- 1二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:18:31
生きてるって言えると思う？
- 2二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:19:20
所詮思考は電気信号の塊だと割り切れればまあ
- 3二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:20:16
果たしてそこに魂は有るのだろうか
- 4二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:22:11
魂なんてこの世の中に存在するのだろうか
- 5二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:37:38
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 10:41:02
生命体としては死んでるけど、知性体としては活動している状態
一度死んで、AIみたいな生物ではない知性体になった - 7二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:28:40
体がMSになっただけだよ
- 8二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:30:32
義手の全身拡張版みたいなもんだから
サイボーグ009みたいなもの - 9二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:31:23
プロスペラは生きてる事に賭けてるんだよね。
- 10二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:38:47
何をもって人間として生きているかの哲学だろうね
ある意味植物人間がエリクトの真逆の状態なんじゃないかな - 11二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:39:44
- 12二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:41:06
魂自体が空想の産物だから分からん
- 13二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:41:31
スレッタの指示よりスレッタの身を守ろうとしたり4号は受け入れて5号は拒否したり意識は明確にある
- 14二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:44:14
問題はエリクト本人なのか、エリクトの人格を学習してエミュしてるエアリアルなのか、だな
- 15二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:46:18
エアリアルエリィさえ生きていればガンビットエリィは死んでも良いのだろうか？
- 16二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:47:41
スワンプマンはマジで決着着かん議論
- 17二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:51:40
これガンド技術を考えるとテセウスの船的哲学問題で
義足義手って機械に交換していった結果ガンダムになりました、果たして元のエレクトと言えるのでしょうか？ってやつだな - 18二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:55:12
- 19二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:56:37
- 20二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:57:08
- 21二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:58:54
いざ自分の身内がそうなったら「生きてる」とは思っちゃいそう
なんというか「生きていてほしい」という願望でフィルターがかかってしまう - 22二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:59:06
- 23二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 11:59:55
肉体があれば良いなら脳死状態は生きてるのか
肉体は破損してるけど脳は異状ないメロンパンは生きてるなのか
ネットワーク上に生きてる存在が生きてるかなんて各々の価値観じゃない？ - 24二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:00:49
しかしねぇ…我々は1期から2機までの間にNTを見てしまったのだから…。
- 25二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:02:38
少なくとも脳みそが移植されたロボットをぶっ壊そうとする人間が目の前にいたら止めると思う
脳みそを完璧に再現した機械が搭載されたロボットだと…悩むとこだな
何が違うのかと言われると返答に詰まるが - 26二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:03:53
- 27二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:07:13
- 28二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:08:22
そもそも仮定が成り立たないものに対する考え方を一般常識と言うのは無理ない？
- 29二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:11:05
仮にエリィを完璧に転写（ってなんだ）してるとしても肉体がある人間とない人間はもう別物に感じる
- 30二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:11:52
プロスペラから会いに行けない、コミュニケーションが取れないって状況はもう死んでるって感じする(序盤までの水星)
でも今のエリクトはパーメット越しにソフィ5号と対話出来たしめっちゃ遠いところにいるけど生きてるって言ってもいいと思う
肉体を失った以上ガチのエリクトなのか証明する手段が難しいだけで - 31二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:12:17
パーメットの設定次第ではないかな
- 32二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:13:37
- 33二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:13:55
完全に願望ベースだとエリィは生きていて欲しいし幸せになって欲しい
- 34二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:15:45
ただの残留思念の具現化ならやっぱり生きているとは思えない
でもパーメットの中で成長できるなら生きていると思いたいって感じかな - 35二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:16:58
生物の生き死になんて曖昧なもんだからな
- 36二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:17:39
- 37二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:21:24
作品の解釈による
- 38二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:25:14
- 39二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:27:41
- 40二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:28:50
四歳の転写時はエリクトだとしてもMSを感覚器として21年間過ごしたらもはや人間とは違う生物な気がするな
- 41二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:32:55
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 12:33:43
- 43二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 13:25:59
- 44二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 13:42:55
テセウスの船じゃないかと感じた
エリクトそっくりではあるがエリクトといえるかは微妙 - 45二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 13:46:24
多分最期の方でプロスペラとそんな会話するんじゃないかと妄想してる。
エ「お母さん、エリクトはあの時死んだんだよ。私はエリクトの生体データをコピーしただけの紛い物なの」
プ「それでも貴女は私の娘よ、エリー」
みたいな。 - 46二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 13:49:34
パラドックスには個人個人の考え解釈が存在しうるからな……
- 47二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:31:31
- 48二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:33:34
- 49二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:34:36
- 50二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:36:11
MSを身体として20年くらい過ごしたなら「人間」とは言いがたい気がする
「それ」は生物か？AIか？エリィなのか？はまた別として - 51二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:38:01
- 52二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:39:15
肉体を完全に失った段階で人間ではないとは言えると思う
ただエリィとしては生きているよね
種族が変わったけど意識はそのまま的なイメージ - 53二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:40:47
でもこの理論だと人格を司る脳は細胞分裂しないから10年前とずっと同じって言われると思うぞ
- 54二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:42:05
とりあえずエヴァのユイみたいな状態ってことでいいのか？
- 55二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:43:04
人間の生物学定義と心情的な定義は別だからマジで答えないんよこういうの……貴方のが貴方の正解というか。
- 56二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:46:45
身を守るための殺人は問題無い認識だろうから気にしてないんじゃねえかな
- 57二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 14:47:47
- 58二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 15:12:49
宇宙環境で弱って死んだから入れたって出たから事故でルブリスと中身入れ替わったとかそういうパターンは無くなった
からあと出てくるのはエリクトは死んでてルブリスAIがエリクトの真似をしてる可能性とか - 59二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 15:19:48
関係するのは「生きてると言えるのか」という当初のスレ主題とは別の
「エリクトと言えるのか」の方だと思うけどちょっと考えてみた。
魂と言った場合には概ね一意性と連続性を仮定していると思われる。
実体がある場合(人体とは限らない)、ない場合(幽霊とか)、両方あるだろうけど
ある一つものが連続しておりかつある時点ではただ一つしかないというのが普通だろう。
一方、コードとは符号なので「生体コード」は対象が対象であることを識別する符号だと考えられる。
つまり生体コードが同じものは同じ存在であるということを主張する。トートロジー、循環論法的だが。
生体コード単体で可能なことは識別することだけであって一意性も連続性も保証はされないが、
複製はできず移動しかできない、同一コードが新たに付与されることはない、意図的な再現はできない、
この前提であれば生体コードによって一意性、連続性も保証されることになる。
が、理屈上であって感覚的理解からは遠そうだし、物語上そういうものだで押し通すかもしれないけどどうだろうね。
- 60二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 15:22:03
- 61二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 16:02:00
テセウスの船とは違うかな
改修されてもとの体とは姿形がまったく異なるものになったわけだし
生きているしエリクトだけどホモサピエンスではない、かなあ - 62二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 17:34:20
スマホからのサムネだと手足の細いロボに見えた
- 63二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 18:37:46
ティエリアは元々がヴェーダが創った人格データでしかなく肉体はマイスターとして活動する為に造ってそれに人格データを転写したに過ぎない
まっさらなイノベイドを育てて人格を育んで脳の情報をヴェーダがバックアップしてたとかでは無いので肉体の機能停止=死ではないよ
00の話だと刹那は量子化した時点でそれまでの刹那はそこで死んでるのでは？みたいな別の問題がある
- 64二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:05:35
- 65二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:18:26
多分なんだけどカルド博士の理想とは微妙にズレてる気がする
パーメット生命体がカルド博士の理想ならベルメリアの激しい拒絶は不自然だと思う
データストームの悪影響を無くした上でパーメットスコアを上げていくと何が起こるかというと
直観的な操作で距離関係なく外部のGUND機器を操る事ができる（エアリアルがアンチドートをオーバーライドした時のように）世界が完成する
このパーメット通信の範囲を広げていけば地球に住んだまま（宇宙に住むための医療的措置を受けないまま）宇宙開発が行えるわけだ
多分カルド博士の理想はこれじゃないかな
- 66二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:45:43
- 67二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:50:22
どうでもいいけどサムネが赤髪のメカ沢に見えて困る
- 68二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 19:55:45
鬼哭街のタオローにとってのルイリーの様にプロスペラにとってのエリーは確かに生きてるんだろうね。
結局エリーの主観を観測する方法などないのだし、他者の観測に基づく感想に終止するしかないよ。
エリーに人権があるかどうかは勘弁してくれ。発生させる方法はありそうだけど - 69二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:06:19
エリクト本人であれば生きているといえるんだろうけど
ルブリスAIは極めて人に近い存在であるはずと考えるとエアリアルの中のエリクトの正体はルブリスAIがエリクトを真似しているだけっぽいのでこの場合は生きていないと思う - 70二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:07:43
エリクト本人が入ってるならカルド博士の理想とは違う
エリクトじゃなくて博士のAIが人のような情緒に進化して肩代わりをしてくれる友人になっているのだとしたら博士の理想は完成しているといえる - 71二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:28:30
- 72二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:41:08
- 73二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:43:05
でも病人にあたる立ち位置だってことを考慮するとその定義で考えて良いんだろうか
- 74二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:45:37
本人が生きていると思ってるんなら生きているって言っていいと思う
- 75二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 20:49:54
これって要するに>>10でも触れてるけど、究極的には植物人間と同じ命題を抱えてるんだよね。
"生命"としての比重を肉体に置くか精神に置くか。現代でも明確な答えは出て無くて個人の解釈によるしかないんよ。
- 76二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 22:41:48
生体コードって造語使ってるのはDNAとRNAにしちゃうと語弊があるからだよな多分
- 77二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 22:43:25
ララァも謎空間でパタついてたし
- 78二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 22:44:50
遺伝子とは明確に分けてるからやっぱり個体に結びつく意識込みって感じがするんだよな
- 79二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 22:45:21
タチコマ達だって生きてるもんなぁ
- 80二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 22:47:34
「エリクトが死ぬまでにあった全情報」を内包してるかもしれないけど
「それははたしてエリクトそのものと言えるのか」
「仮に同質の肉体に全情報をフィードバックしたら生き返ったと言えるのか」
たぶん今の倫理だと永遠に答えは出ない - 81二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:16:29
人格コピーしたキョウジや遺伝子レベルで分解されたD.O.M.E.もいるし
パーメットの設定次第だな - 82二次元好きの匿名さん23/05/02(火) 23:54:58
なんだ そのあまりにエッチすぎる本は
- 83二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 00:24:00
そもそもプロスペラがエリクトと思い込んでるだけで、実態は形だけ人を模した高性能AIなのでは？
ただ単にプロスペラの下した命令をエミュしながら処理してるだけなのかも
エリクトと言われてる存在と対話してるのは母親のプロスペラと幼いスレッタだけだよね？ - 84二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 00:25:05
もしかしてマリオンやリタみたいな感じ？
- 85二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 00:25:58
わかんないけど殺せって言われたら抵抗感あるくらいには生き物っぽい
- 86二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 00:32:43
そもそも魂の定義も定量化もできてないんだ
一方で生体コードはエリクトと判断できる測定結果だろうから、少なくともプロスペラにとっては生体コード＝魂だろう
魂の定義をネタにした鬼哭街という虚淵作品があったな
魂とされるデータを分割した後に再結合した人格が、オリジナルと同一であることは誰が証明できるのか、そもそもオリジナルを理解などできていなかったのではないか云々
- 87二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 00:36:45
少なくとも物質的には娘を失ったプロスペラと閉鎖的な環境で育った幼いスレッタだけでは存在証明は出来ないと思う
ソフィーや4号、5号も対話までには至ってない、見た目が子供のまんまなのも当時のエリクトをAIがエミュレートしてるからって可能性もある
プロローグの対話しないAIの謎もあるしね - 88二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 01:30:45
- 89二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 02:49:57
- 90二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 02:53:05
それは毎度ながら死や魂の定義次第やな
今でも心臓が停止しただけでは死んだみなされないし、脳死という概念も復活させる方法がないから認められてるに過ぎない
心臓が破壊されて他人の心臓を移植されても、死んでから生き返ったわけでもない(ｷﾞｭｯ
一方でそんな重要臓器移植された人間は同じ存在でないと主張する人達もいる
見かけの肉体が滅んでも、同一かつ再生可能と測定できる存在がいたら死んでないと考える事は可能だろう
現実にできるかどうかはプロスペラにとっては重要ではないだろうし
- 91二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 02:53:58
完璧に同調っていうセリフから、脳波やらは現実のエリーとMSの中のエリーは鏡のように同期していたんだと思う。
- 92二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 03:08:35
まあ、このあたりは死体にこだわる日本独自の死生観もあるかもしれん(ｷﾞｭｯ
- 93二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:38:37
自分の意志もあるし、スレッタと会話してるし、これで死んでるわけはない。
仮に自分の家族がこの状態になって死んでるとは絶対思えない。
プロスペラは対話できてるのかな？
エリクトはスレッタを復讐に利用しないでって思っているのに意思疎通できている気がしない。
- 94二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 07:59:50
脳という回路が機械(この場合はパーメットか)に置き換わったら処理に変化が出るので元の人間は死んだと定義すべきなのか
ただ、脳自体が損傷して人格が変化する人や痴呆になる人を死んだとは我々は定義していないし、エリクトも死んでいないと定義していいのではないだろうか - 95二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:04:20
「我思う、ゆえに我あり」という哲学だとエリクトは生きてると考えられる
- 96二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:15:03
こういうのは社会がうまく回らなくなったら急速に承認が進むイメージがあるわ
例えば、人間の大半がパーメット化したらもう人間と認めざるを得ないんじゃないかな - 97二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:23:52
次の段階でパーメット人間（仮名称）に人権はあるのか？とか争点になりそう
- 98二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 08:29:12
ビルドダイバーズはヒロインがAIだけど一応人間扱いされてた
死んだ娘を模したAIを生きてるとかお母さん壊れてるなって思った - 99二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 16:03:10
- 100二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 16:12:28
それ、「エヴァが目ざめるとき」じゃない？