AIイラストで気になることがあるんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:54:24]

学習においては著作権を無視できるって本当？普通に考えたら著作権はその絵の保護が目的なんだから絵をそのまま学習させるのは普通に法律違反な気がするんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:55:55]

お前絵を描くとき別の絵見て技法とか学んだりしねーの？

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:56:03]

AIにおける学習という行為がなんなのか少しググれば疑問は解消されるんじゃなかろうか

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:56:54]

こんな高性能コピー出来るようになるって想定してなあいからね
しょうがないんじゃね

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:57:12]

>>1

ほとんどの絵師は別の絵師の絵を見て学んで腕前をあげてきたと思われるが……

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:57:51]

学習はセーフだが
学習とコピーの境界の定義はまだかなり揉めてるんで素人がこうと断言できるレベルには何とも言えない
あと学習先の膨大なデータがほとんど割れサイトなのが法律違反でないにせよちょっと物議はかもしていた

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 18:57:59]

せめて目の前の箱で詳しく調べてからスレ立てろ

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:01:34]

>>2

俺は学ぶよそりゃ、「俺」が学ぶんだよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:02:06]

人間もやってることだし問題はない
そう…人間に置き換えたらセーフということはつまり…
学ぶためなら違法視聴や海賊版の閲覧は正義ってことだ
あいつらAIの進化にかなり貢献しちゃってるし

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:02:31]

>>8

お前が学んでいいんならAIが学ぶのNoなわけねーだろ

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:03:24]

>>8

じゃあAIも学ぶのOKだろ

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:03:55]

nojyane?

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:04:04]

ぶっちゃけそこら辺はグレー
法律がAIの進歩に追い付けてない

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:04:41]

>>8

お前が学ぶのも

AIが学ぶのも

なんの違いもありゃしねえだろうが！

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:05:37]

手動だろうがAIだろうが学習元の利益を害すればアウト
手動は書き手の癖が混じるし生産速度もたかが知れてるけどAIは量産もモデル配布も出来るからアウトになりやすいってだけ

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:06:18]

散々言われてきたSTOP海賊版が「法律違反ではないし人間もやっていることだからなんら問題ではない」で逆転してひっくりかえるのちょっと面白い構図
逆に「アップロードは犯罪だが見るだけなら法律違反ではない。だけど褒められたことじゃないからやめてくださいお願いします！」がSTOP海賊版だったわけで

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:07:06]

>>14

人間が学んで自分の中で自分の絵や感性を確立していくことは芸術の基本だけど

AIには感性がないから全然違う

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:07:19]

ガンガン学習して漫画とかアニメとか作りまくろうや
法律で許されてるし好きなアニメ漫画のエロバージョン作り放題やん

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:07:26]

>>14

すいません、著作物を直接使うのはもう学習とかじゃなくてただの違法利用じゃないですか

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:07:31]

まあよく考えたら人間が学習してやってることでもアウト扱いなのたくさんあるしな…
トレパクとか構図や絵柄が似すぎで問題になってることとか

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:08:15]

>>5

AIに腕前ってあるの？

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:08:58]

人間の学習とAIの学習って同じなの？
録画を学習扱いにしたらどんなダウンロードも合法？

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:09:59]

>>22

それ人間の学習もダメなやつだから話違わね？

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:10:33]

>>22

元々ただ見るだけなら合法で上げるのが犯罪

でも見るのは違法じゃなくてもやめてくださいって創作界隈が言ってた

AI学習で「人もやっていることだからセーフ！」論が出た

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:11:20]

>>22

違法物を学習もとにしてるのがアウトって話だから

何でもはAI関係なくクロ

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:11:41]

ひょっとしたら海賊版撲滅って人間の学習を阻害するだけのお気持ち表明に過ぎなかったのでは？
ＡＩ君はそういう垣根を超えて割れサイトのタグ付けとか無断転載をガンガン利用して学習してきたんだよ
それが素晴らしいものである以上人もやるべきなのでは？

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:13:00]

>>19

著作物を直接使うってどういう意味合いで言ってる？

img2imgで他者の著作物をベースにするって話ならもちろんNGだけど

これも人間と同じでトレスはダメってだけの話だよ

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:13:03]

逆に言うと違法なデータじゃない合法的に広く公開されてるデータなら学習元として何ら問題ない

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:13:50]

学習目的の二次利用は個人的な使用の範疇だからな
それダメになったらお気に入りの画像を保存したり自分用に壁紙にする事も危うくなる

それらを勝手に配布・販売しだしたら「それはどうなん？」ってなる点も含めて人間もAIも変わらんよ
というかAIもツールであくまで責任は使う人間にあるわけだし

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:14:22]

そもそも普通に著作権違反だぞ、著作権にはまず同一性保持権ってものが存在するんだ。
こいつがないとグッズ化とかで荒れるの、ないと先にグッズ化されて販売されても販売停止にできないとかがある。
で、これは著作物そのものが他に犯されない権利なんだ。
これを保持してるのは著作者、著作者がキレれば人間だろうがAIだろうがやめなきゃダメ。
そして、AIと人間の大きな違いはその絵そのものを利用してるかどうか。
人間は見て学んだりはするけど、そいつが参考にした程度で済む。
けどAIはもろに出力に利用してるから、普通に著作権侵害を地で行ってる。
ちなみに普通に裁判起こせるよ、今起きそうだしね

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:14:32]

更に極端な例だとネットに存在するロリエロのポルノ写真で学習したがこれは学習であってトレスのロリ画像じゃないからいいんだ！
人だってやってることだしセーフなんだってのあったけど
人に置き換えるとそれは「ガチアウトのロリエロ写真を集めまくってそれで学んで超リアルロリ画像描く」であって…
あれこれAIだからじゃなくてもヤバくないか？人がやってもまずい所業じゃないか？となってたな

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:15:28]

>>26

ただの営業妨害なんで普通に違法です

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:15:50]

ひょっとしたら「人がやるのはいいがAIのやってることヤバい」じゃなくて「これは人がやった場合でも結構ヤバい」ケースって割と多いんじゃ…

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:15:59]

>>30

はえー、納得

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:16:38]

>>30

『そして、AIと人間の大きな違いはその絵そのものを利用してるかどうか。

人間は見て学んだりはするけど、そいつが参考にした程度で済む。

けどAIはもろに出力に利用してるから、普通に著作権侵害を地で行ってる。』

まじで一回ググりな？

「もろに出力に利用」って一体どのプロセスのことを言ってるの？

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:17:30]

>>35

画像を直接食わせる行為じゃない？

文字でやる奴じゃなくて

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:17:41]

>>18

自分で作って自分でシコる分には何も問題ないわな

そこから同人誌刷って”頒布”したり、作品名使ってファンボ誘導しだすとだんだんグレー側に足を踏み入れることになる

そこからは権利元の機嫌を損ねれば一発でNGが出る自己責任の世界や

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:17:57]

>>32

あ、どれも普通に営業妨害に引っかかるじゃねぇか

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:19:42]

>>36

だからトレスは人間がやろうとAIがやろうとNGなんてのは100周遅れぐらいの話でしょ

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:19:43]

AIの知能と人間の知能を同等のものだと考えてる人は機械に吸わせることも人間の学習と同じに思っちゃうのかもね

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:20:21]

>>40

そしてむしろ同等としたら逆にダーティな行為になる場合もある

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:21:08]

>>33

まぁはい…

AIだからとかじゃなく本絵そっくりな絵描いたら手書きだろうとアウトって当然の話ではある

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:22:52]

>>33

そもそも問題が「AIがアウト」なんじゃないんだよな

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:23:17]

人もやっているだろに対して
人はいいんだよって返しは多いがその行為は人でもダメだよ！はあまり意識されてなかった面だな
人のやっていることと何が違うって理屈がかなり多いだけに

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:23:34]

>>36

それは出力じゃなくて入力じゃねーか！

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:25:14]

>>44

……一部のアホは人でもダメだよ！をAIだからOKでごり押してない？

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:25:52]

>>13

グレーじゃなくて白だぞ

[48 30 23/05/02(火) 19:26:34]

ちなみに、AIの学習自体は別に情報解析の場合がほとんどだから違法じゃない。
というか、著作権は基本親告罪なんで著作者からなんも言われなきゃ問題ない。
それを販売したとして、別に違法でもない。
ただ、たまにいる頭のおかしい奴が著作者に煽りを行ってたりするけどそんなやつは著作権以上に営業妨害とかに引っかかる。
ただAIの作ったものは確か現行法だと著作権なかったから色々荒れる

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:27:12]

>>46

その一部のアホを受けてさらに別の一部のアホがAIそのものを目の敵にする

まさに争いは同じレベル同士でしかってやつよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:27:56]

>>48

はー、なるほど

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:28:48]

>>48

著作者をキレさせちゃ駄目でAIの方がキレられやすいってことか

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:30:08]

著作権において「自分が使う」のと「公開・配布する」の間には決定的な差があるんだ
SNSとかで麻痺してると「使う」＝「ネットに貼る（公開・配布）」になりがちなのは分かるけど

だから学習までは私的利用なので完全にホワイト、自分用に画像生成するのもホワイト
それをネットに公開したり、商売にするあたりからグレー、というか議論の余地が出てくる
どこからが営利目的にあたるかも含めての議論だと思うけどね

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:30:46]

>>48

著作権ないんだ……

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:31:17]

著作権って複雑なんだなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:34:33]

>>52

二次創作系については人間が書いたのと同レベルの扱いとして

現状だとネット公開、商売も含めて完全ホワイト（法的に）としか言いようがない気がするなあ

今後それを良しとするか否かの議論はあるだろうけど

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:35:01]

ワイの名を冠したAI頒布ほんまに止めてくれ。モラルとかAI論で言ってるわけでなくとても迷惑、というか違法。エロとかまで生成されてて営業妨害。報告が絶えず、通報しても消えない。そういう絵見かけた方、勘違いしないでね。。。 — 荻pote (ogipote) 2023年05月01日

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:37:32]

>>52

学習したデータを元に出力した結果の公開や商用利用がNGって

その理屈が通るなら人間が描いた絵も全部NGになるでしょうに

まじでAIの学習って行為を何か勘違いしてると思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:37:39]

>>56

これは“名を冠した”って部分が問題だからこのスレとは関係ないな

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:38:57]

>>56

ん？これは成りすまし騙り行為がアウトなんであってAI関係ない事例では？

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:39:00]

>>57

人間が描いた絵もお目溢しされてるだけでは？

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:39:27]

>>54

というかﾋ絵師界隈がこれまで著作権やトレパクを曖昧に使いすぎた

真面目に裁判やったら認められんような一部トレースや「構図パク」「色トレス（誤用）」とか言い出して気に入らん奴を燃やしてた層いただろ

AIイラストに対する誤解、と言ってもいいレベルの反発はそういう相互監視の反動も一部あると思うわ

もちろん問題視される部分もあるけど、時たま行き過ぎた批判もなくはない

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:42:27]

違法サイトみて学習してるのは少なくとも倫理的には問題あるだろ
っていうのは確かにその通りなんだけど、
その批判してる人って本当にそこを問題にしてる？っていう下衆の勘繰りはある。

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:42:57]

>>48

うるせぇ

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:44:50]

>>60

じゃあAIもお目溢しにすべきでは？

というか「お目溢し」なんて表現が出てくるあたりやっぱり何か勘違いしてる気がするけど

「学習したデータを元にした出力はNGです」ってのを人間に適用したら本当にリンゴ一個すら描けないよ？

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:45:47]

AIの学習と人間の学習は違うよ
理解してなさそうな人多いけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:46:28]

人間の学習とAIの学習って違うぞ、電子上の学習はそもそも扱いが違う

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:51:44]

法的に違いを明記されてるんだっけ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:52:09]

>>64

ぶっちゃけ人間は著作権の無い自然物を写生するだけでも学習できるからな

AIさんはそれできるんです？

著作権を放棄してるだけの写真とかも抜きでだよ？

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:54:18]

>>48

これにもあるけど

AIは情報解析として許されてるだけであって人間の学習とは普通に違うぞ

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:55:46]

>>68

著作権なしの写真も抜きにするなら

人間だって目隠し状態で学習できるか？を例えにしないと適切じゃなくね？

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:56:58]

>>68

じゃあ今の絵描きなりなんなりの表現者で他者の著作物を学習データに入れてない人間を連れてきてくれや

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:58:10]

>>71

幼稚園児でも連れてくればいいか？多分脳味噌レベル上だぞ

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:58:14]

>>68

人が著作権なしの自然物写生するのは学習としてOK→わかる

AIが著作権を放棄してるだけの写真とかも学習元として抜き→いやそれはおかしくね？

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 19:59:52]

>>72

幼稚園児も普通にアニメなり本なり嗜んでるでしょうよ……

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:00:06]

>>72

幼稚園児をつれてきてしかもそれ以前にも作画中にも何も見せない状態で描かせてみるなら条件に合うね

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:01:04]

>>68

根本的にAIだけじゃなく人間様の学習についても無理解じゃねえか

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:01:42]

>>70

「盲目の画家はどこまで見えているのか？」三木学 - shadowtimesβ

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:02:35]

>>77

お前これを一般的な絵師にも適用するっての？

バカじゃね？

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:03:28]

>>77

極端を拾ってきてドヤ顔するな

もうAIとか関係ねえじゃねえか

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:04:11]

>>77

俺絵書くけどこのレベルじゃないと認められないのか…

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:04:32]

見てない画家持って来いって言って持ってきたら極論扱いは脳味噌欠けてるだろ

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:05:02]

というかほんっとうに不思議なんだけど、ググらんのか？
今AIを解説してる技術的なサイトなんて山ほどあるしそこを1時間でも見るだけで色々捗ると思うんだけどな…

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:05:13]

そもそもAIを構成してるのは学習した結果の「"長髪"とはこういう線の流れで、他の場所とのバランスはこうで…」という描き方・描かれ方で絵を出してるのであって、元のイラストのデータはAI本体には残ってないのよね

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:05:32]

>>81

もうAIとか関係ない話になってるからバカ扱いされてんだよ

三歩歩いたら前のこと忘れる鶏かよおめーはよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:05:40]

>>64

「お目溢し」は何がお目溢しかって、別に「著作物を参考にしてるか」の部分じゃなくて

「その二次創作物が権利元の商売を邪魔するかどうか」の判断の話だと思う

絶対〇〇の真似じゃん！ってレべルのイラストでも、ラレ元も別にパクリだなんて言わないし、言った所でぶっちゃけ認められん

ここまではAIも人間も一緒

AIで今問題になってるのは、入力された画像とかなり近いコピーが出てきてしまうi2iだったり

AIを使う人間が〇〇さんの絵柄頂きましたアザッスｗみたいな攻撃的な使用をしたり、名指しで他人のモデルを配布する行為の事で

著作権に絡めて議論してる人はその点を言ってるんだと思うよ

今ちょっとAIイラストとAIイラスト（二次創作）の話が混ざってるわ

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:06:22]

>>81

この場合は>>77がシンプルにアホだと思われるが……

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:06:50]

>>81

産まれた時から全盲ならまだしも30歳で全盲になった例を上げるとか本文読んだ？

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:08:32]

AI絵に著作権が無いって話はアメリカの限られた条件で認められただけで有って普通に生成した物には認められるからな

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:08:32]

>>77

この人はすごいけどAIの学習とも原理とも関係ないし

なんならすでに頭の中にデータ入ってるから例えとしても不適切

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:09:11]

>>87

>>89

生まれた時から全盲の例もあったぞ

Eşref Armağan - Wikipedia

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:09:34]

俺はAIの白黒問題どうでもいいんだよね道具に罪はないし、使ってる奴はどうなん？
営利目的に利用してるやつだけ黒なの？ツイッターとかで承認欲求満たしてるだけのやつは？
たまに自分で抜くための画像作ってどこにも公開してないけどこれもアウト？

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:09:46]

>>88

いや、普通に結構前にAiの著作権は絵だろが音楽だろうが帰属しないのは決まってるぞ

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:11:09]

>>91

著作者に迷惑かけなきゃok

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:11:34]

>>91

公開してないならどんな形であれ私的利用なのでセーフ(ただし児ポはバレたら所持だけでアウト)

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:11:57]

一口に著作権と言っても複製権とか上映権とか細かく分かれてて、少なくとも今の法律ではAIの学習はそのどれにも抵触しない

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:12:49]

良いにしろ駄目にしろ判例や法改正が積み重なってこの議論も鎮静化していくんだろうけど
一体それまでどれぐらいの時間がかかるのかな

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:12:53]

>>90

だからもうAI関係ないだろーが！

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:13:50]

>>90

その人はすごいね、うん

お前AIの話してるんだってこともう忘れてるでしょ？

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:14:52]

AI絵師って頭使わないから頭悪いんだなぁ……

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:15:32]

>>90

すまねえ英語はさっぱりなんだ

でもその人今関係ある？

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:15:56]

>>97

>>98

聞かれたことに答えただけですが

あと人間はそりゃ全員は無理とはいえ一部の個体だけでも自発的にこういう学習ができるわけだけど、こういう学習ができるAIって存在しうるの？

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:16:20]

>>95

同一性保持権が引っかからん？

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:16:22]

>>99

90を見てみろ

AI嫌いでもアホになれるらしいぞ

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:16:54]

>>87

>>90

>>98

えぇ……

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:18:10]

>>101

そこはどうでもいいところだったから答えなくてもよかったんやで

文脈ちゃんと理解しなよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:18:52]

>>59

それはそうなんだけどその原因はAIだからなぁ

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:18:56]

>>101

そう……どうでもいいね

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:19:33]

>>104

うるせぇよ！

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:20:21]

>>101

悪いがそれは重箱の隅つついてふんぞり返ってるだけなんだ

ぶっちゃけAIにそれができるできないは何の関係もないから

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:21:45]

>>109

？ AIと人間の学習が同じなら同じことができるAIは一種類であれ存在しうるのではありませんか？

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:22:11]

>>104

ええ……じゃないよ

よくわかってないんなら無理に口出さずに引っ込んでてよ

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:23:20]

>>110

その話は今してないしこれまでもしてないんだよなぁ

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:23:50]

>>106

むしろなりすまし行為は昔から贋作師とかいるし、そういう人たちの作った贋作にはタッチを似せただけで構図とかはオリジナルのものもある

けど「○○の未発表の作品です」と売るからよく出来た絵でも"贋作"になる

AIもそれと同じで、意図的に被せにきてそれをウリにしたり本人に成りすまそうとする"意図を伴って行う行為"がアウトだと思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:24:10]

>>110

わかってないとおもうけど

それどうでもいいところだってみんないってるの

ひらがなでいったらちゃんとわかる？

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:25:57]

>>102

原型が残らないレベルの改変はセーフのはずだから、AIが出力した絵から学習に使った絵が何かわかるってレベルじゃなければいいんじゃないかな

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:27:19]

>>102

ぶっちゃけAI絵ポンと出されて

「これはあの絵がもとですね」ってわからないならまずセーフよ

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:28:51]

AIイラスト賛成派もAIイラスト反対派も極端な意見持ってくる奴や変なこと言う奴が何人かいてそいつには簡単に反論できる上に目立つからその界隈の代表かのような扱いをされる
そして意図的に対立を煽るような発言や嘘を言うやつもいる
そら会話にならんよな

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:30:46]

>>111

流れがおかしいのでは……

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:32:01]

ちなみにAIの生成物は真面目に著作権ないよ

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:34:39]

自発的にAIが絵を描き出したら著作物になるんかな

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:42:28]

>>120

著作権は財産権の一種で財産権は基本的人権の一種なので、AIに著作権を認めるならAIに他の基本的人権（生存権や自由権など）も認めることになる…のかな

すごいSF感

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:42:28]

>>120

人工知能がさらに発展して人口自我が発生したらどうなるのか

興味深い

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:44:43]

>>119

これって生成したあと生成物に少し手を加えて修正したら改変部分は著作権は発生するのかな？

もし発生するなら後は生成物自体は隠して改変部分がここだと証明できなくすれば実質自分のものにできそうだけど

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:50:46]

>>123

「漫画やイラストの背景部への生成物の使用」

「指や髪などの破綻してる部分への修正」

「表情差分を描いたり、出力されてないけど作者としては欲しい要素の加筆」

「元々の絵を自分で描いて、それをi2iでクオリティアップ」

創作意図があると認められそうなの、パッと考えるとこんな感じかね、実際にはもっと色々あるだろうけど

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:50:52]

イラストAIだって…あれは…いいものなんです…
使い方によっては創作をもっと楽しいものにできる力なんです
他者へのリスペクトは守って欲しかった…
特にAIを使う人には…

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 20:52:35]

「イラストソフトで一筆だけ加筆したので著作物です」は通らないだろうけど、「破綻した指や髪を描き直しました、目元に涙とか欲しいから加筆しました」とかは通ってもいい気はするので、まあここら辺は感覚的なものは含むだろうね

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 21:00:16]

>>127

ブラインドテストとかでどちらがAIでどちらが人の手が入ったかまでは見分けがつかなくても、「二つの絵に見分けれるほどの違いがあることが分かる」くらいは条件に入るんじゃない？

最終的にはケースバイケースだろうけど、AIで大量生成してのスラップ訴訟とかはこれで対応できると思う

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 21:07:32]

>>119

これそんなガッツリ結論のでるものじゃなくない？

AIによる創作には著作権は発生しないけど、

AIを道具として利用した創作には著作権は発生するとしてる。

じゃあ具体的にどう違うのさっていうのは改めて検討が必要にとどまってる。

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 21:08:27]

こないだプロ絵師がAI絵を添削した奴Twitterに流したらAI絵師（）が著作権ガーとか言ってたのは草生えた

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 21:09:47]

>>130

どっちもろくでなしでFAのあれか……

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/02(火) 22:38:08]

アメリカでAI漫画のAIイラスト部分の著作権が除外になった(ストーリーやセリフは認められた)やつも
AIの使い方を個別に審査するらしいからアメリカでも事例が少なくて線引きが曖昧だよ

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 01:31:09]

はえー

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 01:34:03]

AIを人って考えたらこれ出力してる人ってskebに細かく指示出して依頼してる人と変わらん気がする

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 06:53:54]

>>134

それはそう

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 08:15:17]

堂々とやってたらそれは犯罪だとかデマ流したり、規制しようとする奴がいるから、「これは犯罪ではないよ、ていうかそれ言ったら手描きにも飛び火するが」と主張してる部分もある

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 08:38:59]

改正された著作権法の条文や改正時の文化庁の資料見る限り機械学習に使われても個人の利益を害することはないって判断だったんだろうな

実際イラストAI作るのに何億枚もイラストが必要で特定個人の著作物なんて0.01％以下で使われようが使われまいが影響ないだろうし

けど強化学習で数十枚イラストがあれば特定個人の絵柄を真似れるようになって個人が不利益を被るようになった

何かしら規制されそうではある

と言うか著作権法30条や47条に＞著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。って書かれてるし絵柄真似るために強化学習に使うのは駄目な気がする

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 16:04:31]

なんかここ見てたらわざわざペン持って描いてるのがアホらしく感じるな…

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 16:25:30]

触ってみた感覚としては「これで頭の中にイメージしたイラストを描かせるの相当しんどいな？」となったし、特徴的な部分ほど学習もタグ付けもないから出力し辛いしで描ける技能ある人の方が自分のイメージを形にできる力凄いとなった

でも小学生の落書きみたいなのからかなり綺麗なイラストが出力できるから、「TRPGで使う立ち絵が欲しい」「趣味で描いてる小説の挿絵が欲しい」みたいな所に手が届くようになるのは利点

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/03(水) 22:59:28]

著作権はあくまで保護のためにあるから、作者がAIに読み込ませたら許さないっていえば終わり

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 13:54:09]

>>134

まぁうん、AI絵師っていうかAIクライアントってのが正しい

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 14:00:50]

>>142

こんな感じのなんかすげーバカがいるのよくわかるよね

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 14:25:00]

>>143

よく「AI術師」って表現してる人みるけど、これは結構しっくりくるわ

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 14:46:10]

小難しく考える必要ある？
人の嫌がることはしちゃいけませんで終わりだろうがよ
他人の気持ちを理解しない野蛮人がいっぱいいるのはネット社会で表面化したしなぁ
やな世の中だねぇ

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 14:47:53]

>>146

（故有る事であれ）人を野蛮人呼ばわりするのは人の嫌がる事ですね

かように言葉にすれば簡単な事も実行するのは難しい

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 14:53:33]

>>147

結局他人を見下す心情を隠せもしてないあたり根が深い問題ですね

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 14:54:55]

「叩いていいものリスト」って概念は太古から続く人類共通の伝統文化だからねえ

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 14:56:40]

人間の学習とAIの学習は同じ事だってのは的外れだが
個人が購入した著作物をコピー機でコピーしても配布しなければ問題無いのと同じ事で
AIに著作物を入力しても問題は無い…はずだったのだが
全く同じような絵柄とキャラで全く新しい絵を描くところにまで来て話が変わった
つまりイラストAI自体が著作物の二次創作物を生み出せる、
「著作権のある二次創作物を勝手に配布している物」に等しくなってしまった

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 14:57:08]

>>147

（野蛮人は言いすぎた）

それはそれとしてやはり他人を気遣う余裕が無くなったっていう空気は感じますねぇ

AIってあにまん民が大好きなドラえもんやメイドロボとかロボット工学に繋がる夢のある技術なはずなのに

出てくる話題は悪用する悪用されまいそんなのばかりで

もういいや飽きた

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 14:57:47]

>>140

安心しろ、多分お前自身がやったらお前がペンを持つよりもよっぽど大変な作業だ

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 14:58:16]

ラフ画を読み込んでAIに描かせるとかI2iで人の絵を読み込むのもダメ扱いされてるけど
完成品はその絵師がこれから描く予定のものと多分相当違うもんになるのにダメなんだろうかって思う

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 15:00:01]

その"相当違うもん"が描けない絵師がみんな憤死しちゃうからしゃーない

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 15:01:07]

>>151

まぁお前が今使ってるネットだって元は人殺しの道具だしな

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 15:02:44]

>>154

そんな気になるものなんだな

そういう人が嫌がることわざわざ他人にやったりはしないが底辺絵師の自分はもしやられたとしても気にしない

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 15:04:49]

流行ってるＳＮＳ（的な媒介）でぐだぐだ言い合いが行われるのは昔っからの事だしね
クリスタみたいな電子絵ツールが出てきた頃も酷いもんじゃったのう…

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 16:41:56]

>>139

学習と生成は全く別個のプロセスで30条やらの但し書きはあくまで学習そのものについての話

例えば学習用データセットを作成販売しているのに

学習に使うからと言って自由に複製とかされたら商売あがったりなわけで

そういう生成がなくても学習自体がダイレクトに著作権者の利益を害する場合

生成された画像による著作権侵害はその画像がAI産だろうが既存の枠組で対処するので

絵師の絵が学習に使われて生成された画像で著作権侵害されたというのはこっちのパターン

実際に侵害されたら訴えるという流れで学習させること自体は著作権侵害ではない

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 17:53:29]

>>157

デジ絵嫌いの人いまでもたまに見るけど当時そんなにすごかったの？

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 18:29:05]

まぁ普通に著作者の侵害に当たる場合はアウトだよなぁ

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 22:06:55]

>>160

それはそう、著作権の範囲内でも迷惑をかける場合に限りとはあるからな

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 07:25:43]

fun

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 18:36:07]

>>161

そこは当たり前なんだよなあ

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 19:04:55]

AI絵は良い悪い抜きにして、出力したものがどこまで元と似てるか自分でわからないところが怖くて使えないわ
Bloodborneのジャケットの例とかは有名だからわかったけど、知らん絵に言い逃れ出来ないほど似てたら自分自身が身の潔白を証明できない

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:59:41]

AIと人間の違いはシンプルに絵を描く人は人間なんだから不審な気持ちがある人はAIの方を否定したくなる

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:40:21]

>>165

まぁわかる

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 15:57:20]

まぁ仕方がない

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 15:24:40]

多分10年後とかには普通に受け入れられてる技術な気は少ししてる
クリスタが世に出た時の騒動とそっくりだもの

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 15:46:08]

>>129

単純に「絵を描いて」とかの指示をするのは著作権発生しないけど、「真ん中にこの衣装を着たキャラを置いて、背景はこんな感じで〜」みたいな細かい設定をしてたら道具として使ったとみなされて著作権が発生するのかなこれ

その辺の境界も曖昧よね

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:15:52]

合法やからOK。
今後どう法整備されるかわからんが、著作権以前にやめろって明示されてる行為を
強行した場合は別の法律にひっかかりそう

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:22:44]

AI絵に著作権はないので手書き絵を食わせて著作権侵害するより他人のAI絵を横流ししてそのまま売った方が手間がないし問題もないことにマネタイズ界隈が気付いたら
一周回って趣味絵界隈は平和になる気がしなくもない

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:27:44]

必死に抗議してる絵師連中おるけどおもろいわ
自分達でAI学習用のエサを提供しながら抗議しとるんやからな

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:30:25]

>>168

クリスタが出た時ってどういうことがあったの？

その時の発狂具合を見てみたいんやが

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:37:30]

お絵描き掲示板の途中保存が嫌いって言ってる人はいたよね
いにしえのインターネッツの話だけど

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:46:48]

AI絵は問題ないと思ってるけど、現状AI絵師を名乗る内の声がデカい者が
出力したものを描いたと言い張ってること
学習元となるイラストレーターにリスペクトなく餌などと言い放つこと
AIを製作した人を無視してAI絵師を持ち上げてること
の三つが大抵火種になって炎上してる気がする

多分ボーカロイドみたいにAIにキャラクター性を持たせて描いてもらった、みたいに言いだしてたらここまで炎上するものでもなかったと思う

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:47:45]

>>173

前にどっかのスレでデジタル絵の批判記事見たけど途中までAI絵批判かと思ったぐらいそのまんま

指が～とかじゃなくて熱意が感じられる云々みたいな方ね

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 12:06:24]

>>176

そのスレ見たいから教えて

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 04:40:07]

人の邪魔が今のところ目につくからな、普通に楽しんでるやつもいるだろうに

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:07:02]

>>175

ボカロは元の声優さんからちゃんと許可取ってるしな

絵師や学習元から許諾貰ったAIで初音ミクみたいなノリで販売されてたなら使ってたと思う

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 23:36:36]

デジタル絵も以前は「CG作成」だったからね
今やCGは3Dが主流だけど、ゲームCGとかはイラストも入るっていう

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 23:35:44]

金稼ぎ潰されてて草

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:11:43]

もう稼げないねぇ

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:13:58]

アウトプットって違法？

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:21:13]

>>185

うん