- 1二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:34:04
- 2二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:38:10
弟だからって裏切り者を見逃すほどドフラミンゴは甘くないということがわかったよね
弟だからって見逃したら他のファミリーは複雑だろうし - 3123/05/03(水) 19:39:05
いやごめんだいぶ甘いと思う
- 4二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:40:55
正直ここでの判断ミスってると思ってる
組織のボスとして、やっていい判断じゃないと個人的に考えてて兄だからあえて殺してるようにしか見えない - 5二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:41:59
最悪と言える
- 6二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:42:21
やっぱ色んな考え方あるんだな…
おれは普通に組織のボスとしてコラさんを殺したと思っていた - 7二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:44:05
自分も組織のトップとして裏切り者を始末したと思ったな
兄が前面に出て判断ミスったのは幹部の席与えちゃったのと裏切りに気づいてたのにこのシーンまで放置したことだと思う - 8123/05/03(水) 19:47:46
理由として、
裏切り者が発生した時の対応として普通やること、最善策は拷問し尽くして一つでも情報吐かせることが一番だと思うんだよね。弟とか関係なく。
たとえ、話すことは何もないと相手が言おうとも精神をすり減らして体力削りゃあボロだとこぼすかもしれないんだから。
というかあの状況で情報吐かせるために拷問しないのが弟だから以外に説明がつかない
だってわざわざ海軍の情報が知りたいからスパイとしてヴェルゴ向かわせたのに、はるかに現時点で階級が高いコラさんの方が持ってる情報多いに決まってる。
知りたいなら情報今まさに適任がいた状態なんだよ - 9123/05/03(水) 19:49:30
それなのになんで拷問し尽くして情報搾り取らないであのまま即射殺で済ませたのか。
それが弟にそんなことできないから殺したとしか言いようがなくてな - 10二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:52:37
海軍の情報はヴェルゴから取れるし潜入捜査してんなら海軍の情報をそこまで知ってるとは思わなかったからとか？
ずっと潜入捜査してるなら海軍の事情そんなに回ってこなくね？ - 11二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:53:59
重傷の体に拷問しても死ぬだけで情報は引き出せないからとか？
- 12123/05/03(水) 19:54:35
あの時点でそんな考えをドフラミンゴが思いつかなかったのか、それとも考えついたけどやらなかったのかは俺自身わかんないけど、たとえば前者だとしてドフラミンゴのやり口だと普通に考えつきそうだけどなぁと思った所存
- 13123/05/03(水) 19:55:10
重症でも一旦治してからやればいいと思うし、というか潜入捜査員なら他の組織の情報も持っててお得だろ？
- 14二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:56:14
裏切り者だとうすうす気づいてて見逃してたのは甘いと思う
けど裏切り者だとしっかり判明してからは甘さは消えたなと思った
弟だから…って理由なら殺さないと思うんだよね…誰だって血の繋がった兄弟には生きててもらいたいし - 15二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:57:13
・情報文書はヴェルゴが内容チェックして破棄済み
・ロシナンテの年齢考えれば海軍内でそんなに高い地位に就いてないだろうから軍の重要情報を握っている可能性が低い、得られてもしばらく待てばヴェルゴが引っ張ってこれる程度と考えられる
だからここでわざわざ拷問するメリットそんなに無くないか？ドフラミンゴの判断でここまで引き伸ばした以上、落とし前つけるためにさっさと殺すしか無かったと思う - 16二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:57:56
そこを語るなら兄としての慈悲もあっただろうけど自分自身が拷問される弟に耐えられないと理解していたからでは？
ファミリー幹部からの尋問が壮絶を極める拷問になるだろうって事ぐらいは容易に想像出来るし
バーベキューが苦手ってくらいには繊細だから耐えられないでしょ - 17二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:58:18
ローを捕まえてた時も拷問でもして何しようか情報引き出してもよかったのにしなかったということはドフラミンゴは拷問とかしないタイプなのかも...？
- 18二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:58:55
ドフラミンゴはこういう奴だってのがわかって自分は納得できてる
自分を裏切ったんだからあと弟だろうと(とはいえ甘かったとは思う)殺す - 19二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:59:04
でも血の繋がった弟だから〜で見逃したりしたらファミリーの方にダメージ行くと思う
「そこまでして庇うなんてやっぱり若様も血の繋がりの方が大事なんだ！」って - 20二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:59:22
そういう考えもあるか
自分はコラさんから得たい情報はどこまでファミリーのことを流したかだと思ってたからヴェルゴが機密文書読んでもみ消した時点でコラさんの役割は消えたから後は制裁を下すだけ、みたいに捉えてた
だから血の掟とかで優遇はしてたけど裏切りは血縁関係なく制裁下したのは良かったと思う、じゃないと部下からの不信買うことになるし舐められたら自分が終わるし
即死させなかった部分は甘いとは感じたけど - 21123/05/03(水) 19:59:22
あの時点でドフラミンゴ視点から言うとあの密書が一番初めに渡してるとも限らない
おそらくヴェルゴが後から気がついた
階級についてはロシナンテが海軍本部中佐と言ってるし、潜入捜査なんて結構成績良くないと無理だと思うんだけど…
どうなんだ？ - 22二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:59:48
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 19:59:51
ありえるかも…昔のことをフラッシュバックしそうドフラミンゴ
- 24二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:00:48
いや普通に裏切り者生かしておく方が組織のボスとしてマズくない？
- 25123/05/03(水) 20:00:53
見逃すんじゃなくて普通は船に連れ帰って拷問兼サンドバック、それでも情報が得られないならファミリーと部下たちに見せしめとして公開処刑するのがセオリーだと思ってる
- 26二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:00:55
- 27123/05/03(水) 20:01:51
あの時点でドフラミンゴ視点でそれがわからないんだよそれ
- 28二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:02:20
ローがコラさん好きすぎて感情的になってるだけで
犯罪組織としては弟だろうと殺すしかない - 29二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:03:11
裏切り者はどの漫画でもすぐに殺してない？
殺すなら甘さの欠片もねぇ - 30123/05/03(水) 20:03:36
殺すことに関してはいいんだよ
思ったのはただタイミングがちがうってだけ - 31二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:04:12
あの場で殺しておくのが正解だと思ったが…
- 32二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:04:23
あの時点で銃向け合ってるんだし拷問するにしても一旦生かして連れ帰る方が甘くない？
始末するならあのタイミングで別におかしくないと思うが - 33二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:04:33
- 34二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:04:42
生かしておいたらどうにかして逃げてまた海軍に情報渡すなりしてファミリーに損失与えると考えたんじゃ？
ロシナンテ結構タフだし - 35二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:04:48
ここでロシナンテ生かしたらドンキホーテファミリーナメられるし駄目でしょ
悪党的にも「裏切ったら実弟であろうと容赦なく殺した」って方が箔が付くと言うかなんというか - 36二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:05:28
捕まえて拷問は下手したら逃げ出す可能性も海軍が追ってくる可能性もあるじゃん
ワンピースの漫画で捕まえて拷問はいつも脱獄成功してるし - 37二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:06:00
ネズミを拷問するのって基本そいつがどこの誰だか吐かせるのが1番の目的じゃない？
それをご丁寧に自分から名乗った時点でもう拷問する旨みが残ってない - 38二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:07:15
ドレスローザ侵略に関わる機密情報持ってる以上口封じを優先したんじゃないの？
- 39二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:07:22
コラさんは裏切ってた事実がわかってすぐ殺したけど
ローはなかなか殺そうとしなかったな
実害レベルなら似たようなもんだと思うんだけど - 40二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:07:40
尋問じゃなくて拷問なら部下のストレス解消グッズとしてアリだと思うけどドフラミンゴには無理でしょ
- 41二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:09:59
- 42二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:10:01
海軍所属ってわかれば海軍内部にヴェルゴがいるからわざわざコラさんに情報吐かせる必要ないし
サンドバッグ云々も憂さ晴らしくらいにしかならなくないか？
その場で処刑できるならそれが最適じゃない？ - 43二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:11:09
ローのときは完全ホームだったけどコラさんのときは敵陣営でその後ロー(とオペオペ)を回収しに行く作業が後ろに詰まってたからしょうがない
- 44二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:11:13
拷問はドフラミンゴのメンタル抉りそう…
過去のこと思い出してさ…
むしろ自分を守るために拷問せずロシナンテをすぐに殺したのでは - 45二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:12:05
個人的に確実に殺すことで慈悲すらないと思った
ドフラミンゴ視点でロシナンテが情報吐くとは思えなかったのでは - 46123/05/03(水) 20:15:09
ヴェルゴが後々くれる情報と目先にある情報なら早めに知っとくに化したことじゃないと思うんだ…
と言うか上でも言ったけど潜入捜査員なんて他の組織についての情報も持ってるんだから薬漬けにでもして聞き出して拷問、尋問、脅しやればいいのにって思ったんだよね
ドフラミンゴ視点だと力つけたいなら早く情報は欲しいしそれこそ吐かなかったら吐かなかったで見せしめ公開処刑で良い一番苦しむようなやり方で、そうすれば裏切り=こう言う罰だってわかりやすいし想像しやすい
メリットの方が個人的に大きいと思うんだ - 47二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:16:11
- 48123/05/03(水) 20:16:25
判断材料不明瞭な状態で判断してうまくいっただけで、本来なら後1人絶対誰かはいるはずなんだから搾り取れる情報は吐かせるべきだと思ったんだ
- 49二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:17:40
ボスからの制裁の苛烈さはコラソン裏切りの前からみんな知ってるし…
確かローが加入してすぐにマッハバイスだかバッファローだかが掟破ったとかでボコられてた - 50二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:19:13
コラソンがいなくなってから海軍に見つからなくなったことから他にスパイがいるとは考えにくいしヴェルゴのこと知られてるから万が一逃げられたらやばいしローを追わなきゃいけないのに死にかけのコラソンに人員さけないしで不都合が多いんじゃない？
- 51二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:24:32
海軍がいて時間がない中での優先度はどう考えても
オペオペ食っちまったロー＞＞＞＞＞＞コラソンだろうし
このシーンで見える兄としての甘さは脳幹狙えなかったことじゃね
- 52二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:24:48
そもそもコラさんはドフラミンゴファミリーの情報を持っていたとして、それは当然ボスのドフラミンゴも知っている情報じゃないのか？
仮に吐かせることって海軍にどれだけ報告したかぐらいかだけどヴェルゴが把握しちゃってるし
いくら他の組織の情報持ってても、だいたい既に海軍に報告されて検挙された後だろうから情報活かしようがないのでは？ - 53123/05/03(水) 20:25:41
バッファローベビー5で船に運ぶくらいは人員さけると思うんだが…イトで全身拘束さえし解けば立つのもフラフラな状態の男1人くらい運べると思うんだけど…
逃げられるような拘束をドフラミンゴするとも俺は思えないし - 54二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:29:31
スレ主はさっきから反論しかしてないけど結局何て言ってほしいの？
確かに拷問してほしかったと言えばいいの？ - 55二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:30:23
そりゃ運べるだろうけどそこまでするメリットが無いよねって話だ
- 56123/05/03(水) 20:30:26
機密文書が一枚目とはあの時点でわからないから確認は必要だし、情報っていうのは海軍内の情報のこと
検挙された後だろうが情報の活かしようなんていくらでもある。情報量が一番財産になる
例えばそこには現在裏社会を牛耳ってる奴がいないと分かれば自分が取って代わればいいし、主に取り扱ってた商品なんか分かれば取引相手が増える
- 57二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:31:04
拷問で得られる情報は信憑性が低いからやるとしたらストレス発散の役割が大きいと聞いたことあるけどどうなんだろうね
それでも試すだけ試すか見せしめとかサンドバッグとして持ち帰るかしても良かったんじゃないかっていうのは一理あるかもしれないけど、それをしなかったから(兄として)甘いとか温情があるとは思わなかったな自分は
コストとかリターン考えたら即射殺でファミリーの士気あげといた方が組織のためって気がする - 58二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:32:08
コラさんって何年スパイしてたっけ…持ってる海軍の情報なんて古いのしかないんじゃないの
- 59二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:32:35
裏切ったらすぐ殺される！ってむしろ恐怖を煽っていいと思ったけどな
- 60二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:32:59
このレスは削除されています
- 61123/05/03(水) 20:33:22
いやごめんどうなのかなって思った感じ
言って欲しいんじゃなくて、納得したい感じかな
だからドフラミンゴ自身が嫌でやらなかったって言うのはなるほどって思ったし、やらなかった理由としての最適解を自分の中で見つけたい感じかな - 62二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:33:52
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:34:46
4年
- 64二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:36:24
やらなかった理由なんて納得できて説得力もあるものが上で何回も書かれてると思うけど
上で書かれてるのは気に入らないの？ - 65二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:36:46
やらなかったのは拷問するまでもないと思ったからでしょ
中佐ならそこまでの情報も持ってなさそう
スモーカーが大佐の時を見るとその辺の地位じゃ大した情報はもらってなさそうだし - 66二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:37:46
生かすには採算合わないからボスとして裏切り者には死をで正解だったと思うよ
兄としては不正解だけど - 67二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:37:54
裏切られた怒りで殺したい気持ちが強かったんじゃない
- 68二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:38:12
57の理由はどう？
- 69123/05/03(水) 20:40:06
気に入らないって言うかどうも自分視点ではメリットの方が勝ってると感じてしまって…
でも四年と考えると情報は古いかなと思うからそう言後からで判断したのかなとも考えてる - 70二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:42:18
正しいか否かは別として、その説は初めて聞いたけどちょっと面白いと思った
血の掟を破ったら拷問って言ってたし拷問自体は手段にあるはずだけど、弟相手にそんなこと出来なかったからその場で殺した＝兄としての甘さが出たってことだよな？ - 71二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:44:37
どうしても甘かったら殺さなくね？と思ってしまう
やっぱり人それぞれ考えることが違うんだな - 72123/05/03(水) 20:44:55
拷問による情報の信憑性に関しては舌を巻いた、コラさんが自分が助かりたいために嘘の情報を吐くかは多分個人差であるとして
コストリターンはちょっとリターンのほうが勝ってそう（多分読者視点でセンゴクの元にいたってのがわかってるからだとは思う） - 73123/05/03(水) 20:46:12
あーでも、嘘の情報流すとしてそれはセンゴクさんに迷惑がかからないように、って言うのと兄の邪魔をするって言うので嘘つきそうではあるな
- 74二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:47:18
身も蓋もないメタ言っちゃうとコラソンが即死しなかったのもドフラミンゴが拷問のため回収の選択肢取らなかったのもドフラミンゴ自身の甘さとか感情よりも展開のための都合によるところが大きいと思うよ
コラソンが死んでナギナギの効力が消えるっていう物語と演出が先にある
でも展開のための都合と言ってもそこまで不自然でもないしキャラクターの行動として違和感もない、と自分は感じるかな - 75123/05/03(水) 20:48:43
即射殺は恩赦
生き地獄（常にボロボロの状態）の方が容赦なし
って思っちゃうな - 76123/05/03(水) 20:50:23
- 77123/05/03(水) 20:52:49
- 78二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:54:18
父親が頭で弟が胸なあたりは甘さと言えば甘さかもな
深手を負った相手の頭に当てられる自信が無かったって訳じゃなかろうに - 79二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:56:00
実弟だからってだけで特別待遇、血の掟作って守ってた→ゲロ甘…
裏切りが確定したので撃った→妥当
血の繋がりに対する幻想や甘さを捨てるファミリー向けのパフォーマンスだと解釈してた
兄としての立場よりボスとして頑張りますの決意表明みたいな
兄としての甘さは感じなかったな - 80二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:56:03
まぁローのこととかもう少し聞こうと思えば聞けたよな
まさに今真後ろにいますとか
個人的には怒りが勝ってすぐ殺したかったのかと解釈してた - 81二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:57:03
- 82二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:57:29
一般的にはそっちかもしれないけどドフラミンゴのキャラからすると情を捨てきれてない場合むしろダラダラ生かしておきそうだと思うわ
- 83二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 20:59:08
- 84二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:00:32
頭でも心臓でもなく適当に何発撃たれるって即死できないから結構きつくね？
マジでドフラミンゴ怖容赦ない好き！！！ってなったし - 85123/05/03(水) 21:00:35
兄として殺してたはそれくらいしか理由ができなかっただけなんだアホでスマン
でもいろんな意見が聞けたから嬉しい - 86二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:01:30
- 87二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:02:22
- 88123/05/03(水) 21:02:34
否定ばっかってのは申し訳ない
正直追いきれなかったところがあった
同意させていただいたところは多数ある
申し訳ない - 89二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:03:38
頭は父親撃ち殺した時のトラウマで撃てないし胴体も動揺で即死できるように撃てなくて一度撃ってしまったから勢いのまま弟がこと切れるまで撃ちまくってたイメージだった
- 90二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:06:47
天竜人や支配者の立場にこだわってるのもそうだし諦めるって事ができないタイプだもんな
一度ファミリーとして迎え入れた人間はどんな酷い裏切りされても手放せないから自分の手で殺すって言う発想の飛躍、でもその結果を自分の中で消化する事は出来ないせいで精神的に限界な感じが凄い
- 91二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:10:30
1見てそういう解釈もアリだなーって思ったらフルボッコでびっくりしたわ
明らかに原作内描写で矛盾があるとかじゃないのにそこまで言う？みたいなのちょいちょいあるし…
組織の長としての判断として微妙じゃね？ってのは正直同意出来る
ケジメ＞情報戦略ってのはヤクザもんの発想だもん
まあヤクザもんなんでケジメないとなんだけどさ
- 92123/05/03(水) 21:12:17
- 93二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:14:54
海賊のボスとしては家族だろうと裏切りが確定したら殺せるのは判断として間違ってないと思うけどドフラミンゴの精神状態を考えるとド悪手だとおもった
- 94二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:20:47
・所属(海軍中将)→今までの状況+ここで階級サバ読む意味が無いのでおそらく真
・潜入前の海軍の情報→22歳中佐の持つ情報は13年前時点のヴェルゴでもおそらく得られた(しかもより最新の情報)から聞き出す必要なし
・潜入中に流した情報→家出前はしょっちゅう海軍に追い回されていたことから流した情報は即活かされていた＝今後に響く情報(ドレスローザ計画等)は無いのではと考えられる
・情報文書→一番まずい今後の情報が書いてあったがヴェルゴ確認して棄てたので問題なし
・ローの行方→自白(嘘)と海軍の通信から海軍に保護されたのはほぼ真
あと聞き出すべき情報何があるっけ
- 95123/05/03(水) 21:27:34
不確定なので"おそらく"に関しては階級以外改めて"詳細に"聞き出す必要があると感じた
情報に関してスペアがないとも限らない、ドフラミンゴ視点でコラさんが演技してるとも限らない、疲弊させて自白剤させたほうがいいのではと考えた
あの時点で拷問の末頭壊れてローのことこぼしたりすればまだミニオン島付近の島にいるって予測つけれたんじゃないかなとか - 96二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:37:24
あの時点では自白剤も海楼石の錠も持っていなくて生かしておくのはリスクが大きかったとか
国家乗っ取り七武海になっちゃえば海軍まわりの情報は手に入るだろうしコラソンから引き出す必要はなかったとか？
ビブルカードによる追跡が怖かったとか… - 97123/05/03(水) 21:39:06
俺が考えたのはいち可能性なんだけど、
ごめん申し訳ない - 98二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:43:27
ギロギロがこの時点でファミリーの手元にあったら監禁尋問ルートあり得たかもなと思った
ただそれ以外の生半な拷問じゃ正確な情報は得られるかどうか怪しいしドフラミンゴも弟がそう簡単に吐く奴だと判断しなかったってだけじゃないか
下手に情報引き出そうとして自害なり逃亡なりされたらそれこそ海賊として面子丸潰れだろうし - 99二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:46:07
この時っておつるさんがすぐそこに来てるって状況じゃなかったっけ
文字通りお荷物抱えて逃げられるかな？
下手に生かした状態で捕えようとして抵抗されて逃げられたりしたらまずいし、即殺すのは変じゃないかと - 100二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 21:49:08
んー…ぶっちゃけ裏切り者を生かしておく意味ある？
海軍の情報なんてヴェルゴ潜入させているんだからどうとでもなるしローだって海軍に保護されたと思ってるから居場所吐き出させなくてもいいし…
裏切り者のお前はここで殺すってやった方が個人的には怖い - 101123/05/03(水) 21:56:59
これは俺の価値観の問題かもしれないが
即射殺より生き地獄で苦しんで苦しんで苦しんで公開処刑される方がこいつやばいって感じたので
後情報に関しては早く知れれば知れるほどいいとかんがえてた。ただ情報が古い、信憑性を考慮すると活かし方はあるにしろ少しメリットは下がると思う - 102二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:07:49
わざわざ生かして連れて帰って見せしめにするよりもその場で即処刑する方がボスとして示しがつく気がするが
あとあの状況でドフラミンゴに甘さを期待するのは無理がない？ - 103123/05/03(水) 22:10:17
期待というよりそう感じたってだけ
というかそれ以外に考え付かなかったんだアホでごめん - 104二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:12:24
いや誰も責めてるわけじゃないんだからそんな謝らなくても
- 105123/05/03(水) 22:14:32
なんか俺がおかしいのかなって
- 106二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:15:25
個人的には今まで思い付かなかった発想なので面白かったし好きだよ
矛盾してる所もないし考察としてありだと思う
自分も殺すにしても頭狙わないのはドフラミンゴにしては甘いなと思ってた
元々操り人形にして殺し合いさせたり国丸ごと糸で切り刻もうとする男だし - 107二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:20:13
違う意見多いと否定されてるように感じるかもしれないけど別に1がおかしいとか間違ってるってわけではないと思うよ
- 108123/05/03(水) 22:30:20
俺自身妹がいて、
自分がドフラミンゴと同じ立場になったとしてこういう行動取るよなって考えて、じゃあなんでこうしなかったの？って考えて思いついたのが兄だから下の奴を拷問にかけ苦しめるくらいなら殺して楽にしてやったほうがいい（コラさんも吊し上げの時死にたいって言ってた）って考えてのアレかなって思っただけなんだ
基本敵組織の人間（兄弟だろうが親子だろうが）を捕まえれる状況なら捕まえて早めに情報吐かせるほうが吉だと思った（中佐と1新兵じゃあ知ってる情報に差はかなりあると思ったし、信憑性に関しては、裏どりはヴェルゴが取れるからロー関連で脅せばいいと思った）
情報量が多ければ多いほど判断材料、手段、商売方法が多くなるし、情報量=財産だと思ってたから
でも、なんかスレ見てるうちにそうでもないのかなって考えてきた - 109二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:34:47
面白いけどおれはそんな風には全く感じなかったな
- 110二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:39:26
拷問はやっぱドフラミンゴの昔の傷を抉るからでは？昔の経験のせいでバーベキューも嫌いなんだし
ロシナンテを拷問することによりそれを見ることにより過去がフラッシュバックしそう
あとやっぱ中佐でも情報は足らないと思う中将くらいじゃないと
あとは実の弟に裏切られた怒りかな
怒りで正常な判断がつかずとりあえず早くコイツを殺してやりたい！みたいな - 111二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:43:14
- 112二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:43:30
結局ドフラミンゴは自分のことしか考えてない
- 113二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:45:06
殺すってこと自体は冷静な判断で、殺し方に感情が入ったって話じゃないのか？
- 114二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:46:21
ネタスレという前提を忘れてはいけない
- 115二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:46:57
冷静な判断で殺すことは決まっていたけど「ローは自由だ」とかの話で怒りが爆発して…って感じか？
- 116二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:47:40
拷問しなかったのは確かに……と思うが、個人的にはその理由は弟を楽に死なせてやりたい＜自分のトラウマが刺激されるからって方がしっくりくる派かな
自分と同じ天竜人の弟がそんな目に合うのはやっぱりキツイんじゃないか
どこまでも自分本位なのがドフラミンゴってキャラじゃないかなと思う
1の意見を否定したい訳じゃなく、個人的な考え - 117123/05/03(水) 22:48:08
- 118123/05/03(水) 22:48:32
そんなのあるんです？
- 119二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:49:02
あそこ冷静に見えるけど実際は血を分けた兄弟の裏切りに怒り狂ってたと思ってる
だから>>1の考察もわかるよ
- 120123/05/03(水) 22:51:14
- 121二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 22:54:28
- 122123/05/03(水) 22:56:22
そも拷問する理由がないっていうのも一意見として受け入れてます。否定云々に関して弁明させてもらうと自分の意見をきちんと持って話したかったという部分が大きかったです。申し訳ない
- 123123/05/03(水) 22:58:40
- 124二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 23:02:06
ドフラミンゴに関して分かってることは過去の所業と幼少期の記憶だけで「幹部をどう思ってたのか」「再会したロシナンテをなぜ受け入れたのか」「父に何を思いながら引き金を引いたのか」というドフラミンゴの根幹に関わる事は全く明かされてない(悪役だから深掘りする必要無いし)
ドフラミンゴ周辺ってどうしても妄想や幻覚が混じってしまいがちだから他の人の意見否定しないだけで>>1は偉いと思うわ
- 125二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 23:02:15
- 126二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 23:05:05
上でも言われてるけど拷問って複数人捕らえてやらないと情報の信憑性に欠けるからな
コラソン1人を拷問して情報を得てもそれが正しいものか非常時の為に用意された偽の情報なのか知る術がない - 127123/05/03(水) 23:06:44
個人的にコラソンもドフラミンゴも好きなので深掘りされて欲しいなとは思いますが、いかんせん主人公とは関わりが少ない、章ボスとそのボスの弟兼同盟相手の恩人でしかないから望み薄ですね
もう少し理解したいのですが - 128二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 23:11:30
言うちゃアレだが2人ともアンリー(分かんなかったらググッてくれ)が居るから第三者に意見を求めるとその人間がどっちが好きかによって返ってくる意見が変わるから気をつけてくれ
信じられるのは作者の言葉のみ - 129123/05/03(水) 23:13:14
信憑性については考えていたのですが、二度手間になってしまうと思いますが、
拷問しながらで
ローを引き合いに出し（本当のことを喋らないとローを探しだして殺しに行く）嘘か本当かわからない情報をヴェルゴに確認させる。（0から調べるより誰々中佐が話しているのを聞きましてみたいな感じでそれとなく聞いた方がリスク軽減、回数が増えるごとにリスクは上がっていくが）
こんな感じでいけるかなと考えました - 130123/05/03(水) 23:15:38
- 131二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 23:16:47
- 132123/05/03(水) 23:26:31
実際ヴェルゴに調べさせるのは初めの数回（期間を空けて）ですかね、後はローの現在地とか写真とかを常に見せていつでも殺せると示せば、コラソンはしゃべりそうでもあるなと、死ぬ覚悟で守りたかったものとしてドフラミンゴにはコラソンのローへの感情を認識していると仮定して（あくまで仮定ですが）
もし、喋らなかったら喋らなかったでキリスト教の踏み絵みたいに潜入者の共犯ではないという証明にファミリーや部下たちに暴力とか銃一発撃たせたり（絶対殺さない）、で全員回ったらそのまま拷問の末の公開処刑って感じと考えてました。 - 133二次元好きの匿名さん23/05/03(水) 23:32:18
メンツとか組織としての結束の問題とか、海賊にはいろいろあるから
ヴェルゴ関係の計画が失敗しても計画失敗したねー損したねーで済む話だけど
裏切者を甘やかすのは組織に対して忠誠を尽くしてる奴らに対する冒涜でもあるし
忠誠心が無くてもいいんだ！ってボスを舐めて扱う部下の量産に繋がって組織が崩壊する
- 134二次元好きの匿名さん23/05/04(木) 00:02:45
ロー関連で脅すのは難しくないか？
あの時点では海軍に保護されてるって思ってるんじゃなかったっけ - 135二次元好きの匿名さん23/05/04(木) 00:47:05
このシーンは寧ろ家族を大切に思って幹部たちから裏切りを疑われてたのに見逃して来た事も含めて殺さないといけない場面なんだよ
ここで自分の手で殺すことがファミリーに対して最も重要だった - 136二次元好きの匿名さん23/05/04(木) 00:58:47
ヴェルゴがいる
- 137二次元好きの匿名さん23/05/04(木) 10:12:27
ドフラミンゴが冷静な状態や落ち着いた状況であれば拷問する手も考えたかもしれないが海軍の攻撃も控えてるあの場では射殺は妥当だと思う