型月の戦いが分からん

  • 1二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:49:45

    概念礼装とかサーヴァント死徒に物理攻撃が効かないとかどゆこと?
    (カテゴリ間違えたんでスレ立て直した)

  • 2二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:51:27

    サーヴァントは霊体だから神秘がない攻撃は効かないって設定はあるけど死徒に物理攻撃が効かないなんて設定はなかった筈だよ

  • 3二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:52:13

    あれ、死徒も神秘がある攻撃がないとダメなんじゃなかったっけ?

  • 4二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:52:56

    >>2

    勘違いだったわ

    神秘って前スレで「なんかすごそう」って感じと聞いたけどよく分からん

  • 5二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:53:12

    通常兵器が効かないのはサーヴァントが霊体だからで死徒は通常兵器が効くけど再生するから効果が薄い
    なので復元を妨害する概念礼装じゃないと強力な死徒を倒すのは難しい

  • 6二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:53:23

    >>3

    どっちだー

  • 7二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:53:29

    もっと詳しく言うけどサーヴァントと死徒の物理攻撃効かないは別物
    死徒には物理攻撃自体は効く、ただ復元呪詛っていう再生能力があるから殺しきれないって感じ
    遥か昔には死徒一匹殺すために建物一つに閉じ込めて火を付けて焼き殺したみたいなエピソードがある
    上級になるとそもそも物理攻撃じゃ倒せない連中も多くなってくるが、そういう奴らは再生能力と別個の特殊能力(超抜能力とも言う)で不死身っぽくなってる

  • 8二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:53:37

    サーヴァントは幽霊だから除霊グッズしか効かない
    死徒は吸血鬼だから吸血鬼退治のアイテムじゃないと再生する
    的な雑な認識で大丈夫

  • 9二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:54:39

    死徒に物理攻撃が効かないなんて設定なんてなかった筈だよ。何処かで言われてるんなら多分こっちの勘違いだねごめん

  • 10二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:54:39

    >>3

    そんなことは言われてないよ

    死徒の肉体はあくまで物理的なものだから物理攻撃も効く。

    ただし拳銃程度だと普通に撃っても避けられるし復元呪詛による回復を上回る速度で攻撃を叩き込まないといけない

  • 11二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:54:42

    死徒は復元呪詛って肉体を再生する呪いがデフォで付いてるから呪いを阻害or再生を上回る概念で攻撃しないと効かない

  • 12二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:55:32

    >>7

    呪詛で思い出したけどヴローヴの冷気って呪い?

  • 13二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:56:16

    >>8

    これが一番わかりやすいな

    人が宝具を使うとかの特例だとまたややこしくなるけど

  • 14二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:56:26

    便乗して質問するが鯖に物理攻撃効かないなら鯖の至近距離で核爆弾が避ける隙もなく爆発しても無傷なんだろうか

  • 15二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:57:38

    >>11

    確かロアが再生する魔術ありでも足だけの状態から再生出来るなんて思ってなかったって月姫の漫画で言ってたし身体が粉々になれば上位の死徒でも死ぬんじゃないかな?

  • 16二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:57:50

    fakeだと死徒とジェスター相手だと人理を否定する者だから、と改造宝具効かなかった
    ただ教会の聖なる武器は効いた

  • 17二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:58:09

    >>3

    英霊は人類史の肯定者で人類より格上の神秘があるので物理攻撃が効かない

    死徒は人類史の否定者で地球の影法師、人間のための宝具が無効化にされて攻撃が通じない(対なす英霊の攻撃は通じる)

    って設定はfakeだっけ

  • 18二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:58:21

    ぶっちゃけサーヴァントがただの物理攻撃を無効化するシチュエーションって長いFate史の中で一度もないから具体的にどう無効化するのかまったくわからんのだけどね

  • 19二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:58:28

    概念礼装はなんらかの神秘の概念を持った武器
    神秘、奇跡はまぁ超常現象とか超能力の総称みたいなもんって認識でいいんじゃないかな

    人為的に神秘を起こす方法の一つが魔術

  • 20二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:58:36

    >>14

    サーヴァントは大丈夫かもしれないけどマスターが死んでサーヴァントも消えると思うよ

  • 21二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 20:59:42

    >>14

    仮に地球を粉々にする爆弾が直撃しても、そこに神秘が宿っていないならサーヴァント自体は無傷

    まあ召喚を維持してる装置や地球が壊れてるんでサーヴァントも結果的には消えるけど

  • 22二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:00:16

    >>15

    ロアの不死性は並み死徒とあんま変わらないし

  • 23二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:00:37

    ただ落下ダメージとかは喰らうっぽいからわりと曖昧

  • 24二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:00:58

    >>12

    後、魔術師同士の戦いで概念が強い方が勝つってのもよく分かってないな

    好きな作品はいろいろ細かい設定が知りたくなる方なので

  • 25二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:01:24

    >>18

    FGOの水着イベントで「水に魔力が含まれているからサーヴァントでも溺れる」みたいなことをダヴィンチちゃんが言ってたはず

  • 26二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:01:58

    >>23

    まぁ地球という地球上のあらゆる神秘の大元にぶつかってるわけだし…

  • 27二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:02:08

    >>12

    原理血戒っていう呪いだな

    惑星の法則すら塗り替える特異点と称される強力な呪いなので奪ったヴローヴでは扱いきれず潰されかけてる

  • 28二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:02:19

    >>24

    神秘が強い方が勝つ系の話?

    それとも概念武装による上書き?

  • 29二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:03:05

    月姫の世界線=サーヴァントが召喚できないガイアの強い世界線、人類の否定者である死徒が活発
    Fateの世界線=サーヴァントが召喚できるアラヤの活発な世界線、人類の肯定者である英霊が活発だっけ
    FAKEはなんか混じった世界線

  • 30二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:03:28

    >>25

    あー確かに志貴も無機物に線見えるしなんにでも

    うっすら魔力宿ってるのか

  • 31二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:04:11

    >>25

    それはあの特異点限定でしょ

  • 32二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:05:06

    >>28

    両方お願いします

  • 33二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:05:49

    刃物とかがぶつかった感触はするけど切れることはないし銃弾は触れた段階で貫通せず落ちるってイメージをしてる

  • 34二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:05:50

    ほっほっほ…若いの、古の型月民に語られるペーパーナイフ理論というものを教えてやろう…
    サーヴァントはまぁ色々表現はあるが凄い雑な表現すると凄い幽霊みたいなもんで物理的な干渉は効かないんじゃよ…
    だけど大抵のゲームでも対ゴースト武器みたいなもんだと攻撃が通ったりするじゃろ?
    それと同じくサーヴァントにも「神秘」を纏えば物理攻撃が効くようになるんじゃ

    じゃあそもそも「神秘」とはなんぞや?って話になるが、周知された物理現象とは異なる世界の理…まァ要するに不思議パワーとでも思えばいい、
    この神秘は人々の思いの結晶、や積み重ねた歴史、あるいは地球における自然との縁の深さ等様々な要素が集まった総称であり一概にこれと行った指定はできない、
    だが例を上げると例えば「500年前に作られた名のある武士が使った古刀」と「現代の職人が作った新品の新刀」でどっちも同じ製法、同じ成分で作られたらどっちが強そうと聞かれたら後者だと感じるじゃろ?
    その「何となく凄そうに思える感覚」そのものも「神秘の一種と思えばいい」

  • 35二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:05:59

    >>24

    ヴローヴさんの冷気は祖としての原理血戒。惑星の物理法則をねじ曲げる特異点。一応呪いとも言われてる

    魔術師同士の戦いで概念が強い方がルールの押し付けあいで強度が強い方のルールが採用されるとかそんな感じ

  • 36二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:07:25

    >>24

    神秘は古いほど強くてより強い神秘の方が勝つのが原則

    魔術師としての技量が全く同じでも使う神秘が1000年前の魔術師と100年前の魔術師が戦ったら1000年前の方が勝つ

  • 37二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:07:54

    >>30

    志貴の眼が無機物にも見えるのは死の認識の仕方の問題だから魔力とか関係ない

  • 38二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:08:12

    ティアマトって生命があるなら殺せないって設定があるけどゴルゴーンに角を破壊された時に再生してなかったのはなんでなの?死なないだけで再生は一瞬では出来ないの?

  • 39二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:08:16

    >>30

    志貴の直死の魔眼と魔力は関係ないよ

    あれは魔術であろうとただの岩だろうとその死が見えるっていう代物だから

    まあそこら辺の地面や海に魔力がない事の否定にはならないけど

  • 40二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:08:31

    >>34

    何故ペーパーナイフ理論か分かんないけど神秘についてはここまでで大体分かってきた気がする

  • 41二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:10:50

    >>36

    はえ〜道理で攻撃が惑星規模なの抜きにウルトラマンが強いって言われるわけだ

  • 42二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:10:57

    >>38

    死なないあいては物理で破壊すりゃええから

  • 43二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:13:34

    >>41

    いたぶんそれとこれはあんま関係ない

    ウルトラマンが普通に強いだけ

  • 44二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:14:26

    >>32

    魔術師の決闘は練り上げられた魔術のぶつかり合い

    なので才能があり古い(≒神秘が強い)ヤツ、巧いヤツが勝つ

    十二人の君主ともなれば「呼吸でMP回復して大魔術ブッパ」「えげつないほど精巧な砂絵の魔術と三重属性の合わせ技」「装飾品に悪霊詰め込みまくりの人間要塞」とかしてくるので生半可な小細工はまるで通じない


    概念武装に関しては

    吸血鬼「俺は不死身だ」

    霊験あらたかなすごい武器「いいやお前には寿命があるからくたばれ」

    というように内包する概念が強いものが勝つ

    吸血鬼を倒す黒鍵と呼ばれる武器も要は聖書のページを武器の形にしてるだけ、聖書は歴史も神秘もすごいからそれで浄化されると吸血鬼は死ぬ

  • 45二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:15:01

    そもそもウルトラマンは型月世界最強クラスのキャラに対してきのこが「こんなのウルトラマンしか勝てねぇよ!」と言っただけの与太話よ

  • 46二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:15:04

    >>34

    んでもってサーヴァントもこの神秘によって作られた存在なんじゃよ…まあ人々がこの人凄い人!っていう想いの結晶ということじゃな雑な言い方じゃと


    そして型月特有の「神秘は神秘によってしか対抗できない」という法則がこの対サーヴァント戦にも当てはまってくる。

    サーヴァントは神秘の存在、つまり既存の物理法則とはまた異なる概念の存在じゃ。

    だから現代兵器がいくら強かろうがサーヴァントに攻撃に効かないのは「神秘という別概念の法則に沿ってないから」じゃな、

    まさしく幽霊に銃火器で対抗しようということだ、幽霊を倒したいなら幽霊に効きそうな神秘を纏うというまず土俵に立たないと戦い自体が成立しない。


    それを表現したのがペーパーナイフ理論、「サーヴァントは戦車砲も効かないが例え神秘さえアレばペーパーナイフでも傷つける事自体は可能」という理論。

    肝心なのは武器の威力がどうのではなく神秘さえアレば格段に殺傷力の劣るペーパーナイフで干渉できるという理論なんじゃな。

  • 47二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:16:09

    ウルトラマンが強いのはウルトラマンがいれば大体型月バースの解決できるぐらいウルトラ種族が高次元だから

  • 48二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:16:49

    >>38

    死の概念がなくても物理的な破壊による機能停止は理論上可能だから


    死の概念がない星の最強生命体とかが超デカい剣でやられたりしてる

  • 49二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:17:40

    >>34

    後すまん強そうなのは「古刀」の方じゃったわ書き違え

  • 50二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:17:46

    ウルトラマンはおせっせしないからキアラにも勝てるぞ

  • 51二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:18:20

    魔術基盤ってある程度信仰から成り立ってる面もあるから、アメリカの銃弾信仰から魔術体系作れたら面白そうだよね
    と、幽霊に銃火器という文面で思った
    創作上アメリカの幽霊はおおむね銃火器で倒せる

  • 52二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:18:23

    >>48

    なるほど。マルドゥクもマルドゥクの斧を使ってティアマトを破壊して倒したのかな?

  • 53二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:19:50

    直死の魔眼は死っていうからややこしいのであって「対象物の存在の終わりを理解し、それを発現させる」能力って感じだしね

    未来にいつかある、必ず存在する万物の終わりを視て線をなぞり点を突いて「終わり」を今にしてしまう未来視の極致説がある
    停止の魔眼の極みという説もあるが

  • 54二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:20:04

    >>46

    なるほど


    >>41

    すまん、安易にウルトラマン出してしまった、忘れてほしい。

    月でルナチクスが見つかった時の時計塔の反応とかいう謎の中2妄想を授業中にしてたもんで

  • 55二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:22:00

    >>53

    確か今の時代じゃどうにも出来ない奴とか死がない存在も直死の魔眼じゃ殺せないんだよね

  • 56二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:23:22

    銃弾とか核兵器とかに何十年と祈りとか呪い込めれば神秘的なものが宿って攻撃が通るようになるのか

  • 57二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:23:40

    >>55

    「直死の限界はその時代の人間が壊せる範囲まで」ってのはリメイク前にあった設定だけど今はどうかな

    シエルが自分と志貴を魔術と魔法の関係に例えていたから

  • 58二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:23:50

    >>51

    でも骨董品の銃はスペックがなぁ

    S&Wって何年ぐらいで作られたんだか

  • 59二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:24:26

    宇宙警備隊らは型月人類が今後数百年かけていたるモノにとっくの昔に至ってる超生命体だしね
    我欲がなく、平和を愛し、智慧に長け、発展を怠らず、究極の肉体を持ち、星間航行を単身でこなし、何かを害することによって生命を維持する必要も無い、自己で完結しながらも他者の平穏を願えるお人好し

    そして単純に物理攻撃も強い

  • 60二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:24:43

    >>56

    そこまでしなくても魔力通せばいいだけの話だけど

    教会は銃弾に洗礼して死徒にも通るようにはしてる

  • 61二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:25:03

    >>56

    聖堂教会の主兵装は聖別した銃火器だったりするな

  • 62二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:25:15

    >>25イベントの情報は宛にならない

  • 63二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:25:19

    >>55

    死を人間が理解できないからとも表現されるけどね

    動物や植物の死ってのは誰でも理解できるけど石ころの死ってなんぞや?ってなるから人間では無機物の死は理解しにくい

    より高度かつ概念的な存在になるほど人間じゃ死を理解できなくなるから殺せなくなる

  • 64二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:25:27

    >>59

    確か本気で攻撃すれば地球も破壊出来るんだよねウルトラマンって

  • 65二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:25:42

    >>56

    「銀の弾丸」とか「猟師の隠し玉」とかありますしね。

    そういう霊験あらたかな物もってくれば神秘ある判定にはなるでしょう

  • 66二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:25:43

    獅子GOさんとかケリィは銃弾に細工しとるな

  • 67二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:26:39

    サーヴァントオッペンハイマー先生!宝具は核兵器!
    みたいなのあれば効くだろうしね(※オッペンハイマー先生が英霊にいるかは不明です)

  • 68二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:26:51

    >>53

    直死の魔眼は未来視の究極系にして、バロールの魔眼の派生らしいね

    対象の死の未来を理解し、なぞる事で未来の死を出現させる。そんな感じ。


    過去の斬撃を現在に出現させる泡沫の魔眼の逆。

  • 69二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:26:59

    >>56

    極論言えばそう、教会や魔術師はもっと効率化してるけどその認識で間違いない

  • 70二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:27:51
  • 71二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:28:08

    >>64

    というか壊さないのが難しい。何十万度の光線をブッパして町無事とかコントロール馬鹿げてる

  • 72二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:28:32

    ダヴィンチちゃんのシャドウ・ポーターひき逃げアタックが成立するってことは適切に魔力付与さえできれば車でもダメージ与えられるの?
    例えばセイバーがベンツ乗り回して無双することも理論上は可能?

  • 73二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:28:38

    一応銃弾に魔力を通すのは剣に魔力を通すより難しいみたいなことをどっかでエミヤオルタあたりが言ってた気がする

  • 74二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:28:44

    >>24

    どうにか理論的に考えるとちょっと他作品の考え方が混ざるけど同じものや類似したものや同じ名前を持つものは似た力を持つことがあると考えると昨日、一昨日のそれらから力を引き出すと考えると一昨日が1とすると昨日が2になってその二つを引き出して今日の分を上乗せすると4になることによる過去からの力や法則の引き出しみたいなものと解釈してる

    結果的に積み重なりが多くなるから純粋に物量的差になってるから敵わないと考えてる

  • 75二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:29:46

    >>66

    あれは銃を魔術礼装にしてるからね

    獅子GOさんに関しては銃弾じゃなくて魔術師の指を撃ってる

  • 76二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:30:27

    >>72

    風王結界を纏わせたり魔力でコーティングすればひき逃げいけるかもね

  • 77二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:31:14

    >>72

    適切な魔力がどの程度かは状況次第だけどまあ一応

  • 78二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:31:20

    >>73

    せやから獅子GOさんは呪物を弾丸にして

    切嗣は起源弾して

    当たれば効果発動するものにしてんやろ

  • 79二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:32:45

    >>72

    シャドウ・ボーダーに関してはそもそも魔術的な力もある装甲ついてるから

    Apoでケイローンがジャンボ機をアキレウスにぶつけようとしてるから可能だと思うけど

  • 80二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:33:07

    >>72

    YES、ちゃんと纏わせることが可能なら戦闘機で鯖を攻撃できるよって理論をマジでやったのがzeroのランスロット

  • 81二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:33:40

    「宝具化した機関銃」とかいう目に見えるクソゲー好き

  • 82二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:35:29

    >>81

    神秘とは反比例に道具の殺意は現代が上だからな…

  • 83二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:36:07

    >>80

    まあアレはそういう能力な所があるが

  • 84二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:37:06

    セイバーのランスロットもやろうと思えば出来るんだよな宝具化ガトリング斉射

  • 85二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:38:07

    >>84

    私はこの通り最強ですのでステルス接近ステルス解除はい至近距離アロンダイトします

  • 86二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:38:25

    自分が触れた物体全部、D相当の宝具になります! 街灯から機関銃、戦闘機まで何でもござれ!
    ↓十年後
    無限に複製品出せます! 刀剣・近接武器なら神造兵装でなければコピー可能! 真名解放も可!

    基本、他の連中が近接戦でちまちまやってる所に、このレギュ違反な二騎はさぁ……。

  • 87二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:41:05

    >>86

    神造兵装は無理だぞ

  • 88二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:41:08

    >>86

    でも結局はアロンダイト振り回してる方が強いし一つを極めた奴には勝てんから

  • 89二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:41:52

    んじゃなんで魔術師は神秘を纏わせた重火器で鯖を攻撃しないの~?って思われるだろうが
    身体能力の差とかその他諸々あるけど一番は神秘が足りてない、神秘の格が違う
    一般の魔術師程度の使える神秘じゃ鯖の神秘には全然干渉には足りないって感じ
    逆に言うと足りるだけの神秘を行使できなら倒すことはできる。
    凛が宝石でヘラクレスを一回殺したのもあの宝石が何万年もかけて地中で育った存在であり、凛が数年かけて魔力を蓄えさせたからこそ干渉ができた。

  • 90二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:42:46

    >>85

    かすり傷でも後からオーバーロードして隙を作ります。

    瓦礫に斬撃与えれば爆弾に出来ます。




    あのさぁ…

    その理屈だとそこらの石投げるだけでも致命傷負いかねないんだが

  • 91二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:42:57

    つか鯖と戦うことなんてまずないし

  • 92二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:45:52

    >>91

    普通ならありえないよね、普通なら(SNやFake見ながら)

  • 93二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:48:49

    通常の聖杯戦争なら、戦うのはサーヴァント同士で、マスターは領地に引きこもってるのが基本だからな。
    え、「通常の聖杯戦争」がどんなもんかって?
    ……何なんだろうな……。

  • 94二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:49:39

    >>86

    神造兵装の使用には資格が必要だから無理だろう


    エクストラのアレはなんかCG製作者陣が勝手に作ったのを採用しただけだから設定破棄されててもおかしくない

    きのこも想定外だっただろうし

  • 95二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:50:05

    >>90

    だってあの誰もが認める完全無欠の騎士ランスロット卿の投げた石だぜ?(神秘付与)

  • 96二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:50:20

    >>91

    事件簿で化野さんの拘束がフェイカーに効かなかったことについて「サーヴァントなんて出会うことない存在に対して有効な能力なんて現代の魔術師が術式に組み込むわけない」って解説されてたしね

    絶滅した病原菌に対する薬なんて現代の医者は持ってないよというやつ

  • 97二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:50:37

    愛歌とオジマンがいない蒼銀が現状一番普通の聖杯戦争に近い状況と思われる
    まぁあれもあれで聖杯そのものが厄ネタだったりするけど……

  • 98二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:51:53

    身体性能が違う、技量が違う、実戦経験が違う、纏う神秘も違う、振るう魔術も違う、切り札の質も違うからなサーヴァントは

    「全部サーヴァント基準ならそこそこ」くらいであろうヘファイスティオンだって現代の魔術師基準なら死角なしのクソゲーと成り果てる

  • 99二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:52:32

    ドキッ☆例外だらけの聖杯戦争!!(汚染聖杯が)ポロリもあるよ 
     ~飛び入り参加の死徒を添えて~

  • 100二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:56:06

    >>96

    同じ超抜存在でもサーヴァントと死徒なら、超特殊レアケースでのみエンカウントするサーヴァントと、太古の昔から人類を捕食しようと暗躍する死徒だと、後者に対する技術の方が発達するのは当然っちゃあ当然。

  • 101二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 21:59:05

    戦って殺すのだけならサーヴァント相手でも色位レベルなら可能とは思う。

    実際ナイジェルって魔術師が作る霊薬なら対魔力Bのサーヴァントにも通用したし、突発的な戦闘やとそりゃ不利なるけど、準備するなら余裕で勝てるやつも多い。ナイジェルは封印指定秒読みってレベルの魔術師やけど、ロードならそんくらいのはず。

  • 102二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:00:35

    サーヴァントなんて普通は与太話やから
    真面目に存在信じてない奴もおるぐらいの与太話

  • 103二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:04:10

    >>101

    有効打が有るというだけでは殺すには遠いと思うが

    ミサイル1発持って戦闘機を撃ち落とせるかと言われたら分が悪すいる


    ノーゲームに持ち込むというのならまあ出来ると思う

  • 104二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:06:25

    ぶっちゃけギリシャ神話の機神関係がよく分かってない
    別宇宙の機械が古代人に神として信仰されたって所まで理解出来るんだけど、なんで別宇宙の物理的に存在している機械が地球の神代のルールに従ってるんだろうって所があんまり感覚的に納得出来ないってか

  • 105二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:06:25

    ケイネスホテルを真正面から攻略可能かどうかなら割と無理そうな連中もいるから魔術師にも十分に勝機ありそう
    工房という名の城攻めだから当然といえば当然?

  • 106二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:06:43

    >>101

    結局は仕込みなんだよな

    聖杯戦争出るってつもりなら戦闘用の術式で組んで財産ひっくり返すつもりで最高の礼装作ったりするんだろうけど

    そこまでしないと勝てないって

  • 107二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:06:50

    >>101

    それが全くそんなことないんですね、なぜかって?

    現代の冠位やロードと比較的して魔術師として圧倒的格上のメディアさんが丹精込めて準備した自分の陣地で、大英雄相手だと明確に劣るエミヤにボコボコにされたからですね

  • 108二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:08:48

    >>104

    セファールにぶっ壊されてそういう在り方にならざるを得なかったからでは

  • 109二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:09:24

    >>105

    むしろ爆弾でホテル解体した切嗣はまともな方やわ

    セイバーならホテルのをカリバーで消しとばしてる

  • 110二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:09:43

    >>87

    神造兵装でなければってちゃんと書いてあるでしょ?

  • 111二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:10:13

    >>104

    機神→白い巨人に破壊される→神霊で地球のルールに組み込まれたんじゃないか


    アステカ神格も現地生命に寄生して地球システムに組み込まれたっぽいし

  • 112二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:12:37

    >>104

    セファールにぶっ壊された後に残骸が現地の神々と一体化したって言ってたよ

  • 113二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:15:09

    >>106

    そもそもサーヴァント自体が数十年間かけて準備して発動させる大儀式の魔術だから同じ魔術倒そうと思ったら同等以上の魔術用意してくださいって話よね

    そんなことできるなら聖杯戦争に参加してサーヴァントと戦う必要性とかないけど

  • 114二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:24:17

    >>113

    そう考えると10年程度のあいだ魔力を込めてた宝石でヘラ1回殺した凛は天才だなって

  • 115二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:30:08

    >>114

    握り潰されるリスクを負ってぶち込める勝負強さがやばい


    有効打とはいえ普通そこまで命張れねえ

  • 116二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:31:13

    >>114

    事件簿に出来てきたサーヴァントの武具に匹敵するものを作れるハイネ兄さんとか見るに数百~数千年の歴史ある名門の魔術師ならサーヴァントにも当たれば倒せる手段とか持ってたりすることもあるんだろう

    実際に当てて倒せるかは別問題だろうけど

  • 117二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:44:07

    干渉が出来ると鯖相手に通用するの間には天と地ほどの幅が変わる溝があるからな

    鯖相手にダメージ出せても、英雄と呼ばれる存在は対処してくる、鯖が誰かによってもこれは変動するけど、武人鯖なら基本現代人の攻撃は対処出来ると思った方がいい

  • 118二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:52:02

    物理的な攻撃は効かないけどサーヴァントって物理法則自体は人間と同じようにはたらいてる?

  • 119二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:52:05

    起源を利用した魔術なら対魔力Bでも通りはするって考えると、たぶんサーヴァントにも回路はあるから起源弾は効くと思う。

    宝具解放しながらそこそこのスピードで突進してくるメデューサやイスカンダルとかには効果抜群やろな。狙いやすいし、回路も使っとるからボロボロに出来る。

  • 120二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:54:36

    >>118

    地球の神秘が最強格だから特殊なスキルがない限り働くはず

  • 121二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 22:56:36

    >>119

    封印指定相当のナイジェルならともかく魔術としては二流もいいところの切嗣の魔術が効くとは……起源弾は別に凄い魔術でもなんでもない設定だし

  • 122二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 23:01:36

    有珠なら並のは倒せそう

  • 123二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 23:04:09

    >>121

    摘出時期で変わるな。

    ナタリアの死後に作成したならサーヴァントにはたぶん通用せん。


    執行者相当の実力者であるナタリア監修での作成ならおそらく通用する。

  • 124二次元好きの匿名さん21/11/27(土) 23:05:30

    >>117

    まあな、メディアがエミヤ戦で雨のように降らしているものが一人前の魔術師だと一つ1分詠唱するAランク大魔術で、一つ一つが直撃すればエミヤを即死させるにたるものだからな

    逆に言えば一人前の魔術師が1分詠唱した魔術は直撃すれば対魔力や防御系のスキルや宝具がない鯖に有効打を与えられるってことだからな

    まあそれで鯖に通用するかどうかはその戦いの結果が教えてくれるけど

  • 125二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 01:50:06

    >>87

    正確には神造兵器は無理というより自滅前提なら作れるけど作りたくない(hfノーマルエンドでモルガン投影してる)

  • 126二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 01:51:32

    >>121

    魔術礼装

  • 127二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 01:55:22

    >>104

    物理的に存在しようが地球に来た時点で人の想念の影響は受ける

  • 128二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 02:00:46

    このスレ見てて思ったんだけど
    士郎の投影した剣でサーヴァントにダメージ与えられてるのはなぜ?

  • 129二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 02:03:11

    >>128

    そもそも魔術って時点で鯖に干渉できるぞ

  • 130二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 02:04:40

    >>128

    逆に本編見てなんで傷がつかない理由があるんだよ

  • 131二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 02:07:35

    >>129

    あーそうなんだ

    >>130

    ここの神秘云々の話見て混乱した

  • 132二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 02:09:01

    >>130

    うわぁ……

  • 133二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 02:12:09

    >>131

    神秘云々ってのは概念のランクってだけでランクが低くても別にダメージは与えられる

    一話の丸めたポスター強化したヤツで兄貴の頭思いっきり叩いたらイテって言うだろうし

    後士郎の投影は結構とんでもなくてその武器の経験や年月すらも再現するからほぼ同等の神秘を宿してる

  • 134二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 02:13:10

    >>51

    前にそれ思ったことあるけど大量生産に神秘が宿るわけがない

    仕組みが解明されれるのに神秘なんてって散々なじられたわ

    銃で撃たれたら死ぬってのが常識な程度には人々の信仰集めてそうなんだけどな・・・

  • 135二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 02:16:19

    >>90

    人間同士でも実は石投げられると場合によっては死ぬんだ

    なら鯖同士なら同様の事が言えるんじゃないかな

  • 136二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 02:21:24

    鯖が持てばペーパーナイフでも鯖に傷をつけられるし、鯖の宝具借りたら普通の人間でも鯖に傷をつけられるって本編で説明してるぞ

  • 137二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 02:24:06

    >>133

    ほえー偽物でもあそこまで行くとちゃんと神秘宿るんだね


    ありがとう

  • 138二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 02:25:18

    >>137

    まあ神秘の強さは置いておいて魔力で構成されてるから多分そこらへんの包丁とかナイフ投影しても傷つけられると思うよ

  • 139二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 02:27:24

    無銘が銃を使わない理由に銃弾に魔力込めるのは難しいみたいな事言ってたぞ

  • 140二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 10:39:54

    戦いの最中とかに市販の銃弾に即興で魔力を込めたりするのが難しいだけで魔術に使える品物で弾丸を作ったり(起源弾や獅子劫の指弾)しておけば使える代物にはなる、要するに予め魔弾を作っておけばいいってことやな。なお再現性や量産性という銃の利便性を潰す模様。

  • 141二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:27:40

    そこはもう型月神秘や魔術の宿命やな
    再現性量産性規格化共有するほどに弱くなる

  • 142二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:33:32

    >>140

    わざわざ銃は手間を取って魔術で加工する時間があるからガンドとかの即席で発動できる魔術で遠距離射撃した方がいいんだよね

  • 143二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:39:06

    >>18

    イスカンダルやスパルタクスが弾き飛ばした飛礫は当たるとダメージがあるのは分かる

    サーヴァントが関与した以上飛礫に神秘宿るのはペーパーナイフ理論で説明された

    バイクで高速走行してるセイバーが仮に転倒したらダメージ受ける、ビルの屋上から落ちたらサーヴァントでも死ぬは訳わからん

    接触する相手の地面に神秘はないだろ

  • 144二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:51:58

    >>143

    接触する地面(ガイア)に神秘がないとも?

  • 145二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 13:58:35

    神秘がなくてもある程度限界突破した物理攻撃は、サーヴァントにダメージを与えることは可能なはず・・・

  • 146二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 14:06:46

    >>143

    だって地面がサーヴァントに干渉できないならビルとか鯖は登れないし地面に鯖はすり抜けられることになるじゃん

    干渉が効くならダメージが発生する状況は作れるのでは?

    あるいは自発的な行動ならその鯖の行動自体に神秘の干渉力が発生するとか

    コンクリートの壁自体に殺傷力は皆無だけど自分が全力疾走してぶつかったら最悪死にかねないのと同じように

  • 147二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 16:03:59

    サーヴァントが触れる触れないはあんまり関係がない、だって実体化してるんだから
    大事なのは実体化していたとしてもあくまでサーヴァントは霊体であり霊核が傷つけられない限りはダメージにならないってこと、HPが減らないみたいなもんよね

  • 148二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 16:48:54

    >>143

    自分にかけられた運動量だからダメージになるとかじゃない?


    メタ的にはぶっ飛ばされて壁に叩きつけられたりした時に吐血のひとつもしないと映えないし

  • 149二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 16:58:22

    >>146>>148

    そしたら現代兵器のミサイルだって当たればダメージになる筈じゃん

    サーヴァントの身体が神秘纏ってるから地面や壁に接触したら神秘ある判定になってダメージが入るんなら

    物理的に触れるもの全部が同様の理屈でダメージ化するはず

  • 150二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:12:59

    >>149

    外部ダメージは問題無いが自分にかけられたダメージは効くって感じなんじゃないの?

  • 151二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:13:55

    >>150

    自分自信にかけられた運動量をサーヴァントの身体能力で殺せない範囲だとダメージ通るって意味だ、言葉が全然足りなかった

  • 152二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:24:14

    >>144

    大量生産のコンクリートやアスファルトには無さそうだけど

  • 153二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 19:06:56

    サーヴァントが持てば現代兵器だろうとそれは神秘を纏うからってどんな設定だったかな
    ランスロットだけでなくビリーあたりの話題で聞いた覚えがあるんだけど

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