日本史上の暴君｜あにまん掲示板

歴代の天皇で暴君扱いされてる人も、そのエピソードが中国のテンプレみたいなのそのままだったりして、権力闘争に負けたから勝った方を正当化させるためにそういうストーリーをつけたんじゃね？みたいな説もあるみたいだし
どこまで信用して良いやら…
もっと時代下った戦国武将とかの有名エピソードも実は後の時代の創作とかもあったりするし、難しいね

>>61

55二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:07:58

>>51

次の将軍を義視から義尚にしようとして山名細川に...

56二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:10:18

武田信虎も暴君ムーブしてるけどほぼ確実に後世の創作くさいよなあ

>>79 >>81

57二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:11:13

>>49

跡取りいなくてかなり遠縁の継体天皇が新しくスタート作ったからその辺の内情は色々と考察されているんだよね

暗君のエピソードも中国の暴君のコピペっぽいし

58二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:20:16

>>46

義就・政長・義敏・義廉・政知「我らも仲間に加えてほしい」

59二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:28:24

やっぱり暗君はいても暴君出来るほどの独裁権を持ってた人間がいないって結論になるよな。
大名クラスだと江戸期はちょくちょく暴君がいたりするけど戦国時代は大体どこも国衆あっての大名って感じだから酷い奴はデカいやらかしをする前にすげ替えられる

60二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:31:31

>>52

義政自身に義満義教程の能力がないし、ブレーンもその2人の時代以下なのにその頃の政治を踏襲するとか現実見えてないにも程がありますよ

え？

山名が将軍と敵対し始めたのは義満のせい？

それはそう

>>67

61二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:33:14

>>54

幕末明治どころか、昭和の頃の事すらあやふやなことが多いのに紀元前とか1000年前の出来事なんか分からないことの方が多くて当然よ

62二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:41:33

頼朝も中々アレじゃないか？

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:41:56

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:44:51

>>62

頼朝は味方いなかったからああしないとね……

初代ならではというか

65二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:51:40

>>62

身内に対しては厳しいけど部下をメインに粛清した事は無いからなぁ。そういう意味じゃ北条の方が暴君と言える。（まぁ北条も粛清というより嵌めた感じで厳密には違うんだけど）

66二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:55:48

まぁ暴君日本代表は足利義教に決まりやな

>>73

67二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:59:31

>>60

関東３０年戦争における堀越公方の顛末と応仁の乱にまで続く斯波家の当主関連を見ていると足利義政が政治に関心のない人だったらどれだけ良かったかと

>>68

68二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:01:30

>>67

関東でそのケツを拭くのが義政の養育係だった伊勢貞親の甥の北条早雲だとはな...

>>69

69二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:07:15

>>68

山名、細川「当たり前だろ」

>>70

70二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:09:55

>>69

まぁ...京都はホモの天狗がやらかしたわけだが

>>71

71二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:16:49

>>70

天狗ガチ勢「え？天皇の即位式と葬式やりたい？

やればいいじゃない、どーぞどーぞ

は？その為の金貸してくれ?

やだよ、どうせ返せないじゃん

やりたいなら自分達でやりくりしてやってよ」

「え？義澄が任官したいって？

あんな御所にいる天皇から任官されたって有り難みもなければ、実利もないじゃん

実際に幕政動かしてる俺達が臣従してるのが何より意味があるのに、そんな事言い出すとか、やっぱ堀越公方と日野家の血引いてる奴はアホだな」

「はー、また叡山が喧しいなぁ

南都の連中も畠山と組んで煩いし……赤澤君さぁ、どっちも焼いてきてよ」

「もうマジ無理……、四国か出羽に下向したい……」

>>72

72二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:20:36

>>71

お前も大概暴君だな君主じゃねぇけど

73二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:30:23

>>66

これで赤松に暗殺されずに最後まで絶対主義完遂してたら「室町幕府の立て直しに努めた中興の祖」など讃えられてたんだろうな

まあそれで暗殺されちゃったから万人恐怖と負の面が強調されて後世に伝わってるんだろうけど

74二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 01:05:03

孝謙天皇は性とか後継が別系統だったのを抜きにしてもかなりやばいと思う
いくらなんでも身内を粛清しまくりよ

>>75

75二次元好きの匿名さん、23/05/06(土) 01:11:57

>>74

武則天目指してんの?って思う

>>76 >>82

76二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 01:13:34

>>75

時代的にあり得るな

>>77

77二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 01:16:06

>>76

甥っ子の仲麻呂共々、唐と武周かぶれが凄いからな

>>78

78二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 01:18:03

>>77

中国化ガチ勢が失脚したことが本格的な国風化の始まりだったのかもしれない

79二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 01:37:16

>>56

クーデターや追放やらを実施した側が正当性を主張するために旧統治者の悪行を有る事無い事言いふらしまくるのは

洋の東西を問わずによくある事だしなあ

>>80

80二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 02:11:49

>>79

些細な罪で民を殺す、妊婦の腹を裂く、僧侶を殺す

だいたいこのへんがテンプレ悪行だよな

81二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 02:15:11

>>56

妊婦の腹裂きとかいうテンプレすぎて疑われる奴

82二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 04:37:22

>>75

この時期東アジア全体が女性統治者がでて武則天の真似事してる

>>83 >>86

83二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 07:46:23

>>82

あー、確か日経電子かなんかでその時代は女性の世紀だったって論文出してる教授がいたなー

そうか、武周と国交結んだ国の多くが武則天に脳を焼かれたんだな

>>86

84二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 11:09:28

>>30

李氏朝鮮は王の権力強いタイプだからなあ

最初苛烈な人→中盤暴君→終盤もうぐずぐずってイメージ

85二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 11:53:06

足利義教は万人恐怖とか悪将軍、犬死あたりのよく出てくる悪口がだいたい出典看聞日記と知って草生えた

86二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 12:02:40

>>83

>>82

古代の日本と朝鮮は中国の情勢に合わせてトレンド共有してること結構あるよね

隋唐革命の頃の権力集中とか

>>87

87二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 12:08:49

>>86

というか殆どの時代において中国がアジアの文化の中心だからね

日本でも親中派と反中派（国風）を交互に繰り返してる

>>88

88二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 12:18:00

>>87

まあ当時の先進国のうまくいってるシステムなら見習おうとするのはある意味当然よ

導入しようとしてもそのままじゃダメってんで魔改造したり、逆に反面教師にもした時もあっただろうけど

89二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 12:25:02

明治維新後は天皇の権力滅茶苦茶高くなったけど、臣下は陛下に責任負わせないようにするし天皇も立憲制の下遠慮するし内閣総理大臣は軍部統制出来ないしで軍部がわりと好き勝手動けちゃったことや終戦の判断が遅れたことに繋がるのが悲しい