- 1二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 00:39:15
ルフィ生存のために必須だがえげつないバタフライエフェクトの積み重ねで成立している奇跡的なシチュエーションのため、ここだけ概念スレやifスレで詰まりがちなシーンだと聞く･･･
- 2二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 00:40:07
違いない
- 3二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 00:42:24
ルフィともローとも一切面識がないホーミング聖の行動を1ミリでもずらすとルフィ生存√もロー生存√も破綻するのがバタフライエフェクトすぎる
- 4二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 00:44:35
ワンピは各キャラの行動ちょっとでも変えるとその後の展開全部変わるくらい色んなキャラの動きが影響与え合ってるからな
- 5二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 00:48:15
ルフィがDの名前を隠してないことが前提だけどオークション会場でローの好奇心と好感度稼いでなかったら流石に助けに来てくれないと思うから、シャボンディでケイミーが一回攫われるイベント挟んでおかないといけないのフラグ管理が難しすぎる･･･
- 6二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 00:52:05
D二人分の運命力があってようやく成立してるからな･･･
しかもあのとき作中で一番Dがその場に集結してたし - 7二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 00:58:17
スレチだったらすまんがホーミング聖が天竜人のままだったらのifスレで
ドフラミンゴもコラさんもいない＝ローが死ぬ＝ルフィが頂上戦争で詰むっていうクソコンボになってて笑ったんだよね - 8二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 01:01:39
全編通してそういうの多いけど頂上戦争周りは特に多い気がする
- 9二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 01:28:12
長期的にはローがあの場に駆け付けれられる医者になってるかどうかに
短期的にはバギークロコダイルMr.3イワンコフ達脱獄メンバーが一人でも欠けたらアウトで
そのうち気絶したルフィの運び屋になるバギーはスリラーバークを攻略して
キャプテン・ジョンのトレジャーマークを入手してルフィが見えるように装着してないとダメ - 10二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 01:38:47
助けるのがローじゃなくても良ければルフィ生存ルートは開けると思うけど「ローがルフィを助けて無事生存ルートに乗せる」をやろうとするとif詰みがち
- 11二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 04:09:55
あの世界で一定以上の医療能力を持っている団体(１人の能力があっても助手は必要だと思う+バグ技のような治療ができるオペオペ)・すぐに治療できる医療設備・ある程度フリーである(立場によっては助けられない)となるとだいぶ絞られる
- 12二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 04:14:32
あのままバギーがルフィをつれてそのまま赤髪と一緒に行く
赤髪海賊団+囚人医者で治療だとかしができる
白ひげ海賊団は家族の治療で忙しい
海軍はルフィが海賊だから - 13二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 04:21:07
運命力が強すぎる
- 14二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 04:31:39
ドフラミンゴをしたうローがドフラミンゴが気に入ってるからと助ける
- 15二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 04:41:07
というか何気にジンベエも結構な重傷だったから二人分治療できる奴探さなきゃ後々一味が詰みかねないのか…？
一味の冒険海賊王RTAって言われるだけあるというかマジで突き詰めると条件厳しいな - 16二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 04:47:00
「わりぃおれ死んだ」からしてそうだけどキャラの努力とか足掻きとはまた別のところで運命力みたいなものはあるよなという気がする
ローならミニオン島で死なないルフィなら頂上戦争で死なないことは決まっててそれを実現するためにキャラが生えるし動いていく - 17二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 04:50:53
ルフィの場合頂上決戦で死にかけるも確定してそう
- 18二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 04:51:34
毎回なんで生きてんだくらいの重傷を負いながら最前線にいるゾロはすごいしゾロを生かしてるチョッパーもすごいしチョッパー入るまで生きてたゾロもやっぱすげーよ
- 19二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 07:01:40
頂上戦争後のルフィとジンベエの治療ができるのってオペオペかチユチユの身の能力者か、詳細は分かってないけどワプワプでサクラ王国かホグバックの所に緊急搬送くらいしか選択肢ない気がする
- 20二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 07:12:43
ルフィがインペルダウンに潜入してエース奪還に一度は成功すること自体必要な人脈を揃える難易度がナイトメアだし、助ける側のローも大人になるまで成長できるかどうかそのものが難易度ナイトメアという運命力を過剰に要求される鬼畜仕様だからな
- 21二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 09:30:45
ルフィとローに関しては一挙一動がその後の展開に影響するからif考えるの難しい
- 22二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 13:02:10
黒ひげとサッチ周りをifれば頂上戦争そのものは回避できるんだけど、その場合麦わらとハートの同盟が成立しなくなるからゾウのポーネグリフにたどり着けなくなって詰む
- 23二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 13:10:15
ハートと同盟組んでないとカイドウ戦でルフィが海中からサルベージされなくなるから詰む
そのハートはぐるわらの一味が毒ガス中和に必須なシーザーを連れてゾウにこないと全滅するから詰む
ぐるわらがシーザーを連れているにはローの計画に乗っている必要がある
う〜ん運命力 - 24二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 13:14:00
ホーミング聖の下界行きを防ぐとドフィもコラさんも居なくなるからベビー5やローが死ぬ
ローが死ぬと頂上戦争でルフィとジンベエが死ぬ
ルフィが死ぬとガープと一味は曇るしサンジは確定で死ぬしワノ国は救われない - 25二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 13:20:52
今現行のここだけエーススレシリーズでインペルダウン編~頂上戦争でたつフラグを一つでも取り落としたらルフィが死ぬとかいうとんでもバタフライエフェクトを痛感するスレあったな
- 26二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 13:22:50
- 27二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 13:25:05
同盟以前にルフィがインペルダウンに行ってないと毒耐性得られないし何なら2年の修行期間なくなるからな
仮に魚人島突破できたとしてもPHで死ぬんだよな… - 28二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 13:25:51
あの世界割と簡単にバットルートに行くからな
ワンピースのIFを考えるとそうなるのは納得 - 29二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 13:54:45
ミニオン島のこと考えるとドフラミンゴが鳥カゴ発動させる前のタイミングでドレークが買い出しに行かされてて
鳥カゴに閉じ込められずに海軍に保護を求める展開も必要なわけだし
マジで奇跡のピタゴラスイッチ長期版すぎる
- 30二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 13:55:57
- 31二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:43:58
本編がめちゃめちゃ狭い糸を手繰り寄せているのはわかる
- 32二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:47:33
将来的な可能性は置いといて少なくともあの場で覚醒できずラオGだったかに負ける可能性はある
- 33二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:49:45
ローが詰むと全自動でルフィも詰むのルート構築が繊細すぎる
これのせいで没になったifネタがいくつあったことか… - 34二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:53:15
ロー側もルフィと組めないとドフラミンゴ討伐がほぼ詰みだし、万が一成功してもゾウ行く足がないからハートのクルーと生き別れることになるんだよな
生き別れならまだ良いけど、安全な場所へ逃したはずのベポのビブルカードが燃えて消えていくのを目にしてしまう案件が発生するし - 35二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 21:08:45
この先ホーミング聖の下界降り決意に関わるなんらかの出来事や人物が出てきたらさらにとんでもない遠投になるな
それがなくても十分綱渡りなんだが - 36二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 21:21:08
- 37二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 22:43:47
- 38二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 22:54:46
こうやって見るとマジでルフィもエースもローも運命の子なんだなって
3人がそれぞれ奇跡的な出会いを積み重ねて、3人の運命が頂上戦争で交差しなければエースだけじゃなくてルフィとローも死ぬことになるんだから - 39二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 22:58:13
そしてそこに絡む黒ひげってワケ
- 40二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 07:58:10
ifとかも浮かぶことは浮かぶけどこのルートは比較的に良いルートなんだよな…
- 41二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 17:19:28
魚人島出てからワノ国出港までの麦わらの航路はローの影響を受けまくってるから、ローと同盟フラグ立たないだけで海賊王RTAのルートが大幅変更になるだろうな
- 42二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 17:57:21
ルフィもローも奇跡のピタゴラスイッチ起きすぎなんだよ
そりゃコラさんもローは救いの神に生かされてるとか思うわ - 43二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:04:14
よく考えてみたら頂上戦争でルフィが生存するためには
事前にアラバスタでBWぶっ飛ばしてワニたちをインペルダウンに送っておかなきゃならんし
そのためにはローグタウンでスモーカーの脳焼いとかないといけないのか - 44二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:10:15
仮にローがいなかったらいなかったで頂上戦争のルフィには別の救いの手が生えてくるんだろうなと思う
奇跡は諦めないやつの頭上にしか降ってこないみたいなイワちゃんの言葉とかも相まってインペルダウン～頂上戦争は本当に運命力感じる展開が多いんだよな…… - 45二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:33:01
- 46二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:56:26
- 47二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 19:09:03
PHに来るきっかけは侍に切られるシーザーの部下だけどPH→DR→ゾウ→ワノ国でローと同時にローに切られた侍を組み立てなきゃ侍といい縁が結べなくてDRとゾウとワノ国で詰むな…
しかもゾウへはローが持つビブルカード頼りだし
- 48二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 21:52:02
そういう意味でも良い出会いなんだよな
- 49二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 22:45:36
ふと思ったけど頂上戦争でルフィが死んだら逆にサンジは助かるかもと思った
具体的に言うとルフィ死んで強くなる理由がなくなって無気力で弱ってる時にそのままニューカマーに染まったら流石のジャッジも見なかったことにするよなって - 50二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 08:02:46
もともとのシナリオにはいなかったはずのローがものすごい一味を振り回したから、超新星が生まれなかった場合のワンピのシナリオがすごい気になるところだ
- 51二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 08:22:25
新世界編のナビゲーター的なポジションでもあったよなロー
- 52二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 20:05:20
やっぱりお互いにとっての運命の出会いでもあったよな…
- 53二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 20:21:14
ローの計画に麦わらの一味が乗って最終的にルフィがカイドウを倒したし、麦わらのクルーの事情でワノ国に来ちゃったマムをローがキッドとの共闘で倒してるから、Dの二人が互いを互いの運命力でぶん回してるのは確か
- 54二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 20:30:41
ルフィってドフラミンゴと敵対する理由があんまりないから、ローと同盟じゃない√だとワノ国編までドフラミンゴが普通に活動してて討ち入り戦にドフラミンゴが参戦して難易度が爆上がりしてたかもしれない
あと討ち入りのときにジンベエ並の魚人空手の使い手が仲間になってないと城の炎を消し止められずに死傷者が本編の比じゃないくらい増えてた可能性が高い - 55二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:06:20
ゾウでのこともあるからな…
- 56二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 18:40:16
ゾウの難易度も爆上がりするもんな
- 57二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:13:51
黒ひげの近くにヤミヤミがリポップしなかったら、黒ひげは日陰者のままで、頂上戦争が起きないからエースも白ひげも生きていて、ローはルフィと同盟組まないから多分ドフラミンゴと戦って死んでるし船員もゾウで全滅してる
ルフィは修行不足のまま新世界入りしたら本編よりも危ない橋を渡ることになるし、二年前の時点で新世界入りするとモモと錦えもんに会えないのでワノ国攻略でほぼ詰む - 58二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:30:03
色んなバタフライエフェクトで成立してるのが頂上戦争で、頂上戦争が色んなバタフライエフェクトの爆心地になってるんだな
で、バタフライエフェクトの発端を辿ると大体黒ひげ、エース、ルフィ、ローあたりに帰結するようになってる気がする
この四人だとローはすごいぽっと出感あるけど、“Dの一族”だといわれると納得できちゃうからバランス感覚がすごいなと思う - 59二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:32:15
なるほど二次創作対策するには本編以外のルート通ると詰むようにすればいいのか！
- 60二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:37:36
シャンクスが助けるルートもありそう
- 61二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 22:02:35
- 62二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 08:13:54
2年後の始まりの起点でもあるしな…
- 63二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 19:37:24
風が大嵐みたいになったような感じだよな…
- 64二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:00:41
このシーン好き
- 65二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:27:00
いいことをしたからいいことが返ってくるだよな
- 66二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 12:39:46
ifスレ好きだけど、この辺の要素が再現できなくなって詰むのは本当にそう
ルフィが生存できてもハートとの同盟からの忍者海賊ミンク侍同盟がないとワノ国で詰む