- 1二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 19:40:32
公式にはチ◯コを入れる側と入れられる側とされているがそれだけではないのではないかという気がしてならない
個人的にリバ好きなタイプだから両パターン想像しがちだけど、例えばAが攻の時とBが攻の時とではなんか、性器の向きではない"何か"のパラメーターをいじっているという感覚が自分の中に確かにあるんですよね
そもそも性器の向きで決まらないからこそ「精神的BAの肉体的ABです！」とか「受ちゃん同士の百合です！！」みたいな言い回しが出てくるわけだし
ある程度の腐女子人口がいると見込んで有識者の意見を伺いたい - 2二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 19:50:04
個人的には精神面では攻めは好意嫌悪問わず受けに対して強い感情を向ける人、受けは感情を向けられたり受け止める人だと思っている。
ただ肉体関係持つとなるとやっぱり挿れる側は攻め、挿れられる側は受けってなってしまう。 - 3二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 19:51:35
チ○コを挿れてるか挿れられてるかの違いです
挿れてる方が攻、挿れられている方が受
それが全て
例えR-18要素が無くとも、精神的ヒエラルキーが逆転していようとも、ベッドの上での上下が攻と受 - 4二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 19:56:55
個人的な攻め受けの基準の話（攻めはこういう傾向のある人で受けはこういう傾向のある人）なのか
それとも作品につけるタグや説明文の話なのかを先にはっきりさせた方がいいと思う
じゃないとマジで荒れる
後者の意味ならがっちり「入れる方が攻め、入れられる方が受け」だし
前者ならもう完全に個人の趣味になっちゃうんじゃないですかね - 5二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 19:58:18
入れる入れられる以上の意味はないでしょ
ところで、ペンギンかわいいね - 6二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:00:22
1の言いたいことは分かる
挿れる側挿れられる側は大前提としても、R-18要素なくても受けは何か「ヒロイン」的な役割を持っているように感じるそれ - 7二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:01:14
うーん、いや、タグ付けとしてはベッド上の上下がすべてですよ、それはもちろんそうなんですけど、例えば推しカプができて受け攻めを決めるときに必ずしもベッドシーンから考えるわけじゃないじゃないですか？攻めはこういう傾向のある人で受けはこういう傾向のある人って好みがあるとして、そうした精神的であるはずのもの（陽気とかクールとか）がなぜ肉体的なものに関連するのか？という哲学の話なんですけど
- 8二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:03:36
- 9二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:12:03
うまく説明できなくて本当に申し訳ない
逆カプを見て単に苦手とか嫌いじゃなくて「解釈違い」だと感じる気持ちがどこからくるのか知りたいんです
カップリングがチ○コを挿れてるか挿れられてるかの違いだとしたら、たとえ逆カプでもチ○コの向き以外は何も変わらないはずじゃないですか
でも実際には性格とか関係性みたいな「解釈」が違うと感じる、これが何故なのかが不思議なのです - 10二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:12:32
自分はヘタレ攻めのABだと思ってたやつが襲い受けのBAという解釈を見て以来受け攻めが分からなくなった
- 11二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:14:01
たとえ精神的なパロメーターをいじってようが挿れるほうが攻め 入れられる方が受けは不動
- 12二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:15:02
- 13二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:16:32
例えば全くR-18要素の無いBL作品があって、攻受表記を見ずに読むとする
読み終わって、私はこれはABだなって思う
でも表記を見たら、BAだってことがある
それが何でかっていったら、作者と私の好みが違うとしかいえないな… - 14二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:21:38
- 15二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:23:20
横だけど、私の場合推しの一番いい表情を引き出してくれる人が攻め
- 16二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:24:22
固定派の自分が何か新しくCP描き始める時
①受け（攻め）ありきでもう片方を探してあてがう
②二人いてそこから受け攻めを決める
っていうのがあって
②の時何があるかっていうと二人の受け度攻め度を自分の物差しで測ってより受け度が高いのが受け、逆が攻めってのをやってる - 17二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:24:38
スレ主の言いたいことはよく分かったんだけど、自分の意見を言おうとするとなかなか難しいな…
正直強固な「推しは受け固定」派なので推しができるとまず推しの抱かれてる作品を探すんだよね
今でこそ総受けは読まなくなったけど元々総受け好きな人間だったし
逆に推しの攻めはほとんど見ない
だからスレ主の抱いてる疑問には答えられない気がするなー… - 18二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:27:56
私の場合突き詰めると
好きなキャラがドスケベな事されてる所が見たい - 19二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:30:27
私は攻受を決める妄想する時にもう致すところまで考えるからその要素抜きってあまり考えられない
二次創作で、そのカプなら割と何でも読めてしまうので、攻めが押せ押せな解釈も好きだし、襲い受解釈のも読める
私はあまり受が女みたいに振る舞ってるのは好みじゃないんだけど、攻にとっては受がヒロイン的存在であって欲しいところはあるかもしれない
でも一言にヒロインといっても色んなヒロインのタイプがあって、それを二次創作でいえばどのキャラをヒロインとして考えるかってとこで解釈が分かれるから、色んなカプがある…ってことなのかな
まあパッと今思いついた考えだけれど - 20二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:31:31
12さんじゃないけど、自分は「普通にすごく好きだけど推しとは質が違う」感じ
超例外として「最初は攻めにしてたキャラがいきなりストライクゾーンを貫いてきた（性格や過去で）から推しになる（そして受けも読めるようになる）」パターンも存在するけどほんとにそれはごく例外
平たくいうと推しではない、になるんだけど、キャラとしてはかなり好き
ブラインドグッズで来たら割と嬉しい程度には好き（この表現で伝わって欲しい）
- 21二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:33:01
- 22二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:33:28
腐女子の私はA×Bがみたいけど、原作解釈キャラ解釈の私が原作描写を見る限りA×Bに持っていくのは無理だと殴ってくるみたいなことない？
- 23二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:34:27
（念のため言っておくけどカップリングでのタグ付けを否定したり貶したりするスレじゃないからね！
たまたまリバは好きだけど私かて例えば好みの美少年だと思って愛でてたら男装女子だとわかって泣いてる時に「チ◯コがないだけでその子の中身は何も変わらないでしょ」って言われたらインターネットを灰にして身投げしますよ
個々の解釈は大事で守られるべきものです……） - 24二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:38:22
原作描写を何度見直してもA×Bだなと思う
B×Aの人は原作のあの描写この描写をどう解釈してるの？
聞いてみたいくらい - 25二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:41:20
将棋指しです。将棋でも受け攻め言うので、うっかり開いてしまいました。
結構お姉様方っていらっしゃっるんですね。今までこのサイトにいても気づきませんでした。 - 26二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:41:40
- 27二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 20:43:24
心からすまない
- 28二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:30:09
男性向けを読んで育ったんで攻め（男役）が受け（女役）に執着して特大感情向けるBLが多いことに驚いた
ワイの感覚だと受け（女役）が攻め（男役）に特大感情向けて好き好きアタックするものだと思っていた
まあ考えてみたら女読者は受けに感情移入するから受けが可愛がられてるほうが需要あるんだろうな - 29二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:31:51
受けが攻めに特大感情持ってる場合もあるけど大抵攻めがそれ以上の感情で包み込んでるんだよね
- 30二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:33:17
多くの腐女子にとって攻めはホスト兼チンポ役ぐらいの扱い方なんよ
攻め推しというのも昔は居たけど今そういう人は夢女子になってるから絶滅危惧種 - 31二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:37:27
自分もリバ者なんで別軸AB、BA時に何が違うか考えたら、受けが穴の使用を許す理由が違うかなあ。受け入れることに特化してない穴の使用を許す理由が欲しいので。その理由が包容力なのか、流されやすさなのか、大変な役をあえて買って出る男らしさなのか、性的好奇心の旺盛さなのかはキャラによる(理由が同じ同士のキャラでcpになる時もある)。そしてそこの理由が個人のキャラ解釈にも繋がるから、他の人から見た時の解釈違いとかにも繋がるんじゃないかな…(ただ自分は同軸リバもいけて、攻×攻が見たい時もあって、最近はもう男同士はブロマンスが至高では…？となってるのでマジョリティではないと思う)。
スレ主の疑問に答えられてるかは分からないけど、今考えてパッと思いついたのはこれ。 - 32二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:38:37
自分は「より愛されてると自信を持って言える方が受け」という持論によって受け攻めを固定している
- 33二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:40:18
- 34二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:42:11
- 35二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:42:36
カプによっては攻め受け固定ですもあればよし同軸リバで行こうとなる時もある
- 36二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:44:18
- 37二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:47:38
話ずれるけど攻めが犯されるなんて考えたくもない吐き気がするというタイプは本質的には同性愛嫌いだと思うんだよね
いえBLはファンタジーなので同性愛嫌いがBL好きでも全く問題はないですが - 38二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:53:59
自分がされて気持ちいいと思うことを同性相手にやらないというのはちょっとご都合ではあるよね
- 39二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:54:01
- 40二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:54:30
攻めが受けに回ることは永遠にないけど攻めと受けは対等な関係ですぅ
- 41二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:56:16
攻めが受けに回るのが嫌だからそれを尊重してこの関係ならわかる
- 42二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:56:22
- 43二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:56:58
- 44二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:57:23
- 45二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:57:26
- 46二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:57:55
- 47二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:59:57
- 48二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 21:59:59
そもそも現実の同性愛の人たち相手の尻に配慮して尻使わない人の方が多いらしいから…
- 49二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:02:01
いい意味で自信家＋コミュ強が受けってことね理解した
- 50二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:02:08
攻めの尻を溶接したい派閥は偶に見かける
- 51二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:06:01
一応弁解するけど受け攻めという疑似的な性差を壊されるのが苦手な人を糾弾したいわけじゃないよ
そういう傾向はあるよねって話 - 52二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:07:07
人によるんじゃない？
わたし同軸リバもあればこの攻めが受け側に回るのはぜっっったいに嫌って時もあるよ？ - 53二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:10:05
自分の趣味を言葉にしたことがなかったから考えてみた
男×男の場合入れてるのが攻めで入れられてるのが受け
R指定でもそうじゃなくてもアンアン言ってほしい方が受け
そして自分の趣味の中では男×男の場合攻めはアンアン言わない
つまり自分の中では「受け＝入れられてアンアン言う方」
入れてる方がアンアン言って、入れられてるのがアンアン言わないのもあるんだろうけど
趣味じゃないから見ない
男女CPの場合もアンアン言う方が受け、女攻め好き
ただこの場合の女攻めって、騎乗位で腰振ってるんじゃなくて
おもちゃ使って受けの男のケツに入れてるので
男女CPであっても「受け＝入れられてアンアン言う方」 - 54二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:11:56
年食うと全員受けに見えるよ
- 55二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:14:31
自カプの10年後20年後30年後もいいよね
- 56二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:16:02
自分は精神的な上下とか色々考えて最終的に挿れる方が攻め、例え受が逆レして攻めは縛られ無理矢理襲われてても快楽に溶けて喘いでても挿れる側なら攻めって理論に落ち着いたよ
あとこの二人は挿入を伴う行為をしないって解釈のカプならそもそもカプ表記を諦める - 57二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:17:53
現時点ではABだけど自カプの10年後解釈は多分ABAみたいな時もある
- 58二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:28:20
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:28:46
- 60二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:40:40
逆リバをただ避けるんじゃなくて積極的に叩いたり憎んだりしている人たちは一体何がそこまでさせるのかと思ってたけど
これって受け攻めの概念の問題がそうさせるというより自分の解釈が絶対だと言いたくて他人に主張を押し付ける迷惑行為やめーや問題な気がしてきた - 61二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 22:49:15
原作者でもなきゃ他人の解釈にケチ付ける権利はないしね
- 62二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 23:19:18
なかにはそういう傾向の人もいるのかもしれないけど、
フィクションのキャラへの感情と現実への感情は似て非なるものだと個人的には思う
あなたが同性愛嫌いでも構わないと言っても、本意でないうえにこのご時世にそのレッテルを貼られる方はたまったものじゃないと思います…
まあこれも個人的な意見なので押しつける気はないですが
- 63二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 23:24:55
ABですけど精神的にはBAっぽいですは自分もたまにやるけど受け攻め表記は肉体的なもの以上でも以下でもないな……
そういう風に書く作品の精神的にBAっぽいってなんなの？と聞かれるとAの感情のベクトルが湿っぽいというかBがそれを引っ張りあげてるみたいなイメージかな……。言葉選ばずに書くとAが女々しい感じ。 - 64二次元好きの匿名さん21/08/26(木) 23:28:02
あっ、すごい個人的な攻め受け判別基準気づいた
相手を遠心力つけて振り回す方が受け - 65二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 01:14:48
推しが攻めにされるのが嫌っていうか
推しが攻めにされて変なキャラ付けされるのがすげー嫌だ
人気カプの攻めに脱いだら怪力ムキムキゴリラなんて公式設定はねえし
公式媒体だと人気カプの受けより細くて小柄だ - 66二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 01:20:30
攻めのこと攻めだって思ってる人の作品しか見れない。推し攻め派ってわけじゃないけど左固定の念が強い。多分そこに理屈はない
- 67二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 01:41:28
自分でも理屈が良くわからないんだけど最初B推しでABにハマったはずなのにだんだんA推しになってきてAB中心のA総攻め趣向＋BはAB以外読めなくなる
- 68二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:32:54