暗い王「何？李牧が兵を貸せだと？」

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:22:11]

「仕方ない、堯雲と趙我龍という前三大天の部下の2人の大将軍に1万ずつ兵士を与え、周辺の城から少しずつ徴兵しろ。離眼城の隠れた名将とか言う奴も出陣させろ」

「何？水軍で来るかもしれないだと？？　仕方ない、甲鬼央将軍に趙の持つほぼ全ての水軍を与えて黄河を守らせろ。」

「何？列尾を取り返して守れだと？　仕方ない、“王都の守護神”扈輒大将軍に出撃させろ。なぜか守りにくいらしい上に大将軍・騰と王翦軍第一将・亜光が挟み撃ちでくるらしいがこれしか方法はない」


「王都兵を貸せだと！？　無理だ！！王都を守るからこその王都兵だ！！」




李牧「暗い」
白ナス「どこまで愚かなのか！？」
フテイ(...)

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:24:26]

マスクマンがリーボックを不審がってるのも頷きるな

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:25:20]

ピッカピカの明るい王定期

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:26:36]

何気に扈輒という王都軍の将軍を貸してるんよな
しかも列尾守備とか言うハズレ地帯に

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:29:06]

明るい…

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:29:56]

誘い込んだ張本人が無理そうなんで王都の兵貸してくださいでこれは厚顔無恥がすぎる

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:30:11]

明るすぎて目潰れたんやろ

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:30:42]

これだけの兵力預けて滅茶苦茶有利な状況下で自惚れといらん奇策(隙まみれ)で失敗しまくる能無しどもをギリギリまで甘やかしたのは暗いと言われても仕方ない 散々世話になってた相手を自分等の能無しぶり棚にあげて暗いだの愚かだの抜かしてる連中はとっとと処刑されろ

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:30:50]

邯鄲の兵を出すって、民視点でも国家存亡の危機と理解できてしまう事態だよね
国家存亡の危機の中、城から兵が消えたら治安めちゃくちゃ悪化しない？

李牧ってそれについてはどう対処する気だったのかな？
下手したら王族皆殺しとかの可能性もあるのに

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:31:29]

>>9

原先生＆リーボックにそんな考えがあるとでも？

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:31:57]

明るいのか暗いのかどっちなんだよ！

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:37:04]

お前ら春秋戦国時代や戦争、歴史に明るくない原先生虐めて楽しいか？最低だぞ

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:40:40]

>>12

明るくないならなぜその時代を舞台に…？

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:42:51]

>>12

なら暗い王と郭開さんいじめられてるのはええんか？

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:43:17]

お労しい・・・あまりにも・・・

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:43:27]

資料の少ない時代ではあるがある程度の研究はしてほしいなってセンゴクとか見てると思う。まあその辺のふわふわしたところが子供にうけているのかもしれんが。センゴクは子供向けにカスタマイズできないし。

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:44:10]

>>13

史料少ないから色々自分の思ったように描けるからって本人が言ってた

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:44:53]

センゴクとかいう初期はロミジュリだったのに途中からガチ歴史漫画と化した名作

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:45:18]

>>14

1番虐められてるのは李牧やからセーフ

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:46:41]

>>12

少なくとも原先生を馬鹿にしてるあにまん民やネットの暗い民よりは原先生の方が詳しいよ

原先生の魂を賭けて断言する

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:48:32]

>>20

勝手に魂賭けられる原先生可哀想で草

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:48:35]

李牧が書きたかった若い原先生はもういないんだ
愛が愛は重すぎるって憎しみに変わってしまった

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:48:56]

>>16

同じ戦国時代でも重野なおきは「資料少ないから女性キャラは好き勝手描写します」だったな

◇この未来に生きてる信長の嫁は…？

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:50:48]

>>21

わかった

こじるりの魂「も」賭けるよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:50:53]

やる気あったら名君だった感はあるんだけどな

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:51:28]

>>7

めっちゃ笑った

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:51:34]

>>24

被害が大きくなってるじゃねぇか

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:52:06]

>>25

銀英伝のフリードリヒ4世と同じ雰囲気はしてるな

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:53:04]

>>25

白起から合従軍失敗で落陽が見えてしまったんやろうね

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:53:37]

趙王って武霊王から親子三代有能だからな
有能な王が3代続いてもなお秦との国力差は広がる一方だったんだが

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:53:51]

孫呉のラストエンペラーみたいな症状出てんな

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 21:54:49]

暗い要素が廉頗を罷免したことと李牧を重用した位しかない暗君

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 22:00:44]

>>25

劇中での扱いとは裏腹に能力自体は結構高くね？ってなる描写多いよね 本人的には国の未来とか国政とかどうでもいいわってスタンスだけどやる気無いなりに王としての職務は割と普通にこなしてるしそこら辺含めてリーボックたちとは真逆だなって思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 22:05:15]

>>7

だから見落とすことも多いんすね

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 22:09:18]

マスクマンはもう秦に亡命した方がいいやろ

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 22:18:36]

>>30

後継者選択誤って餓死した王様おるやん。お腹空いたん？

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 22:33:22]

扈輒と堯雲と趙我龍出してる時点で滅茶苦茶李牧に譲歩してるよね…
読切版李牧なら「享楽に耽るのは賛同出来ないが、これだけの支援を貰えるなんてありがたい!」と普通に褒めそう

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 22:43:54]

先生の推しが李牧なのは分かる。
そりゃ歴史ものだからな。推しが居るのは当然だし、贔屓するなとも言わない。たとえば新撰組ものだって、作者によって露骨に扱いが変わってたりするからな。
でも推しならばこんな風に「一つ見落としていた」とかミスとかで負けさせるもんだろうか？
史実では戦場では不敗の、恐らくはこの時代最高の名将だし、でも結局は一将軍でしかないのだから上が満足な兵力を出してもらえなかったり、秦の動き自体は全て的確に読んでいて「私はこっちの守りに掛かりきりで動けないからそっちの守りはこの人を出してお願いします」と文書を出してはいたけど無視されたり握り潰されたりしたから止められなかったとか格を下げない負け方はいくらでもあって、それは悲運の将軍というキャラにもピッタリなのに。その辺りが分からない。

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 22:45:13]

>>36

でも武霊王って最後悲惨なだけでかなり凄い王ですわよ？

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 22:58:37]

>>38

秦を有利にし過ぎすると信たちが苦戦しない＝見せ場が作り難いだからなぁ

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 23:01:48]

>>24

原先生とこじるりとかいうのはもう別れたんじゃなかったんか

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 23:02:32]

>>40

秦達を苦戦させること自体がすでに無理やりでそれが歪み生み出してるからなー

畑で取れる兵士とかポケモンマスター李牧としてその歪みが現出してる

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 23:09:12]

>>4

俺の記憶が正しければハズレ地帯どころか国境の防衛拠点に兵と将軍を詰めさせるっていうすごく妥当かつ重要な判断だったような

なんかわざとボロくして自国に引き込んで焦土作戦しようとした人が指揮取ってたけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 23:09:28]

実際まじで援軍誰も出してないかと思いきやちゃんと援軍出してるんだよな
しかも過去の宿老の側近を

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 23:11:30]

>>33

ぶっちゃけ作中で王に文句言ってるの李牧派ぐらいしかいないと思う

マスクマン事態も王はおかしいとかの批判はあんま言ってないしな

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 23:18:01]

>>43

改めて文章化されると別に切迫した戦況でもなくむしろ相手より兵力勝ってて正面対決で十分返り討ちにできる状況でとる作戦じゃねぇよコレ...せめて成功させたなら結果オーライで流せるけど失敗してまんまと攻め込まれてるんだからそりゃ詰められるよ...

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 23:22:27]

>>43

国門に守護神を置くという当たり前の配置やで

なぜかその国門を弱く作っただけで

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 23:29:54]

>>47

しかも話の流れからして国門を弱く作ったの、どうも王様に話を通さずにやっているかもしくは話して王様は許可しなかったけど勝手にやったらしいのが……（国内に敵軍を引き込んで包囲殲滅する作戦を事前に話してるならそれ自体は作戦通りだから斬首ものの失態という台詞は出ないはず）

いくら戦時中で功臣だろうが宰相だろうが斬首どころか車裂き、三族まで殺されるぞ。

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 23:32:30]

>>48

実際万極は生えてきたしな

究極のSDGsや

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/05(金) 23:37:02]

何気に甲鬼央も大将軍だったりする

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 00:04:37]

>>41

長い連載の間に滅びたのは原家のみっての好き

若い女を追いかけて何も残らないのも歴史っぽい

原家を建て直すぞ！

っし

フー

ゴキゴキ

父様…

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 00:10:13]

リーボックを重用してたから暗い定期

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 00:12:50]

>>45

しかし、リーボック一派から離れないマスクマンもマスクマンで暗いのだ

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 00:33:20]

趙王「王都の兵？周辺の城からかき集めたら大軍になるやろいw」


これで秦軍以上に集まったのに王が王都の兵貸してくれれば良かったのに〜って愚痴ってたの笑えた

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 00:38:31]

>>52

原先生「原家を立て直す！よいな！」

家族「はっ？」

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 00:46:43]

>>54

抜け様としたら何されるか分かったもんじゃないし。特に白ナス。

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 00:49:37]

>>57

敵にしても味方にしても白ナス害悪だな

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 01:07:55]

>>55

敵の3倍の戦力があれば味方の被害は最小限に抑えつつまず勝てると聞いた事がある。

秦に勝てても他の5国にも備える必要はあるから、首都が空になって他国がそれを知って攻めてくるまでの短期決戦で終わらせて戦力を温存するつもりだったと考えれば……ギリギリ理解は出来るか？

でもそれこそ何か一つでも見落としていて首都が落とされたら目も当てられんし、そんな博打は打つべきではないと思うが……

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 01:14:03]

>>59

そもそも斉の兵糧輸送を見落としてたぐらいの大局観なのに一か所に軍勢終結とかそんな作戦やったらよその国から攻められて滅亡まったなしになるんですよ

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 01:22:31]

>>45

単に個人で贅沢三昧してるだけでそんな無茶を言ったりはしてないしな…

まあ自分に意見する奴は幽閉して今の周りの家臣は甘い汁吸ったり好き勝手してるんだろうけど

あの反抗的な李牧をたまに処刑チラつかせても重用してる辺り

国回す上での必要な人材はちゃんと見分けてるし…

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 02:09:02]

「俺が死んだ後のことなんか知らん」ってのは暗いっちゃあ暗いが
別に私怨で足を引っ張るわけではなく「興味ないから好きにしろ」なら扱いやすい部類に入るんじゃないか
本当に暗君に描くなら疑心暗鬼で最低限の兵力しか持たせないとか
部下にスパイを紛れ込ませて逐一邪魔させるとかやりようはあったと思うが

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 02:17:06]

明るい太子も明るいだけのアホやったしな…

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 02:18:36]

>>51

水軍の大将だから大将軍とは違うと思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 08:12:25]

>>59

>>60

実際オルドが攻めてきて、しかもそれを読めてなかったからな。

ここは中央だぞ。匈奴だけ相手してればいい辺境じゃねーんだわ

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 08:16:57]

>>14

暗い王と郭開さんは超有能と作中で描写されてるだろ！

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 08:53:17]

>>60

劇中の「1つだけ見落としていた...！」って台詞多分リーボックをフォローする旨のものなんだろうけどむしろあれのせいで1つの誤算(それも国内外の勢力図把握した上で作戦指揮する立場なら考慮して当然な内容)だけで瓦解する出来損ないな奇策のために磐石な体制崩して案の定敵に突破されたクソバカって構図強調されてると思う

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 08:58:04]

>>59

既に1.5倍くらい差があんのに王都兵居ないだけで負けるような奴だからなぁ…

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 09:00:03]

この手の話題で李牧と郭開の資料取り違い説が出るの笑っちゃうんだよね

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 09:19:37]

他の武将が率いる趙軍は多少数が多くても兵質で楽勝描写にして、李牧が率いる時だけ戦略と指揮の差で勝てない（が、兵数の差でトドメまでは刺されない）が、功績でどんどん李牧が率いる兵力が増えてくとかなら秦が弱いわけじゃないのに苦戦する感じとピンチ感出せると思うんだけどな
なんで最初から大兵力運用できて負けさせるんだろう

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 09:28:01]

これで趙が夷狄もふくめ周辺国すべてとがちがちな同盟関係！とかならそれこそ兵站犠牲にしての秦の都までの攻略を見据えた全力短期決戦もまあ１つの作戦だとは思うけど、リスクはともかく

仲良かったですかねぇ…

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 10:37:31]

>>66

超有能とみえる描写されながらも全然報われてないやろがい！

暗い王は自分が愛していたショタに見放されて死んで、どっかの太子なんて国を守る忠臣の郭開さんをあろうことか処刑しろとか宣ってたんだぞ！

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 10:40:07]

王都軍含めて鄴に向かっている間に別の敵対勢力に攻撃されて滅びるとか殷周革命の焼き直しかよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 10:41:47]

国に寄生する郭開さん的には国が無くなったら困るからそりゃ頑張るよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 10:42:05]

>>73

青歌に誘導した訳じゃないからオルドが司馬尚踏んだのは運が良かっただけなんだよなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 10:52:42]

>>74

私欲の為だろうが民の為だろうが国を守ることができるなら有能な臣だからな

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 10:54:03]

(謝ってるのにいつも私を叩くこいつらうぜーな…)

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 10:55:33]

>>77

落ち度ってレベルじゃないですやん？

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 10:56:47]

キングダム李牧は楽毅の焼き直しに見えなくもないね
そして末路は悲劇的

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 10:57:42]

>>77

国門を強く作ってれば王都圏への侵入も遅らせられたし、お前も戻る時間を稼げたんだが？

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 10:59:16]

>>80

いや見落としていただけなのにセーフです

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:01:58]

戦略立てる上で見落としているものがあるって無能では？
盤外戦術とかなら別だけどさ

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:03:41]

>>82

油断させることに力を尽くしたので見落としてたわけではないんです

国門弱くしたのも全て

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:04:37]

なんというか兵力で元々負けてるから策凝らしてそれでも足りずに負けたならわかるんだ
なんで兵力上なのにわざわざ博打みてえなことやらかすんや

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:04:46]

>>83

油断させたなら勝てよ

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:09:13]

>>85

暗い王が兵を貸さなかったのが悪いと作中でも言われているのでわた李牧に責任はありません

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:14:14]

>>84

ギリギリ分かるように解釈すると、正攻法でぶつかったら自軍の被害も相当になるから、秦に勝てても疲弊したそこを他国に付け込まれるのを嫌った、とか？

だから奇策で自軍の損害を少なくして勝ちたい……負けたのは結果論です……って、流石にそれは通らないだろう。明日の計画を練っていて今日が疎かになってたら世話ないぞ。

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:15:40]

リーボックって策の柔軟性皆無だよね
長平のときの秦みたいに

廉頗のせいで作戦通りにいかない→謀略で趙括に代えさせる

みたいな戦場外での鬩ぎ合いがないから戦術レベルはともかく戦略レベルで絵が描けてなく見える

まあ元々北狄とかの相手してたからそこまで国対国を練りきれないと言われればそれまでだけど

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:17:45]

李牧(原先生、そろそろ新しいポケモン補充させてくれませんか？)

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:28:03]

>>88

その辺り(政治的な駆け引き込み)で王翦に負けた…という流れになりそうよね

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:29:43]

>>86

ぶっちゃけ所詮ただの将軍だからなこいつ

戦場以外を考える視点がないから仕方ない

なんで宰相（李牧）が王都軍を遠征させる危険性を認知してないんです？

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:29:52]

>>86

こいつが文句を言うのは所詮他国のことだからこの戦に戦力出さなかったの一点で文句言うのはいいよ

でも李牧は違うよね

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:32:47]

>>91

>>92

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:35:43]

>>93

所詮ただの将軍兼反乱分子だからしゃーない

政治や治安維持の視点がないんだ

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:35:44]

>>55

ぶっちゃけ王都の兵の出馬を願うなら王の親征願うしか無いんだよな本来は。

戦国で言えば明智光秀が信長直轄の近江安土の軍団の大半引き抜いて自分の麾下で従軍させてほしいって言ってるようなもん。

完全な王の近衛で外敵だけじゃなくて国内の諸侯からも王権守るための虎の子部隊を王から引き離して前線に投入するって謀反疑われても仕方無いね。

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:36:42]

はいはいどうせ私の”部下”が悪いですよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:37:12]

>>94

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:41:37]

>>89

最近司馬尚与えたでしょ

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:43:20]

>>98

ポケモンも兵士も圧倒的に質量ともに足りないんですよ！

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:44:29]

>>99

兵士に関しては白起さんが栽培してくれただろ！

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:46:00]

>>99

足んねえからお前が策でどうにかするんだろ！！

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:46:58]

>>100

秦軍を押し返す兵力、戦争を継続するための農業生産性、秦に攻める兵力を勘案するとまだまだ兵士も農民も足りませんよ。

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:49:23]

>>102

おう、じゃあ他所から土地ぶんどってこいや

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:49:42]

>>101

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:49:52]

兵数や農業生産力を上げるのはわた、李牧様の仕事じゃなくて文官の仕事です

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:52:05]

>>105

李牧様を処刑しようとしたので殺しましたが仕方がないことですよね

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:54:00]

どこまで愚かなのか！李牧は！

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:56:45]

>>105

そりゃ史実と同じで一将軍ならその通りだが、キングダムでは宰相も兼任してるんだから政治に無関心ですは通らないだろう。他に指揮を執れる人が居ないから自分が前線に行かないとダメなら、せめて全権委任している人を残しておくとか……

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:57:01]

しかし、有能イケメン李牧様は王翦に勧誘されるほどの知謀の持ち主でして…

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 11:57:59]

>>106

これを勘違いでしたテヘペロで済ませる気か……？

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:00:34]

>>110

此度の騒動はまだ正式に新王が即位していない空白時の出来事だ

互いに勘違いだったという言い訳も立てられる

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:01:33]

俺馬鹿だから政治はわからないんだけどよ
これなら宰相なんて最初から要らなくないか？

・2年間拘束されていても政治上の混乱はなく政策も機能している
・いざ出所したら戦場に出突っ張り
・戦場以外に腹心がいないためその間の内政は別の人間が担当している

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:03:00]

>>111

逆に言うとよ、次世代の玉座を狙った内紛の敵対勢力として捉えられるってことだろ？

普通は暗い息子が王になった時点で反乱分子になるんじゃないか？普通の中華なら

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:04:14]

>>112

なんだかんだで李牧失脚前から実務面は政敵のはずの郭開さんが補完してくれてたんだろうな

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:04:58]

>>113

はい、なので全責任は明太子にあるので我らは関係ありません

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:07:32]

この船詰んでね？どさくさに紛れて脱出できないかな

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:09:02]

リーボックはそこまで嫌いではないのよね
無能で偉そうだけど、暗いと思ってても王を裏切りはしなかったし
失敗して捕らえられる時も抵抗しなかったし
国を思ってることは間違いない
無能で偉そうだけど

でも白ナスはじめとする取り巻きがダメだわ
リーボック助けるために内乱起こすとかリーボックが一番嫌うことだろ

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:09:21]

>>116

コラでは裏切ってるから

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:10:28]

群雄割拠の時代ならともかく、国同士の戦いは国力の戦いなので、
李牧という特級であろうと一将軍を守るために内紛起こしかけるって本末転倒だよな

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:11:27]

リーボックからはなんか変なフェロモンでも出てんのかってくらい狂信するやつ集まるよな

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:12:31]

>>119

戦場の指揮官にそんな視点があるわけがない

結局李牧も戦場の視点しかなく視座がより高い王翦に盤外戦術でやられた

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:13:22]

>>119

>>120

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:13:58]

趙に三傑が生まれて李牧様の配下に着いていないのが悪い。李牧様は悪くない

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:15:04]

>>96

部下が悪いならちゃんと部下を処罰しろよ！

何もしてないからその部下のやった事を肯定してるろうなもんだろうがえー！

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:16:01]

>>124

今は1人でも将帥が惜しいのです

時勢も読めないのですか！

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:17:06]

>>124

えぇ、本当にこの国は何をしているのか理解に困ります

疲れました

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:18:03]

>>126

半分ぐらいはあんたの部下がやってるぞ……

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:18:43]

>>127

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:19:34]

>>125

>>126

これもう李牧に対するブーメランだろ

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:21:02]

漢の臣下全員が趙に生まれて李牧様の配下についていれば…李牧様はいつも味方に恵まれない

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:21:21]

第一、二代目暗い王みたいに王都の軍まで好きに使って良いと全権委任されてもまだ不満なんだろう？
王様としてはこれ以上どうしろというのかって話だ。

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:22:00]

趙王「我が国の王都軍を除く全兵権(秦侵攻軍以上の兵力)を李牧にくれてやる　対秦防衛のために好きに使え　ただし王都防衛軍は絶対貸さないんだからね！」
李牧「おかのした（暗い…）」

李牧「対秦用の防衛の要となる城をあえて弱くしたったｗｗｗついでに王に黙って味方に引き入れていた国内の反乱勢力も使って秦軍と戦わせたろｗｗｗ
　　　これで秦軍をあえて王都周辺までおびき寄せてから戦えば勝つる！」

白ナス「敵の兵糧燃やして圧倒的兵力でもって挑んだけど負けました」
李牧「まあ王都周辺の敵を倒せればモーマンタイ」

李牧「なんか倒せないので王都周辺に敵が集まっていつ王都を攻めてもおかしくない状況だけど王都防衛軍も外に出して使わせてください」
趙王「貸さないって言ったじゃん…（王都防衛軍の要の将軍と最精鋭部隊を援軍として派遣）」
李牧「暗い…」

宰相「王都周辺まで敵をおびき寄せて全然勝てないどころか負けまくってるじゃねーかお前YO！もうお前は将軍解任して逮捕だ逮捕！」
李牧「……………………あ！ひとつ大事なこと見落としてた！！！！これこのままにしたら趙国滅びますよ！！！！せめてこのことを味方に伝えさせて！！！！」

宰相「ぜーんぶ貴殿のせいだよ」

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:29:59]

英雄李牧と原先生をやってたかっていじめるとか最低のスレだな
原先生は御自分の御一家以外どこも滅ぼさず我々読者を楽しませてくれてるのに

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:31:19]

>>127

裁かれて当然な自分たちの失態棚上げして逆ギレ→無関係の要人とその家族虐殺→それに対する討伐隊との戦闘でまた逆ギレ→泥沼の内紛へと発展

言うほど半分で済むか...？

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:32:40]

>>134

冷静に考えて9:1で王側が悪い

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:35:12]

>>135

逆じゃ役立たずのボケナスどもが

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:36:53]

>>136

王都兵寄越せば負けなかった

負けなければ李牧様の拘束も何もなかった

悪いのは暗い王だ

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:37:12]

>>135

兵糧焼いてあの戦力で負けたお前が一番愚か

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:37:51]

仮にこれが、将来処刑されるのに説得力持たせるための展開だったとして、むしろ逆効果だと思う。
謀略によって処刑されるんだから、説得力が無い方がかえって頷ける筈なんだが。それでこそ悲運の名将になる。

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:38:44]

>>138

精強な秦兵相手だったんだから倍の兵力は必要だった

兵を出し渋った王が悪い

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:38:51]

>>137

最初からよこさないって言われているのを

実は最初からよこしてもらえるはずだとあてにしていて

その根拠がこんな状況になってもよこさないほど愚かじゃないでしょうという皮算用なのほんまコイツ

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:40:38]

>>141

稟議書書いてるその辺の平サラリーマンの方が優秀なのでは？

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:44:18]

>>139

何なら趙王親子がアイツら残酷に処刑してやるぞみたいな発言に「どうぞどうぞやっちゃって下さい！！僕たちも楽しみにしてます！！！」くらいのノリで応援するくらいには早く史実の末路迎えてくれやってなっとるわ

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:45:42]

>>135

「王」に点つけて「主」にしたコラすき

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:48:01]

>>69

中国の読者ニキたちが訝しんでたんだっけ

まあ無理もないけど

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:50:43]

>>145

李牧と郭開を間違えてる説だけでなく、郭隗と間違えてる説もある

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:55:08]

ま、まぁ確かに失態続きではあったがここから謀略で処刑されるまで連戦連勝なら勝ち星は増えて勝率は上回って、相対的には名将と言って差し支えない戦績になるから。
……というのは苦しいか、なぁ。

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 12:55:27]

真の白ナス見せてやる

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 13:05:39]

>>147

なお、あと一回しか勝てない模様

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 13:11:20]

>>148

こんなに潔かったらもっと前の方の話でやらかした責任取って腹切ってそう

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 13:18:33]

>>132

>>趙王「貸さないって言ったじゃん…（王都防衛軍の要の将軍と最精鋭部隊を援軍として派遣）」

>>李牧「暗い…」

こんだけ色々やってやってんのに文句しかいわれんとかそりゃ人間不信にもなるわ

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 13:21:02]

なあ、キングダムってこれしか話題無いの？

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 13:22:41]

>>151

最期は信じていた少年たちにも嘲笑われながら死んじゃうの可哀想過ぎる

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 13:25:03]

>>152

今本編インターバル中だし…

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 13:46:48]

>>152

これしか話題無いのっていうか最近になって主人公側メイン描写になるまでずっとやらかしてたからネタがありすぎるっていうか…

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 14:19:05]

仮にも敵側がマヌケでやらかしまくってるのは歓迎すべきことなはずなんだが…それ以上に自分勝手すぎて見てるだけでストレスが貯まるのよね…

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 14:19:16]

>>114

>>115

これじゃ郭開さんを奸臣呼ばわりしてた明太子が節穴アイみたいじゃないですか

敗戦後もリーボック必死に庇ってた大穴だったわ

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 15:09:14]

>>152

じゃあ、こいつらの話をするか

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 15:30:05]

>>156

完全にメアリスー主人公みたいな扱いだからな

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 15:53:28]

>>158

本当に分からない俺達出すのはルールで禁止ですよね？

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 15:55:53]

>>158

こいつらのエピソードももうちょっと面白くなるようにできたはずなんだが…その雑さゆえにすぐ終わるのかと思ったらそうでもなく疑問しかない

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:00:41]

李牧や媧燐、その他将軍が評価する王都軍はどんだけ強いんだよ

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:01:51]

>>161

こいつらは、王翦と蒙武の楚攻めの伏線でしょ

何十巻後になるかは知らんけど

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:03:39]

>>162

そりゃ大王を守る為の軍だから最精鋭だろう。

匈奴と戦ってきた李牧軍と、同等以上では。

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:03:52]

>>162

恐らく全員が六将級…

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:07:36]

>>165

野生の六将級多すぎるだろ

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:08:39]

白ナス秦の間者説が持つ謎の説得力

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:09:38]

貴様ら賢人達が手厚く保護されていたと言っていたな
これが真実だ

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:29:40]

創造神「予定ではキングダムは80-100巻で終わる」

ほんまか？

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:30:21]

>>162

敵国のカリンがなんで王都軍の力を知ってるんだろうな？

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:52:01]

>>170

リーボックが素通りさせてくれたので一線交えて蹂躙されて命辛々で逃げた過去があるとか？

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:57:30]

>>171

リーボックはスパイか何かなの？

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 16:59:34]

>>138

当てなかったとはいえ、李牧が捕縛されたのを伝えに来た伝令に剣振り下ろしとかもやっている。それも李牧が捕縛された事を泣いて悔しがる伝令に。

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:05:13]

>>167

もう舜水樹は秦の間者で李牧は舜水樹の工作で元の実力が発揮出来なくなってるでいいよ

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:10:20]

>>172

どうせ王都軍なら勝てるから危機感煽るのにいいだろうという勝手な大義名分で嫌がらせした。

王都軍の経験値が上がった。

明るい王の人間不信が上がった。

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:16:11]

もうこうなったら横山光輝先生を降霊して、この辺の話を編集してもらおう

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:17:05]

>>176

どうせなら李牧や王翦、暗い王たち本人呼んで解説して貰おうぜ

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:17:45]

>>177

みんな漫画読んで困惑してそう

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:24:50]

>>176

横山先生の史記では、ここ5年くらいの話が2ページくらいで終わっていたな。

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:25:04]

もうこれマスクマン王の間者だろ

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:32:26]

>>180

白ナスは王センの間者だぞ

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:33:21]

>>178

原先生「詳細を書いてない司馬遷が悪いよ。司馬遷ガー。」

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:34:10]

六将超え→李牧
六将級→司馬尚、馬南慈、舜水樹、紀彗、楽彰、カン・サロ、ジ・アガ

六将級の数は七国中最多かな(棒読み)

鄴編や宜安編での個人含めるなら、堯雲、趙我龍、扈輒、岳白公、龍白公、虎白公、雷伯、共伯等も入るか?

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:37:46]

言い尽くされてるけど、王都軍を預けるという事は外敵の問題を除いても、それこそ李牧に謀反の意思があって王の首を取ろうと思えばいつでも出来るという事で……
民の事を考えずに享楽に耽る王はそりゃ暗いかも知れないが、いくら功臣であろうと謀反の可能性を考えない王は明るいのか……？

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:42:44]

>>178

読んでる途中色々戦術が思い浮かんだのに何一つ実行せず大敗して頭？で埋めつくされる史実李牧が見える

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:43:07]

政みたいな決断力を求めてるんだろうけど予防線とか引いた上だしここまで狂った判断しないんだよな…

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:44:40]

横山先生だったらざーんしゅでサクサク進むやろ

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:45:48]

敵国が攻めてきました
首都の治安維持部隊を導入することになりました

さて、首都で起こりうる問題はどの程度あるでしょう？

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:47:16]

>>188

敵国の人間なら首都で流言を流して民の不安や王への不安を煽りますね

その上で、今首都には治安を維持する部隊がいないことも

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:48:02]

>>188

首都の住民の動揺、暴動が起こった時に対応出来ない。

別方向から外敵が攻めてきたら一発で首都が落とされる。

そうでなくてもスパイが入り放題になる。

ドサクサ紛れに泥棒とかの小さな犯罪も頻発する。治安の低下。

ざっと思い付くのでこれぐらいかな。

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:51:36]

>>188

外敵どうのよりまず市内の日常を守ったり悟られないように動くのが最優先

それを崩すと秦国以外のぶっちゃけ全土から来てる間者にアイツラついに王都の治安部隊や親衛隊まで戦争に使う事態になってるｗｗｗｗｗｗｗ領土切り取り放題ｗｗｗｗｗっｗってなるので

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:51:56]

>>190

王翦「敵軍の数が多いな…もしや王都軍を出したか？持久戦で持ち堪えつつ、王都で民に王族や現支配層に対する不信の流言を流そう」

これやられた時点で終わりなんだよなあ

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:53:07]

>>191

どの程度の数字を出すかによるけど、

半分くらい持っていったら絶対バレるよな

全軍出したら速攻でバレる

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:56:40]

攻撃限界点を内外に示す事がどれだけ暗く愚かな事かって話

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:58:33]

まあ言うて中華広いし意外とバレるまで時間が…
えっ、鄴と邯鄲の距離って東京から鎌倉と同じくらいしか離れてないんですか？

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 17:59:18]

お前らは一生そうやって李牧のこと馬鹿にしていろ。史実の李牧は本当に凄かったんだぞ

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 18:02:01]

>>183

多すぎね？

あとなんだその中華の民っぽくない2人は

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 18:04:14]

>>196

は?李牧はリスペクトしてるし馬鹿にされてるのはキングダムのリーボックだが?

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 18:04:25]

キングダムの李牧と史実の李牧はどう見ても別人なんで無問題！

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 18:05:46]

>>196

バカにされてるのは謎の人望以外褒めるところない奇策(爆笑)大好きな愚将リーボックで史実李牧バカにしてるヤツはいない定期