議かもしれん…

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 00:03:49]

過去にノアが片っ端からウルトラマンをメタフィールドに取り込んで瀕死に追い込んでたりしてたら「みんな逃げろ！」とはなるかもしれない

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 00:07:12]

>>12

本編だと使っても逆に弱体化させられるのが多かったからね、メタフィールド……（疲労＆塗り替え）

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 00:11:11]

>>14

というか別にメタフィールドもダークフィールドも人間が死んだりコアゲージが点滅したりするようなことは無かったんだよな

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 00:12:04]

ティターンにしか攻撃してないのにメタフィールド展開したら共闘しようじゃなくて急いで逃げようなのはノアの扱いが何となく透けて見える

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 01:30:40]

信用できない、とかじゃなくてキングと違って全く喋らないし意思も読めないから「一介の生命には理解できない宇宙のシステム」的な扱いなんだろう(宇宙の白血球である本来のルーゴサイト、他作品で言うならマーベルのコズミックビーイングみたいなもの)

それにバベルの遺跡だって見方を変えれば「超古代文明とノアの繋がり=絆の象徴」なんだから、いくら光の国サイドが防衛に来たとはいえウルトラマン3人とアブソリューティアンの幹部同士がガチで戦ったら遺跡なんて簡単に壊される。さらにティターンはスペビなんかと違って話も通じるし、平行同位体増やしまくっててガチ迷惑なタルタロスや根っからの卑劣漢なディアボロと違って正々堂々とした武人。せっかく歩み寄れる可能性のある相手なのに「生命を救う」という使命を帯びたリブットまでが武器持って殴り掛かってる。そりゃノアだってキレるわ

まあ「ノアは戦いの行く末を見極めてる」と言われてるし、今後の展開で印象が変わる可能性もあるから断定できることはない

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 01:36:49]

まあノアって公式設定の雑誌で『そもそも生命体かどうかすら疑わしい』ってレベルで色々と謎なお方だし…

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 09:42:56]

>>17

メタフィールド展開した時にリブットはティターンを助けようとしてるので、武器持って殴りかかってるって言うけど聖域荒らしを防ぐための最低限度の自衛だと思うよ。キレるほどのことをしてるとは思えない

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 09:47:40]

>>17

すごい光の国側を下げる発言だな。目の前にノアを狙おうとしてる奴がいてそれを止めに行ったら「ノアだってキレて当然」ってヤバいだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 09:51:58]

>>17

遺跡を荒らしにきた奴を追い払おうとしてたら神様本人が現れた時に、ウルトラ戦士側が「助けに来てくれたんだ」ではなく「やべえ俺らもぶち殺される」ってなるのはちょっと分からない

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 10:02:06]

光の国から「戦いの行く末を見極めている」って言われるあたり、キングやレジェンドみたいな少なくとも認識はウルトラマンにとってのウルトラマンってポジション(成長を信じてくれる存在)ではないんだよな。オーブのギャラクトロンとかコスジャスの宇宙正義みたいな存在として認識されてるんかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 10:40:45]

>>4

暴走したことがあるんだったらアームドネクサスの破壊でメタフィールドから脱出できるって説明にも納得がいくんだよな。かつて取り込まれたウルトラマンがピンチに陥ったけどその方法で脱出した記録があったらみんながフィールドから脱出しようとしたことの説明もつくし

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 11:03:04]

>>22

こういう存在が自分達の行動を見ていてくれる→元から頑張るつもりだったけどより一層頑張る気持ちが湧いてきた！になりそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 11:08:33]

>>24

そういうポジティブな印象はあまり感じないんだよな…

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 11:10:28]

>>25

実際仲間が1人死んでるからな。しかも肝心のその仲間が死亡→復活後は即決戦からの行方不明でノアからのメッセージは受け取れてないからキング会議でユリアンがレスキュー隊からの報告を得て同じ結論に持ってってるし

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 11:19:58]

ノア視点だと光の巨人族は基本スタンスが近いだけで別に同種でもないので怪獣とかと同列の存在なんじゃないの
共に戦うなら頼もしいけど状況によって敵対する選択も普通にとるなら絶対的味方のキングと違い警戒されてるのもわかるんだよね

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 11:25:18]

>>10

防衛まわすってより、単にアブソリューティアンが次に狙ってきそうなとこがノアの聖域かもしれないから待ち伏せしたろ！ってだけな気がするが

アブソリューティアンが神出鬼没でどこに出てくるかわからんって話もあったし

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 11:35:17]

>>21

神が怒ってたらもろとも殺られそうってのは感覚としてありそうなもんだけども

聖書見てもそうだが、お前らは助けるといいつつほぼ無差別神の怒りで敬虔な信徒であろうと即殺よ

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 11:39:04]

ダークザギとノアが混同して伝わってる説

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 11:48:55]

>>15

メタフィールドは制限時間すぎたらデュナミスト死ぬから……ダークフィールドとかいう敵側強化するだけのクソカウンター

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 12:17:14]

>>31

もしかしてリブットのエネルギー吸ったのってデュナミストのエネルギー吸うのと同じシステム使ってる？

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 12:20:58]

>>29

そもそもあれが怒ってるように見えるのか？フィールド展開するまでティターンしか攻撃してないわけだし普通に考えれば共闘する方が自然に見える

まあ実際ノアは別に多分怒ってないし

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 12:42:15]

>>27

ただそれだと絆の英雄なのにウルトラ戦士とはろくに絆を結べてない悲しい存在にならないか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 12:46:36]

>>34

ノアという存在は強大だな…一体何を考えているんだろうか…

ってなるけど、じゃあ実際に話してみたらそういうことだったのか…ありがとう、ノア！みたいな感じになるタイプだと思う

ゼロとかもいるし

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 12:51:48]

>>35

ただギャラファイが現状最終時間軸だから、あれだけ共闘してて一度もウルトラ戦士に攻撃してない段階でフィールド展開しただけでビビられる可哀想な人に

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 12:53:51]

>>33

聖域で大乱闘→現れたネクサスが問答無用でティターンをボコる（そのままでも倒せそう）→ダメ押しのメタフィールドの流れだから、怒ってるor暴走してると判断されるのはまぁしゃーないかなって

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 14:07:47]

>>39

過去に暴走したことがないのであればバベルの一連の動きと今までの客演の情報だけで暴走してると判断するのは無理な気がするんだよな。ティターンにしか攻撃加えてないしメタフィールドがそこまで恐ろしいものだって知る機会がないんだよな(むしろエックスの戦いの記録があるなら共闘の流れだし)

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 14:12:54]

もしかしてこの時ネクサスが端に追いやられてかつ隣がマックスなのは、意思疎通ができないから急にノアがキレて暴れ出した時に被害が少なくかつ単騎抑えられるであろう最強最速を隣に置いたのか！？(んなわけ)

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 16:36:49]

>>40

ただエックスのときはデュナミスト有り（しかも知ってる人）だからなぁ

ギャラファイネクサスってなんか意思持ってるような素振りしてない感じだから暴走してる？ってなったんじゃないかって

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 17:09:40]

ていうかリブットってあれ死んでたの？単なる気絶じゃなくて？
いくら後から生き返れる手段があるとはいえ周りもそんなリアクションしてないし

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:02:49]

これもしかしたら「神」の要素の複合体だからわかりにくいとかある？なんか日本の古い神様とイエスとその他たくさんの神様をごちゃ混ぜミックスして出力したみたいな感じがするんだ
海外展開メインの作品だし神への価値観もそっち寄りとか？

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:33:02]

よくいうチート組の中で結構な頻度で助けに来るキング同一人物なのかはよくわからないしそもそも他と比べて出番ないけどコスモスジャスティスの意思に基づいてそうなレジェンドに比べるとウルトラマン名称持ちのウルトラマンっぽい姿したよくわからん人すぎるんだよな

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:41:42]

>>44

マザーシャワー使ってるから死亡扱いで良いんじゃないかな

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:42:54]

なんかこうしてスレで語ると箇条書き効果もあってザギよりもよっぽどロボットみたいな存在じゃね？
むしろ本来ザギに求められた役割と言うべきか
下手にノアにならなければ『バベルとノアを守る役を負ったデュナミストが変身しており、その人物の判断で襲いかかった』という考え方もできたが

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:51:14]

>>45

ノアが襲ってくる理由というよりは光の国側がそこまで恐れる理由がなくね？ってのが根本だから少し違う気がする

バトルオブドリームや10勇士等でノア(ネクサス)と普通に共闘経験がありしっかり味方として活躍してるのに、助けてもらったことが無かったかのように暴走してるだのメタフィールドは危険だという認識をされてる理由が分からんって話だと思う

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:29:19]

バトルオブドリームだとザギが怪獣軍団連れてきてたし、そいつら相手にノアの状態でダークフィールドGならぬメタフィールドGでも使ったんじゃない？
ノアがいきなり異空間に消えてまた現れたと思ったら、怪獣たちがエネルギー吸い尽くされて倒れてるのを見たとか

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:51:56]

>>49

ネクサスとの共闘経験のほうが多いと考えたらわからんでもない気もする

ネクサスはデュナミストと合体しててかつデュナミストの意思で動くから人間味があるというか意思疎通が図れる存在だけど、ギャラファイネクサスはノアの分身体っぽい感じだから意思疎通が図れなかったので暴走してるととらえたとか

バトルオブ～のノアとは意思疎通できてたんだとしたら猶更暴走ととらえてしまうんじゃなかろうか

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 00:01:21]

光の国はやたらお人好しのお節介焼きが多いだけで本人たちも言うようにただの一宇宙人で神ではない
が、ノアは生命と呼べるか怪しいとか言われてたし半ば世界のシステム的な存在な気もする
んでギャラファイはノア的には単に二種族の不毛な闘争と捉えて和平に繋がるように喧嘩両成敗的な試練を与えたんだろう

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 00:37:36]

>>50

少なくともバトルオブドリームでフィールド使った描写は皆無だからなのでその説は否定される気がする。ノアが使えるって設定もないし(荒れそうだから使えないという設定もないと付け加えとく)

>>51

それこそ黙って戦闘に参加するのは他のウルトラマンもやってるから、ネクサス(ノア)だけ暴走してると捉える理由がわからないって方が理解できるな

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 00:45:58]

映像作品では真木としか会話してないからノアがどういう性格なのかイマイチ分からんのよな

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 00:49:45]

>>52

ただそのお節介な連中が、自分達と戦ってた相手を淡々と攻撃してるネクサスを見て、ノアが暴走してるって考えるには根拠が乏しすぎる気はする。やはり暴走したことある説はかなり有力だなあ

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 00:51:11]

>>54

真木との会話でかなり慈悲深い性格ではあるし、バトルオブドリームが正史ならとても暴走するなんて思われるような性格ではないと思う。まあ描写の外で何してるかまではわかんないけど

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 01:08:20]

ベリ銀の時も自分のところまで辿り着いたナオにその場ではあげなかったけど、バラージの盾が何でどうすれば生まれるのかちゃんと教えてるし、人間に対して冷たいということはまず無い

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 01:15:27]

>>55

少なくともこれまで暴走した描写は皆無だからその説は否定される気がする　ザギやビースト相手の容赦ない戦いを見た光の国が相手の悪意に当てられた暴走だと勘違いした説はあるかもしれんけど

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 09:35:49]

>>58

ただメタフィールドのウルトラ戦士に対する危険性と突然判明した脱出方法が分かるのが、過去に同様の暴走があってその記録が残ってたって考えると筋が通ってしまうんよな

Xの共闘の記録があるのにメタフィールドが危険扱いされてら理由は、過去の戦いでウルトラ戦士にフィールドがダメージを与えたことがないと説明がつかない(エックスが平気だったならウルトラ戦士にダメージはないものと考えるのが自然だから)

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 09:46:14]

>>58

描写がなきゃ否定されるとは言っても、光の国側がノアの力が暴走したって捉えるってことは過去に暴走したことを示唆しているとこじつけることもできるんじゃね？

それ言ったら例えばだけどノアが弱体化するのは本当にただギンガでも倒せるザギを封印した程度で消耗するんだって話になる(SDのザギは本編ザギより弱いという描写・設定は無いため)。ただあれだけ派手に動いててもみんな何となくSDの方が弱いんかなって推測して納得してる人もいるわけで

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 10:01:33]

ギャラファイ見直したらバベルでのネクサスvsティターンって、ティターンが切り掛かってからはじまってんだよな。イザナ女王も推定口調だったしあの動きだけで暴走だと判断したのは無理がある。強いて言えば過去に暴走した説意外にも危険なフィールドにリブットごと取り込んだからという理由付けは考えられるが、どちらにしろフィールドの認識がネックか
リブットがここは危険だって言ってたから、バベルの方にノアの能力を超強化して危険なものにする作用があるとか？でもそうだとして何で知ってる(&それが
フィールドを危険なものにするってわかるのか)って話になるか

やっぱり一度ウルトラマン達を攻撃したことあるだろノアさんw

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 10:08:09]

過去にもリブットとティターンにしたことと同じことを他のウルトラマンにもしてそれを暴走と勘違いされた説

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 10:10:22]

>>62

リブティタのケースは最後に真意を伝えてるけど、それをしなかったorそれをする前にまさかのノアが倒されてしまったってこと？確かに倒せばフィールドは消えるだろうけど…

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 10:11:35]

>>61

ザギさんが光の国で暴れたときにモブトラマンが誤射した可能性

見た目はそっくりだからね…

もしくはシャイニングノア使用時の余波でモブトラマンに被害が出た可能性

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 10:15:33]

>>64

やっぱり光の国から相当面倒な(少なくともキングやレジェンドほど信頼できない)存在だと思われてるんじゃ…

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 10:16:40]

>>64

メタフィールドは平気じゃん

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 10:22:50]

>>65

信頼できるからウルトラフォース派遣してアブソリューティアンから守ろうとしたんだろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 10:22:53]

他と比べるとマジで光の国目線でも「よくわからない」からだろうな
俺たちにとっての人の形をした謎の宇宙をさまよう超存在のようなもの
強い弱い以前に「あ…あいつは何者なんだッッ！？」となる

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 11:14:51]

まあ喋らないからノアの意図が分かりにくいってのはあると思う

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 13:42:57]

あの程度でノアが面倒だ信用できない！とか言うんだったら、自分たちの故郷と地球が消滅寸前で一刻を争うって時に、持ってる偽アストラを撃てば終わったのにわざわざウルトラキーを叩き折って「キーなど問題ではない！」とか言っちゃうし、それのせいで地球が消滅しないまでもとんでもない天変地異起こしたキングなんてもっと面倒だろ

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 13:44:30]

>>67

信頼できるならわざわざ派遣なんてしないはずでは？

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 13:46:14]

>>70

信用できないじゃなくて信用されてないよねって話だから違うんじゃない？キングの話を例に出すなら「なぜキーを？」って少なくとも意図を聞こうとしてるのに対し、ノアに対しては誰もがみんな暴走呼ばわりする時点で信用ないよね。信用があるなら何か意図があるのかも？リブットを悪戯に傷付けるような真似はしないはずってなるはず

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 13:47:27]

ぶっちゃけタロウの母のオマージュ演出する為だけにリブット殺してなければここまで言われなかったと思う

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 13:55:58]

>>71

例えばキングが狙われたとしたら光の国が「キングなら大丈夫だろうし放っておけ」なんて思うか？

「どんな刺客が送り込まれたのか知らないけどアイツなら平気だろ」とかそんなこと考える方がよほど信用してないわ

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 14:02:11]

>>74

そもそも光の国だってアブソリューディアンの動向はわかってない。その中でおそらくゾフィーが強大なウルトラマンが狙われるだろうと考えた時に1番狙われたらやばいところがノアでキングやレジェンド・サーガ(コスモス)は万が一があっても1人で対処できるだろうって考えたら、それは相対的にノアが光の国に利するように動くことを期待されてないってことになるんじゃないか？

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 14:02:53]

ツブイマのあらすじ見ると「メタフィールドの戦いで消耗したリブットは、戦線を離脱してしまった」であって「死んだ」とは書いてないみたいだが
別に死んでなくともマザーシャワー使うってこともあるんでない？

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 14:09:41]

>>76

単なるエネルギー消耗だったらその場で分け与えれば済む話だよねって部分があるのと

死んだって明言すると色々と面倒そうだしノアの評判的に公式から明言するメリットがない(ならなんでそんな風に見える描写をしてんだというのは置いといて)

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 14:13:51]

普通にちょっと神秘的な能力を持ってるけど根は真っ当なウルトラマンとして描こうとしてるスタッフ(アベ監督とか)と、上位存在的な神様で別次元の存在という設定が好きなスタッフ(渋谷Pとか)がいるせいで、よくわからんことになってる印象はある