やはり西ローマは敗北者じゃけぇ！

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 10:54:33]

しょっぱなからダメ皇帝！
それ以外も基本東ローマからの払い下げ皇帝ばっか！
西ローマ産はバカばっか！
しかも防衛は全て蛮族頼り！(スティリコ、アエティウス、マヨリアヌス)←塩野七生曰く
しかも遂にはゲルマン系に帝位を奪われる始末！(マヨリアヌス)←塩野七生曰く

やっぱダメや........

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 10:56:12]

そもそも帝国最大の穀倉地帯はエジプトだし、基本東方の方が豊かなのよね…

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 10:58:58]

マヨリアヌスってホントに蛮族なん？

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 11:10:54]

>>3

塩婆が言うにはね

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 11:28:45]

西ローマなんて旨味のないヒスパニアとド田舎ガリアしか残ってないやん

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 11:58:56]

言うてトドメ刺したの東ローマさんじゃないですか

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 12:00:51]

文化の中心と穀倉地帯を確保している東ローマの方が豊かなのは当然なんだよなあ
何故コンスタンティヌス帝は東に遷都したと思ってるんだ

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 12:07:38]

北海道関東中部大阪と東北近畿中国四国九州で分裂したようなもん
配分が無情すぎる

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 12:07:53]

>>4

あてにならねぇ........

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 12:11:18]

だけど東の方が危険そうなのに生き延びたのは面白い

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 12:16:56]

東はペルシアというローマに劣らない文明レベルのライバルがいたのも大きいと思う
シリア方面もしょっちゅう戦場にはなるんだけど、交易の要所で繁栄レベルも高いのよね

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 12:19:12]

>>6

ローマ帝国なのにローマが無いのは許されないからしゃーない

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 12:20:43]

>>12

神聖ローマ帝国「分かるわ」

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 14:08:29]

>>11

マネーパワーがあったとはいえあんな場所で生き延びたのはやっぱやりおるわ東ローマ帝国は

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 14:29:18]

イスラム侵攻で領土縮小後も体制変えて生き延びてるからねえ…大規模な穀倉地帯(エジプト&シリア)は失ったけど、兵農一致の姿勢(テマ制)で防御力は以前より上がったという

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 15:22:19]

ヘラクレイオスが即位したから戦争が長期化して衰退したと言う人がいるがヘラクレイオスが即位したからこそ滅亡は回避出来たとも言えるのよな東ローマ帝国は

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 19:26:13]

まあ西側はカール大帝が出て来るまではね…
これが東方だと東ローマとササン朝の超大国同士が鎬を削ってたし、文化やら交易やらで西側とは圧倒的な差が付いてた
ササン朝滅亡後もイスラム帝国がオリエント側をそのまま引き継ぐ形になったし

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/04(木) 20:01:51]

でも、東ローマ帝国は鍵の閉め忘れで滅んだし…

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 01:59:51]

>>18

アレは傭兵が悪い

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 10:23:46]

>>19

重傷負ったから許してやってくれ

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 10:25:30]

>>20

戸締まりヨシ！！(古代現場ねこ)

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 10:30:19]

まあオスマンの大軍に総攻撃された時点でどの道ね…

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 11:02:26]

あれ？でもマヨリアヌスって論文でもエドワード・ギボンの本でもガリアかヒスパニア出身のローマ系高級軍人貴族ってやつしか出てこないぞ
本当にゲルマン系なんかね
だとしても普通ゲルマン系は皇帝になれないはずやんただでさえあの時の西ローマは民族主義的になってたのに

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 11:17:02]

>>23

前半生の資料が乏しいからなんとでも言えてしまうからしゃーない

母方の祖父がおそらくイリュリクムのマギステル・ミリトゥムって事とと父が西ローマの軍人貴族って事しか知られてないし

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 12:04:02]

>>23

>>24

少なくともウァレンティニアヌス３世からは後継者にしたがってたらしいし死後の空位時代にウァレンティニアヌス３世の皇后エウドクシアと東ローマ皇帝マルキアヌスと西ローマ帝国軍から厚い支持を受けていたらしいし西ローマ皇帝選出に介入しまくりのレオ1世からも西のアウグストゥスと承認を受けるぐらいにはイレギュラーな人なのは確実なんよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 16:28:58]

結局西ローマってマヨリアヌスの一発屋と覚えとけばええのか？

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 17:02:32]

>>27

実際は一発当てる直前で…

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 23:21:11]

>>27

皇帝ガチャならR～SRクラスなだけ

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 01:06:10]

>>26

いいだろう？欠点が高潔過ぎたってだけなんやで

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 03:33:32]

>>30

それ欠点なん？

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 08:05:05]

マヨリアヌス自身は有能だと思うけど、皮肉にも彼の奮闘が西ローマ復活は不可能だと証明したからなあ…
カール大帝だと土地も状況も違うし

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:23:13]

マヨリアヌスって一瞬だけ在位期間はハイパーインフレをどうにか出来てたんだっけか

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:38:24]

汚職の取り締まりと税制改革をしたのに殺されたマヨリアヌスと生き残ったヘラクレイオスではどんな差があったのか......

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:50:22]

>>34

ヘラクレイオスの場合はペルシアという強大な敵がいて団結しやすかったのも大きい気がする

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:04:29]

>>35

東方地域に住んでる人なんかは確かにササン朝の脅威とか意識しやすいよな

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:09:45]

>>36

ササン朝とは元々散発的に戦争起きてたけど、ホスロー2世なんて完全に旧西側含めたローマ帝国全域呑み込むつもりで全面戦争仕掛けてたっぽいからな…

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:15:47]

ガリアを穀倉地帯にできてたら話は違ったかもしれんけど一番ゲルマンに持ってかれやすいのもガリアだしな
イタリアの地形と気候はダメだな

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:51:39]

>>37

東ローマからすれば全面戦争は望まなかったとはいえこの戦争がローマ的だなぁと思ってしまったりエモいところも結構あるのよな

>>38

マヨリアヌス「すまんな」

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 13:22:12]

逆に西ローマ帝国はどうしたら滅びずに済んだんだよ、と言うかローマ帝国東西分裂は不可避なの?

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 13:31:46]

とにかく領土広過ぎ&制度疲労で維持に限界が来たと思ってる
あと東西で経済面&生産性&文化面でも差がエグかったし、西側の維持は難しかったんじゃないかな

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 15:36:35]

正直マヨリアヌスの努力が成功したとしても遅かれ早かれ崩壊は免れなかったと思う
マヨリアヌスが延命できたとしても精々50年持てばいいほうだと思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:38:12]

どうにかカルタゴに依存しないでも第2の大規模穀倉地帯を作れればワンチャンあったかもしれない
ガリアはその点ソレに使いやすいかもしれないけどゲルマンに狙われやすい場所やからなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:00:58]

その点ヘラクレイオスの場合はまだアナトリアやバルカン南部は残ってたからね…
シリアやエジプトには及ばんだろうが、テマ制が成立しうるだけの生産性もあったし、交易地としての重要性も依然として高かったと思われ

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:33:19]

>>44

アナトリアが思ったより代わりになれたの大きいね

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:38:53]

>>45

ガリアもアナトリアのポジションになれれば西ローマ存続の芽もあったかも知れんが、防衛の難易度が違い過ぎる…

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:33:24]

>>46

アナトリアは立地最悪に見えて実は防衛はしやすいの卑怯よホント