今まで競走馬の生産者を気にしたことがなかったけど

ノーザンテーストの成功あたりから他の牧場との差がどんどん広がって、先代の吉田善哉が亡くなる頃には既にもう他の牧場が敵わないような勝ち確状態だったんだ
しかも代替わりした1年後には善哉が輸入したSSの産駒が走り出すからなおのこと差が縮まるどころか広がる一方だったんだ
資本力が違うからよほど経営でやらかさない限りずっと社台グループの天下なんだ
しかも善哉の息子たち3人は全員早慶で経済学や経営学を学んでいて、そこらへんの後継育成にも余念がないんだ

>>88 >>98

88二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 15:43:52

>>87

吉田一族はコメント聞いてても教養を感じること多いわ

教育への投資って意味があるんだなと思う

89二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 15:52:34

ラムタラの話する？

90二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 15:57:34

日高の盟主って言ったら岡田家なんだからコツコツ勝ってないは無理があると思われる…まあBRFとかウインとかまとめての話だけどそれは吉田家も同じだしね

91二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 15:58:18

岡田スタッドはコツコツ勝っとるぞ

過去の生産者リーディング見ろ

92二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:00:44

>>71

スペの種付け嫌いはマトモなソースがないデマのはず

それにカナロアも種付けで傲慢になっただけで、回数そのものが原因とは言えない

93二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:01:02

ドレフォンマイビスはダート種牡馬としてじゃなくて新しいサンデーサイレンス探しの一環で連れてきたって記事あったからそこはちょっと違う
短距離ダート馬ってスピードあるから芝でもいい方向に働くことがある
この数年でダートへの投資の仕方変わったのはマジっぽいけどね

>>94

94二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:02:07

>>93

ドレフォンに関してはダート寄りってよりは芝出してくれることを期待してたっぽいわな

ジオグリフみたいなのが普通になってほしかった

95二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:02:51

下河辺は生産馬が勝つ度ツイートしてて「今週も勝ったんか凄いなぁ」って眺めてる
それと最近重賞で惜しい場面続いてるから頑張れよドルちぇもん

96二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:05:59

>>37

ビリーヴとかヘブンリーロマンスはあっちで繁殖生活させてるしな

向こうでキトゥンズジョイつけられたからビリーヴは息子とスプリンターズS母子制覇を達成出来た

97二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:06:16

社台の復権著しくてちょっとおもろいわ
ダービーで社台vsノーザンのガチンコ勝負とかめちゃくちゃ久しぶりでは？
タスティエーラのノーザン総結集超VIP待遇もソルオリにデカい顔させたくない！ってのが滲み出てて見てる分には楽しいからええぞ〜

>>111

98二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:07:03

>>87

勝確状態になっても慢心せず社台グループを分割

協力出来るところは協力しつつグループ内で競争もするとか隙がないよな

>>108

99二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:09:21

このご時世に新しく牧場始めたアカイイトのオーナーは一体……

>>101

100二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:12:31

ノーザンと社台って産駒デビュー前の種牡馬はそれぞれ好みが違うことが多いけど、キタサンは割と両方が付けてるんだよな
日高に人気がなかったから自前で需要作るしかなかったのかもしれないけどここでもツキがある

>>107

101二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:14:00

>>99

テソーロとかもやってるし…

まだ5年目でもうウィルソンテソーロ出した

102二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:15:27

古豪の名門ながらヤナガワ牧場もすごい
みんな大好きキタサンもだしリッキーやテーオーケインズにサンライズノヴァ、こいつらで稼いだ金で順次設備投資してこのご時世にこれだけコンスタントに怪物送り続けてるらしい

103二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:16:15

ヤナガワはようやっとるよね

104二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:17:34

冗談抜きでメイショウさんのところが馬主辞めたら多くの小規模牧場は潰れる

105二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:17:54

最近名前を聞いた村田牧場ってどんな立ち位置なん？

>>110

106二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:20:07

1973年は西山牧場が生産者リーディングになったり、1976年も下の画像のように他の牧場との差はまだ大差ではなかった

ノーザンテースト産駒が出てくるのは1980年付近で、1985年のドキュメンタリー番組では既に社台の勢いを感じさせる

吉田善哉競馬ドキュメンタリー 1985年頃

代替わりして社台グループになってからの勢いは繁殖牝馬の数にも表れていて、2000年から2018年の間に白老以外はどこも繁殖牝馬の数が倍増してる

>>109 >>114 >>116

107二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:21:02

>>100

まぁクラブに回せば売れ残る可能性は低いし

企業体力があって色々試せるのは社台系の強みだよな

108二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:22:59

>>98

分割したのはたぶん相続の関係じゃないかな？

109二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:23:27

>>106

この頃だと青森はギリ行けた感じかねえ

時代が違うのを感じる

110二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:25:14

>>105

ユキノビジンとかもここ

それからキングヘイローの正妻でお馴染みビッグテンビーもここの繁殖でその母モガミヒメ牝系なのがプボ

現役でもソリストサンダーにフルデプスリーダー、モズベッロと重賞馬並んでるから大牧場ではないけどそれなりの由緒ある牧場じゃないかな

111二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:27:07

>>97

堀厩舎が天栄！？は震撼したがノーザンファームしがらき天栄出張所みたいな状態になってるとかで色んな意味で本気だと感じた

112二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:27:21

社台の力一番最初の源はナリタだからね

113二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:31:45

NTで元手の資本が整ってからうまく拡大できたのは経営がうまかったんだと思う(早田牧場…)
NT引けた照哉の相馬眼と運よ

114二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:33:16

>>106

西山牧場ってセイウンスカイとかニシノフラワーのところか

昔は2位だったんか

115二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:36:47

中小牧場とは言うけど中と小でも天地の差がある
ガチの小牧場で名前が上がるのって戸川牧場くらいじゃね

>>117

116二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:50:09

>>106

社台牧場と西山牧場の出走頭数が他の牧場よりも数倍多いが、たしかこの頃はどっちも繁殖牝馬の数は多いけど粗製濫造だったってどっかで目にしたことがあった記憶があるな

社台の方はノーザンテーストつけて質が上がったが西山牧場の方は後に少数精鋭に転換したと

117二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:56:24

>>115

いや〜ゴルシの出口牧場とかデアリングタクトの長谷川牧場も有名やで

繁殖牝馬三頭とかじゃなかった？

118二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 16:56:54

社台産で非んば競走馬に非ず。
だから非社台で強い馬が出て来ると盛り上がる。

119二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 17:01:33

九州で馬産やるという知れば知るほど何で？ってなる本田牧場

>>120

120二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 17:06:35

>>119

気候はいいんでは？ノースヒルズ躍進も北海道とかいう厳しい環境ではなく中国地方の大山に土地買って穏やかな気候で育成できるようにしてるって見たことある

>>124

121二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 17:11:40

カントリー牧場とかいう迷走した後少数精鋭に立ち戻ってタニノギムレット出した牧場もある。こういう迷走色んな所がやったんだろうな···って感じの。
もう解散しちゃったけどね。

122二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 18:12:54

社台はもう基盤が違うんよ
馬育てる為に何十年前から牧草地買い占めて、馬を管理するための牧場を整備し続けてきた

あそこの社長はマジでヤバい
どこにそんなアンテナ張ってんだってぐらい手広いし、動きも早いわ

>>148

123二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 18:21:50

>>35

しかもノースヒルズはテツゾーをサポートで雇ってるからな

現役でトップ張ってた人が騎乗の仕方や育成方針にアドバイスに専念してくれるってかねり有り難いと思うわ

124二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 18:51:50

>>120

テシオとか牧場を複数持ってて季節によって育成する場所を移動させていたからなあ

125二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:32:40

今更聞くのも悪いんだけど大体何頭くらい繁殖牝馬を持ってたら大牧場or小規模牧場って感じ？

>>127

126二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:33:29

>>7

戦前からある名門やぞ

127二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:40:39

>>125

農林水産省の資料によると1-10頭、11-20頭、21-頭生産の３つの区分けがされて1-10を小規模農家と言ってるから、1-10頭生産が小規模で良いのかな、多分

ちなみに小規模農家は減って大規模農家が増えてるっぽい

https://www.maff.go.jp/j/chikusan/keiba/lin/attach/pdf/index-1.pdfwww.maff.go.jp

>>129

128二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:51:00

やっぱこの世界って競馬MMOの世界で馬主プレイしてるのが金子や最近プレイ始めた藤田社長で生産牧場プレイしてるのが社台やノースヒルズで騎手プレイしてるのが武豊で最近騎手プレイに飽きたから調教師にジョブチェンジしたのが福永なんじゃないすか？

>>130 >>132

129二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:52:58

>>127

サンクス

小山良太（2004）「競争馬産業の形成と共同組合」では1～5、6～10、11～15、16～と書かれててマジ？ってなってたのがほぐれた

資料見たら日高21頭以上繋養してる生産者が112戸になってる。そんなに大手的なとこがたくさんあるとは知らなかった。どっちかっていうと小さいとこばっかだと思ってた

130二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:56:25

>>128

横山富雄か武邦彦あたりから家系を育てるCKⅢみたいなシミュレーションだぞ

調教師なら大久保家でプレイできるぞ

131二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:56:56

21頭でも繁殖ガチャするには心もとないのに、それより少ないとなるとそりゃ厳しいよな‥

132二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 20:57:34

>>128

馬主モード重課金すぎん？

133二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 21:15:18

ちょいずれるけど牧場ごとの特徴的な血統ってあるのかな？
ハーヘア婆に会いに行ったとき、展示でシャダイフェザーからエアグルーヴのラインを説明してたから、社台のはエアグルーヴだと思うんだけど他の牧場にもそういうのってある？

>>135 >>139 >>143 >>144 >>145 >>146

134二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 21:18:41

こう見るとラムタラの話は笑えるけど笑えないな

>>136

135二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 21:23:06

>>133

トウショウ牧場のソシアルバターフライ(トウショウボーイの母)系とかそういう感じかな

>>137

136二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 21:33:38

>>134

8人の代表者の中にはアロースタッドやウイニングチケットやサクラユタカオーを生産した藤原牧場がいたことを最近知ったわ…

>>142

137二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 21:34:28

>>135

そういう感じのをちょうだい‼

ソシアルバターフライのWiki読んできたら彼女に固執しすぎてやばくなったって書いてあって笑った

21頭くらいならウイポの所有数と同じだし気持ちはすごい分かる...ウイポやってると牧場の血統偏るよね...

138二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 21:36:46

独占・寡占って聞くと自分の地位を守るために妨害工作しまくる印象だけど、馬産の場合はただひたすらなるべくしてなっただけだからなぁ
メジロ跡地が社台の援助でレイクヴィラになった時の話なんかも、先進性の違いがハッキリ現れてて

>>141

139二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 21:38:54

>>133

社台は他に薔薇とかロイヤルサッシュとか？

他に出てこなくて申し訳ないが、ウイニングポストの札付き繁殖牝馬辿ればわかりそうではある

140二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 21:39:59

社台は時々ゆかりのある牝系の馬をセリで買ってきて奥さんの名義で走らせることあるな（代表例がモーリスなど）

141二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 21:59:08

>>138

企業活動でいえば有利な地位を確保するっていうのはあたりまえだしね

小山（2004）時点で既に社台はリーダーかつイノベーターポジションって評されてたよ

ちなみに社台でない大牧場（ぼやかされてる。岡田家ではなさそう）では離農者を吸収してたみたい。一方、社台はメジロを吸収した（時代はズレるけどね）

142二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 22:19:24

>>136

実は藤原牧場はラムタラ購入の最初のきっかけだったりする

この本が詳しい

https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E2%80%95%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%81%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AB%B6%E9%A6%AC-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%B1%9F%E9%9D%A2-%E5%BC%98%E4%B9%9F/dp/4166600915

↓のレビューに内容の一部が書いてあるけど、実は藤原牧場の牧場長の藤原悟郎氏がエージェントに酒の席で自分のところの繁殖牝馬にラムタラをつけたいと話したら「ラムタラだったら買えるかもしれない」と言われたのが事の発端

『サラブレッド・ビジネス　ラムタラと日本競馬』 - 太陽の塔とか競馬漬け第3弾。「ラムタラ」と言っても歌舞伎町なんかにあるビデオ屋のことではなくて、ドバイの王族が所有していたサラブレッドの名前である。現役時代はその記録破りな競走成績によって、そして引退後は33億円で種牡馬として日本人グループにより購入されながら、思ったような子供を作ることができずに、買ったときの100分の1以下の値段で英国に買い戻された馬として、競馬ファンに鮮烈な印象を与えた馬だ。はてなキーワードを引用しよう。名前はアラビア語で「けっして見ることはない神の力」であり、またその名に相応しい競走生活を送った。デビュー戦の半年後ぶっつけで臨んだ英ダービーを6番人気ながらレコードタイムで優…towerofthesun.hatenablog.com

藤原悟郎氏がラムタラに興味を持ったのは、氏がまだ若い頃（結婚前の平野悟郎だった頃）にマルゼンスキーのレースに感動してニジンスキー産駒に注目していたかららしい

143二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 22:21:13

>>133

さらにズレるけどパストラリズム－ポイントフラッグの牝系は出口牧場生産馬しかいない

馬主さんのこだわりとパストラリズム産駒で繁殖牝馬やれたのがポイントフラッグしかいないってのもある

でもってポイントフラッグ産駒で繁殖やれてるのも２頭しかおらん

というか出口牧場と小林英一さんが密な関係すぎるというか···

あれどういう経緯であの関係になったのか気になる

144二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 22:35:50

>>133

近年ので良いのならキセキ民の親玉こと下河辺牧場のロンドンブリッジ牝系とかはどうだろうか

産駒にはオークスを勝ったダイワエルシエーロや中京記念を勝ったグレーターロンドン、孫の代ではキセキを輩出してる

145二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 22:38:29

>>133

杵臼牧場はテイエムオペラオーの母ワンスウエドの牝系を大事にしてるみたいね

146二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 22:59:23

>>133

シンボリとメジロの血統が一部被っているってのが最近知って興味深いと思った

メジロアサマ（マックイーンの父父）の父パーソロン（ルドルフの父）はシンボリの和田とメジロの北野が共同購入した種牡馬で、母スヰートはシンボリ牧場が輸入した繁殖牝馬

スヰートは名門のラトロワンヌ牝系なんだけど、同様にラトロワンヌ牝系の牝馬であるノーラックを再びシンボリとメジロが共同購入して、ノーラックが産んだモガミが後にシンボリ牧場で種牡馬になってる（シリウスやラモーヌの父）

ちなみにパーマーの母母であるプリンセスリファードはモガミの全姉

147二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:08:40

今日高でデカい所って下河辺牧場とかヤナガワ牧場あたりか？

148二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:35:39

>>122

あそこは馬で稼いだ金は全部馬に投資するっていう決まり事みたいなのがあるのよね

だからあそこまで強くなれたというか

149二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:42:07

シンボリ牧場はキタサンとスイープの娘で復権してくれ

150二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:45:56

トーセンの所が作ったSTファームっていう新興牧場もあるね…
マクマホンを筆頭に謎種牡馬がいっぱいおる

151二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:48:46

日高も自業自得の側面があるからな…

古豪で頑張っているところもあれば、10年程で存在感見せているノースヒルズもある
全体を見れば社台系一強ではあるけども、企業として新しい血への投資と結果が結びついてる
失敗すれば損失も大きいが、莫大な資金力で当りを引き続けてるってのはそうできない。

152二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:53:19

そもそも吉田善哉さんのお父さんて日本で初めてホルスタイン導入したとか吉田一族凄い経歴やな

>>156 >>157

153二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:54:22

セリ見てると牧場のブランドが顕著に出るなあと思う
もちろん馬そのものもあるけど平均すると落札価格の差がはっきり出そう

154二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:56:04

吉田一族が揃って有能すぎるんよ
業界寡占状態の是非は置いとくとして、日本競馬への貢献考えるとまあそうなるよねって

155二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:59:51

まあ世代を超えて熱量を維持できた社台系がちょっと特殊すぎるだけで元々産駒関係は1代しかもたんと言われてる
経済力現代知識力熱量労力すべて必要だし
メジロやシンボリだって日本競馬に色々貢献して海外の血脈をいれたり海外で生産育成することで
｢日本の調教育成が劣ってるわけではない｣
と実証してきてる｡それでも没落するのは有能無能ではなく世代を超えた意欲と人生捧げられるかもあるのでなあ

社台だって創業者のほうの吉田は最初息子の自由な人生にさせるつもりだったし長男も継ぐ気がなかったのでアメリカ留学してる間まで競馬や畜産の事と何一つ学んでない
突然会長が全部任せるわって電話で言い出して何していいかわからずアメリカでダビスタ始めた逸話残ってるぐらい長男も競馬に関わってなかった
(テーストやセリに関わりだすのはこの後)
社台がなんか凄いというか特殊すぎて席巻したもんだから変な空気になってるだけで基本的に1代限りはメジロもそうきめてたフシある

メジロの創設者は遺言で
｢メジロ牧場の経営がなりゆかなくなってきたら優秀な馬を他に譲り資金をのこしさっさと畳むように｡｣
って言ってる｡時勢的に今後内国産補助や優遇措置が無くなるのを読んでいた可能性もあるし､メジロ牧場は内国産種牡馬手当が牧場経営の柱だった｡なのでこの遺言は競馬界の予見レベル
(レースだけではなく内国産保護は日本の国家レベルで手厚い保護をしていたが時代が変わってその補助が無くなった時きれいにたためた｡マックイーンは社台にいったし本当になんかすごい話だ)

156二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:01:51

>>152

元々牧場の場所一つ選ぶのに川を一本通る位置に牧場をつくり

｢行き帰りで川で牛と馬の足を洗わせる事ができる｣

なんていう理屈で立地決められる人物日本でどんだけ居たんだって感じだものな･･･あの一族みんな色々おかしい

157二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 12:29:00

>>152

そのエピソードから見て当初からハード面に力を入れていたように思う

2000年代に育成や施設の充実をどの牧場も図り始めたみたいなんだけど、社台はほとんどそれを終えて多角化（観光とか、ノーザンパークは89年創立）し始めてたって小山（2004）に書いてた

今は何に力を入れてるんだろうね

>>158

158二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 12:30:22

>>157

第二のサンデーサイレンスの発掘に勤しんでそう